Production d'hydrogène: le retour du moulin à eau ?

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La pignonerie, c'est pour la précision de l'avancement par rapport aux tours moteur et régime prise de force qui a une incidence sur le débit des produits apportés.
Il n'y a que par du dent par dent que la précision sur le terrain peut être obtenue.
De plus, la perte d'énergie sur une pignonerie droite reste supportable ( moinde frottements.) ( grande couronne sur petit pignon )
 
Bon, allez, maintenant, le stockage :shock:

erouan35, nous a parle du BAGH son papa: Un électrolyseur à membrane, sans acide ni entretien. Il s'est fait jeter comme un malpropre parce qu'il proposait quelque chose qui pouvait contribuer au progrès. Et ça, c'est MAL :papy:

Je risque le bannissement, mais tant pis :-D , je vais lancer un sujet sur le stockage de l'H2 dans des hydrure métalliques. Pire, l'exemple de test se fait dans une centrale :

http://www.republicain-lorrain.fr/a...ockage-d-hydrogene-a-la-centrale-emile-huchet

Ce n'est pas le seul projet évoqué par l'auteur :

http://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2013/01/07/un-marche-en-plein-developpement

"On peut ainsi stocker d’importantes quantités d’énergie jusqu’à plusieurs jours de production en fonction de la taille des réservoirs, qui sont, de plus, mobilisables en quelques minutes. Le stockage d’hydrogène pourrait devenir demain une solution parfaitement adaptée pour les énergies renouvelables (ENR). Il permettrait de répondre au caractère intermittent de ces énergies aléatoires (éolien, solaire) en stockant sous forme d’hydrogène l’énergie produite lorsque le réseau est saturé. En stockant le surplus produit par les ENR. On pourrait ensuite le réinjecter sur le réseau électrique ou dans des réseaux de gaz naturel."

Pas mieux :coucou:
 
Je n'ai pas pu trouver d'autres infos plus précises, toutes les coms semblent des copier-coller des autres.

Il sont peut-être joué petit pour un 1er prototype, au cas où ça pèterait :shock:
 
Entretien avec Mr Mauberge de McPhy:

http://www.cleantechrepublic.com/2011/01/18/mcphy-energy-stocke-hydrogene-forme-solide/

- Boukoi le stockage dans des hydrures métalliques ?
- Est-ce un bricolage du dimanche genre ''Airpod'' 😀 ?

Il y est rappelé qu'on produit, et donc trimbale tous azimuts, dans le monde, 100 millions de tonnes de H2 pour tout un tas d'usages (Carburants, metallurgie, agro-alimantaire, engrais...).

Et c'est ''Fait en France'' Cocoricooo !
 
Vendez vos pétroactions !

Bon, finalement, on nous a enfumé au mazout : De l'H2, y'en a tellement partout qu'on sait plus quoi en faire :

http://www.ifpenergiesnouvelles.fr/...ntiel-des-sources-d-hydrogene-naturel-a-terre

''Les premiers travaux d'IFPEN ont confirmé l'existence de flux localement importants d'H2 sur les plus grands massifs de péridotites, à l'échelle mondiale; mais surtout ils ont démontré l'ubiquité de flux d'hydrogène en zone intraplaque. Diffus dans la plupart des sites, ces flux présentent localement des accumulations substantielles. Les différents fluides naturels étudiés peuvent présenter plus de 80 % d'H2. Ce gaz est associé à du méthane, parfois à de l'azote, et localement à de l'hélium en quantités économiquement exploitables (alors que l'approvisionnement mondial en ce gaz rare qui trouve des applications de haute technologie est par ailleurs très tendu actuellement).''

''Si l'hydrogène naturel s'avérait exploitable, il pourrait constituer une nouvelle source d'énergie durable – la production observée étant un phénomène continu lié à la dynamique de la terre – propre, respectueuse de l'environnement, et bien répartie sur les différents continents. Mais le chemin est encore long avant d'envisager une production industrielle de grande ampleur. Des efforts de recherche importants seront nécessaires pour lever les verrous existants.''

