Rouler entièrement en électricité solaire domestique c'est possible !

[shadoko]

Ah bon désolé 😳. J'ai pas trop le compas dans l'oeil moi (d'ailleurs j'aime autant, il paraît que ça fait mal ).

 

[Corse air vert]

Bonjour, je m'inscris aujourd'hui car je viens de signer le bon de commande de ma Prius et je l'attendrai jusqu'en....Février ! Bon, comme je ne peux pas encore écrire à tout le monde, il faut faire savoir que Toyota fait des bonus de 1250 à 2000€ sur les Prius immatriculées avant le 31 janvier 2008. Sinon, je suis technicien-conseil en énergies renouvelables, et je fais du solaire thermique et photovoltaïque, de l'éolien, de la pompe à chaleur etc... et oui, ça m'éclate de faire ce job.

 

[libride]

une info intéressante pour tous les futurs constructeurs :

http://produits-btp.batiproduits.com/Sarnafil/Solar-roof/fiche/r?id=1432955875

 

[Mik&Toy]

Interessant. Ca peut donc atteindre le kW pour 20 m², mais ça ne suit pas le soleil (pose quasiment verticale) donc une perte importante d'énergie par rapport à un panneau pointé soleil.
Corse air vert pourrait peut-être nous donner son avis ?
avec une petite courbe pour montrer ce qu'on peut attendre dans la journée d'un panneau posé sur un toit !

 

[Mik&Toy]

Nouvelles du Soleil

Je repositionne un message reçu en MP :

Désolé, je me perds un peu dans le forum et je ne sais pas exactement de quoi nous parlions exactement. A priori, c'est de photovoltaïque non ?
Pour ma part, je mets en place des panneaux de 200Wc chacun soit 2Kwc pour 10 à 15m² selon l'orientation et l'inclinaison. La meilleure orientation est plein Sud off-course mais on fonctionne trés bien sur du sud-est et un peu moins mais encore convenable sur du sud-ouest.
La meilleure inclinaison est 45° pour du 100% d'efficacité en plein sud mais à 20° plein sud on est encore à 96% de rendement ce qui est excellent.
De toutes façons, EDF n'est tenu d'acheter que 1500 heures de production de l'installation au prix fixé par le contrat. Le reste étant acheté moins cher (0.17€/Kwh). Cordialement

 

[Mik&Toy]

rendement annuel

Ce serait interessant, je crois, que Corse air vert puisse nous montrer une stat de l'énergie reçue annuellement par une installation de ce genre en situation réelle (saison, météo, etc). On saurait alors ce qu'il faut comme investissement pour recharger un véhicule électrique.

 

[Prius_jeff]

Mesures et rendement des installations photovoltaiques

Si vous voulez des chiffres, voyez ce site.

En 2008, c'est ICI que je vais enregistrer mes données, ainsi que celles de mes voisins.

 

[libride]

ça y est

après 3 ans de recherche , j'ai enfin trouvé les panneaux pv qui ont un aspect satisfaisant, permettant une intégration acceptable dans une toiture en ardoises.

Petit résumé du problème :

Je possède une maison dans une petite ville du Loir & Cher . Cette maison est située juste en face d'une église du XVI° siècle , classée Monument Historique, et donc placée dans une zone de protection maximale en matière de contraintes architecturales . J'ai présenté un projet- début 2008- à l'Architecte des Bâtiments de France , en anticipant une évolution probable de l'esthétique des panneaux photovoltaïques . J'ai obtenu l'accord du Service départemental de l'architecture , sous réserve que la réalisation soit conforme à mon projet .
( en fait il fallait que l'agencement des panneaux évoquent une verrière , donc que les panneaux soient le plus plat possible , qu'ils n'aient pas de reflets bleus, et que les cellules de silicium soient discrètes sous la protection en verre )

J'ai enfin abouti .

voici les caractéristiques de mon installation :
15 panneaux 1000mm x 1500mm mono cristallin 200wc
de marque Auversun ( start up auvergnate , aidée par la région Auvergne)
garantie 10 ans et 80% de rendement après 25 ans (?!?).
Pour l'instant l'installation est terminée à 95%; il manque juste l'implantation du coffret que doit poser ERDF , et le visa du Consuel , pour lancer la production sur le réseau .
Les premières mesures font état d'une tension de 460 v avant l'onduleur, que ce soit par une journée très ensoleillée comme hier , que ce soit par une journée couverte comme aujourd'hui . Ce qui correspond à la fourchette supérieure des résultats espérés ; l'objectif est une production proche de 3000kwh annuels.

Je joins quelques illustrations ; ces panneaux ne sont pas visibles de ma maison , mais donnent sur les propriétés voisines ( merci aux voisins qui m'ont soutenu sur ce projet , et ont suivi les travaux avec une certaine curiosité , et aucun avis défavorable).
On remarquera la faible épaisseur des panneaux, leur bonne intégration dans la toiture , et un aspect définitif tout à fait acceptable.