Dans la dernière phrase ''Des efforts de recherche importants seront nécessaires pour lever les verrous existants'', il faut comprendre : Il faudra démasquer les petrodictatures, leurs lobbies (compagnies pétrolières, certains industriels ), et leurs agents écolobolcheviques décroissants :grin: pour pouvoir se mettre sérieusement au boulot.
 
Bon, finalement, j'ai appelé Carlos, et j'y ai dit que maintenant, fini de rigoler, faut se lancer dans l'H2, quitte à coopérer avec l'equipe Daimler par exemple.

Parce que, la Leaf, c'est super, mais pourquoi on n'en achète pas plus ? Parce ce que autonomie, temps de rechargement ,toussa... Alors hop, bientôt une Leaf H2 :super: :

http://green.autoblog.com/2013/05/1...ense-to-focus-on-electric-vehicles/#continued
 
:rigolade: :rire2: :tapedur:

Quel sens de l'humour ! :mrgreen:
 
Ah mais non, ça rigole plus :papy:

GM et Daimler sont les engagés de la 1ere heure. La Volt découle du projet EFlex : Une plateforme qui recevrait une motorisation electrique, une hybride rechargeable (La Volt...) et une electrique H2.

Ford, BM, Toyota, Honda : Tout le monde bosse dessus. Même si Nissan bricolait un peu sur le sujet, C Ghosn etait le dernier grand yaka à douter de l'interet de cette techno :jap:
 
En attendant, je n'ai toujours pas vu de pompes "grand public" distribuant du H2.

Peut-être bien que Ghosn a ses raisons que la déraison ignore. :grin:
 
Des raisons... liés au rendement pour l'instant très moyen du puits à la roue de la voie hydrogène ? De la nécessité de construire tout un réseau de distribution alors que des câbles électriques sont partout ? De la dangerosité de la manipulation et du stockage d'hydrogène, en station ou à bord d'un véhicule potentiellement "écrabouillable" ?

Je pense pas qu'il faille chercher bien loin ces raisons si mystérieuses...
 
D'un autre coté la production électrique en France a du mal à suivre puisque apparemment en 2012 le France a importé plus d'électricité d'Allemagne que l'inverse 😱...
Entre les carburants qu'on importe de plus en plus ( merci le diesel) et maintenant l'electricité je comprend mieux pourquoi nos comptes se vident de plus en plus vite...
 
HybridRabbit à dit:
Des raisons... liés au rendement pour l'instant très moyen du puits à la roue de la voie hydrogène ? De la nécessité de construire tout un réseau de distribution alors que des câbles électriques sont partout ? De la dangerosité de la manipulation et du stockage d'hydrogène, en station ou à bord d'un véhicule potentiellement "écrabouillable" ?

Je pense pas qu'il faille chercher bien loin ces raisons si mystérieuses...
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Justement, il faudrait peut-être chercher au delà de notre environnement quotidien, car :

- Quid des engins dans une zone de conflit ?
- Ou des véhicules de secours dans une zone sinistrée ?

Et ''machin puits à la roue et tout et tout'', bah bientôt, il n'y aura plus de puits, ou du moins de puits rentable. Et ''dangerosité manipulation crashtest toussa'' , aujourd'hui, c'est la guerre pour le contrôle de l'accès azux réserves de pétrole et le gaz (Balkans, Mer Caspienne, Golfe Persique...).

La communication de ces gros groupes industriels tournent autour de la 'tuture' pour attirer l'attention des actionnaires, législateurs et acheteurs. mais la stratégie vise bien au delà (armée, pays émergents, etc ...).

Nissan Motors fait partie de ''Nissan group'' :

http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Group

Nissan Concern Member Companies

Nissan Subgroup
Nissan Motors
Nissan Chemicals
Nissan Securities
NNK
Nissan Marine
Nissan Outboard Motors
Kinugawa Rubber Industrial Company
Calsonic Kansei
Kayaba Industry
UD Trucks
Hitachi Group
Hitachi, Ltd
INES Corporation
Hitachi Maxell
Nisseicom Limited
Hitachi Capital
Hitachi Metals
Hitachi Cable
Hitachi Chemical
Shin-Kobe Electric Machinery Company
Nichirei Corporation
Hitachi Zosen Corporation
Hitachi Construction Machinery
TCM Corp
Nippon Suisan Kaisha
NOF Corporation
Nissan Soap Company
Showa Tansan Company, Limited
Rinkai Nissan Construction
Nippon Mining Group
Nippon Mining Holdings, Incorporated
Japan Energy Corporation
ippon Mining & Metals Company
Tatsuta Electric Wire Cable Company
Toho Titanium Corporation
Maruwa Corporation
Kashima Oil Company, Limited
Sompo Japan Insurance Group (formerly Yasuda Fire & Marine Insurance Company)
Sompo Japan Insurance
Nissan Century Security Company, Limited
Kanematsu-NNK Corporation

Former members

Japan Victor Corporation or JVC, sold to Panasonic in 1953
Columbia Music Entertainment - founded 1910 and divested from Nissan Group 2002
Denon - founded 1910 and merged with Marantz Japan Incorporated in 2002
Nissan Mutual Life Insurance (Nippon Mutual Life) - founded in 1909 and bankrupt in 1997
Nitto Denko - founded 1918

... Si ce groupe ne manifestait pas d’intérêt pour les piles à H2, c'est parce qu'il n'y voyait pas d’intérêt stratégique. Si il en manifeste un aujourd'hui, et propose de la coopération, c'est que le contexte évolue (Perspectives du marché mondial de l'énergie, résolution de problèmes techniques, concurrence ...).

Bref, maintenant, le (ou les ) Grandyaka a dit : Il faut y aller :jap:
 
Attention, quand je dis "du puits à la roue", au sujet de l'hydrogène, c'est de la source d'énergie d'origine (soleil, vent, pétrole, etc) à l'énergie efficace finale pour faire avancer la tuture. C'est très général, je ne parle que de rendement énergétique global, l'hydrogène ne permettant que de stocker/transporter cette énergie sous forme chimique, tout comme le pétrole, d'ailleurs.

Dans le cas de la voie hydrogène, les rendements sont pas faramineux, à moins qu'on trouve une technologie géniale pour fabriquer le fameux gaz de façon renouvelable (autrement par exemple qu'en électrolysant une solution aqueuse saline).

Bien sûr, si on cherche pas, on trouve pas. Aussi je salue la recherche dans cette voie de l'hydrogène, mais je ne m'attends pas à voir débarquer un VE à pile à hydrogène avant...... et même plus loin que ça.
 
shadoko à dit:
Ouais, enfin, ça, c'est ce qu'on appelle un marché de niche, voire de nanoniche... :grin:

Cela dit, ne perdons pas de vue l'un des plus gros avantages des véhicules à pile à combustible : ils ne sont pas commercialisés.

Dès lors, toute comparaison concrète avec de vrais véhicules existants, achetables chez le concessionnaire local, que ce soit en termes de prix, de fiabilité, de coût de l'énergie etc., se limite forcément à ce que veulent en dire ceux qui les fabriquent.

C'est un avantage indéniable sur le plan de la communication. :siffle:
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C'est pour ça que je ne te nommerai pas PDG de Renault-Nissan :-D :

- Il ne faut pas attendre que la concurrence se lance sur le marché pour comprendre l'opportunité d'une techno. induisant une telle rupture. Rappelez vous de l'accord Ford-Toyota sur le HSD en 2001 : Ford ne sort ses hybrides HSD ''maison'' que depuis cette année aux US. Pour le reste de la concurrence, se lancer dans l'hybride va être laborieux.

- Le militaire et la sécurité n'est pas une nanoniche : C'est LE MEGAMARCHE que visent les constructeurs.

L'armée s'intéresse à la pile H2 pour ses aspects pratique, même si elle est alimentée en carburant (economie de combustible, ''"discrétion'', ...) :

http://www.lockheedmartin.com/us/ms...l-efficiency-reducing-costs-saving-lives.html

... mais elle veut aussi des tutures :

http://www.earthtechling.com/2012/09/gm-keeps-2015-in-its-sights-for-fuel-cell-vehicles/

military_fuel_cell_vehicle.jpg


Précision : Lockeed ou GM, ne sont pas comparables à MDI. :grin:
 
HybridRabbit à dit:
Attention, quand je dis "du puits à la roue", au sujet de l'hydrogène, c'est de la source d'énergie d'origine (soleil, vent, pétrole, etc) à l'énergie efficace finale pour faire avancer la tuture. C'est très général, je ne parle que de rendement énergétique global, l'hydrogène ne permettant que de stocker/transporter cette énergie sous forme chimique, tout comme le pétrole, d'ailleurs.

Dans le cas de la voie hydrogène, les rendements sont pas faramineux, à moins qu'on trouve une technologie géniale pour fabriquer le fameux gaz de façon renouvelable (autrement par exemple qu'en électrolysant une solution aqueuse saline).

Bien sûr, si on cherche pas, on trouve pas. Aussi je salue la recherche dans cette voie de l'hydrogène, mais je ne m'attends pas à voir débarquer un VE à pile à hydrogène avant...... et même plus loin que ça.
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Le stockage et le transport, c'est LE point noir du H2. Les travaux de McPhy sur le stockage par hydrures metalliques , cités plus haut, sont intéressants.

Il y a aussi les realisations d'Enertrag, pour valoriser la production perdue des éoliennes par exemple :

https://www.enertrag.com/fr/developpement-de-projet/la-centrale-hybride.html

Sch%C3%A9ma-Enertrag.jpg
 
Shadoko, toi qui as la critique facile mais souvent pertinente, que penses-tu de l'exploitation du méthane pour production d'hydrogène et de carbone, avec stockage dudit carbone sans combustion. Le bilan effet de serre est positif. Le bilan énergétique théorique pas catastrophique du tout. Désolé si cela a été discuté plus haut, je n'ai pas tout suivi.
 
Un lien vers un article qu'on m'a transmis m'a rappelé ta question. Là, il s'agit de faire le contraire : Produire du méthane à partir du H2 d'origine renouvelable combiné à du CO2 produit par des centrales à charbon :

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26769

Pour le résumer, des éoliennes produisent de l'électricité qui est utilisé pour faire une électrolyse qui produit de l'hydrogène, qui est ensuite mélangé avec du CO2 récupéré dans une usine de biogaz qui ne savait quoi en faire, sinon le rejeter dans l'atmosphère. Le résultat est l'e-gas, un méthane synthétique, plus pur que le gaz naturel moyen, et très bon comme carburant auto.

Ca permettrait :

- D'offrir un débouché au H2 d'origine renouvelable en attendant le développement des infrastructures de distribution de H2 et des véhicules à hydrogène.
- D'améliorer le bilan CO2 des centrales à charbon (Ah ! Le lignite teuton ''Deutche Kalitat'' :grin: ).
- D'utiliser les technos et parc véhicules existants.

Très intéressant comparé à l'idée du reformage du méthane avec capture du CO2 : La capture du CO2 est utile si le gaz est d'origine fossile. Mais les réserves sont limitées, et le bilan des 1ers essais d’enfouissement du CO2 semblent décevants.
 
shadoko à dit:
S'il s'agit d'autre chose ou si tu as des infos plus précises, je suis preneur.
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Non, il ne s'agit pas d'autre chose.

Le concept c'est de capter le méthane naturel pour produire de l'hydrogène et du carbone pur. On utilise l'hydrogène comme source d'énergie propre, et on stocke le carbone pur sans le brûler.

Mais je n'ai regardé aucune des techniques en projet ou en développement pour faire cela.
 
shadoko à dit:
Pour remettre un peu les pendules à l'heure à propos des découvertes miraculeuses d'"hydrogène natif" par l'IFP-EN, je conseille vivement la lecture de cet article, écrit par un géologue indépendant
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Le lien ne donne pas accès à l'article. :coolman:
 
En plus de ce soucis de quantité disponible dans ces ''gisements'', il y a leur localisation. Ca va demander des moyens énormes qui seront autant d'excuses pour justifier l'aplaventrisme :dieu: devant les compagnies qui les exploiteront.

Ce serait dommage que la filière hydrogène se retrouve captive des mêmes mécanismes de monopole, et des privilèges qui en découlent, que ceux que nous connaissons avec le pétrole, le nucléaire ou le gaz.
 
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