J'attends avec impatience la mise en service, pour vérifier les premières quantités d'électricité produites et transférées sur le réseau , afin que je puisse vous prévenir quand vous utiliserez une partie de ma production , lorsque vous rechargerez votre Prius plug-in.

et voici les photos:

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l'installation vue de chez un voisin

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l'installation vue d'une impasse

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l'installation vue de la place de l'église .


efficacité ( I hope so) et discrétion ....

 

[Prius_jeff]

Bravo pour le choix des panneaux, esthétiquement parlant, c'est très réussi!!

Pour le rendement, faut voir... Les chiffres me semblent très optimistes.

Je t'invite à saisir tes données sur le site http://www.bdpv.fr/index.php . Tu pourras ainsi comparer avec des installations de ta région, c'est ce qu'il y a de mieux pour se rassurer quant à l'efficacité du matériel installé.

Quant aux garanties, on espère toujours que les sociétés existeront encore dans 20 ans.

 

[planétaire]

@Libride: Super!

Quel a été le coût de l'installation ?

Le site bdpv indiqué par Prius-jeff sur lequel j'étais allé faire un tour il y a un petit mois 😀, montre avec étonnement qu'il n'y a que 10% d'énergie en plus à l'année en provence dans le sud de la france par rapport à ici en basse Normandie (et pays de loire c'est juste voisin)

Les panneaux sont donnés pour 133 Wc/m² ce qui n'est pas énorme en monocristallin mais il y a plus de 22m².
Dans une étude récente j'ai vu qu'en gros ici, la puissance crête en W donne l'énergie attendue à l'année en kWh. 3000w => 2900kWh avec une orientation correcte.
Evidemment cela dépendra des années.
L'installation de Libride de par sa faible inclinaison est plutôt orientée production "été" qu'"hiver".

Les 460v sont à vide. Or pour le photovoltaïque l'onduleur (dont certains sont conçus comme une Prius: boost+inverter en IGBT !) règle la tension en charge de façon à obtenir la puissance maxi: il choisit de faire débiter les panneaux à l'intensité qui correspond à la Pmax. Cette tension variera donc quand ils seront connectés. Elle sera inférieure.
Ce qui compte en final est la puissance, pas la tension.

Après il remonte ou abaisse cette tension jusqu'au 230v 50Hz.

Pour revenir sur le titre de cette discussion. 20m² produisent environ 2500-2800 kWh. Soit équivalent à 280-310 litres d'essence mais avec un rendement de transformation de 33% c'est 840-930 litres qu'il faut consommer. A 5,2 L/100km cela fait 16100-17800km faits en plug-in et Ev.

A+

 

[libride]

@ Prius jeff:
pour le rendement espéré, je suis moi aussi curieux de voir, mais j'en saurai plus dans un an , non ?
Mais en jetant un œil sur le site indiqué , je me rends compte que, finalement, mon objectif est d'un optimisme raisonnable . L'orientation est plein sud , et la pente du toit est de 35°; le seul petit handicap ,est une zone d'ombre en hiver , générée par les maisons voisines (1/3 de la surface pendant 1/3 de la période ensoleillée).

Enfin les garanties ne valent que ce que valent les sociétés , c'est la raison pour laquelle j'ai choisi une société ayant reçu le soutien d'une autorité régionale , plutôt qu'un simple importateur qui peut disparaître du jour au lendemain .

@Planétaire

le coût de l'installation seule est de 20k€ ,mais j'en ai profité pour refaire la totalité de la toiture rampant sud et rampant nord,
donc investissement proche de 30k€ .
Les panneaux sont donnés pour 200wc , ce qui est le maximum pour être éligible au crédit d'impôts.

 

[jeepee]

😀 Je n'ai pas encore pu me résoudre à passer au solaire.
Votre préoccupation première est-elle l'écologie ou l'économie ? Et dans ce dernier cas, quelle est le retour sur investissement escompté (en temps et en monnaie) pour 20 K€ ?

 

[planétaire]

Avec 3kW crête(*) (donc 20 à 23 m² de panneaux) il faut compter environ 2900 kWh. A 0,58€ par kWh cela fait la première année 1700€. C'est ensuite indexé (sur l'inflation) sur 20 ans, EDF Obligation d'achat le rachète pendant 20 ans.

Donc 20000€-8000€ (crédit d'impot récupéré 1 an après. +200€ par enfant) d'investissement il faut donc environ 8 ans.
Ensuite le "placement" est supérieur à 1700/12000=14% pendant 12 ans.
Au bout de 20 ans les panneaux produisent toujours, disons 90% encore.
Là pour l'aspect financier.... Au pire ce peut-être autoconsommation.

Le côté ecologie est de produire de l'électricité le jour, au moment où la consommation est la plus forte, la source d'énergie est gratuite. Elle existe toute l'année. L'hiver (janvier..), d'après le site bdpv, on peut compter, au pire un tiers de la production d'été.
Le système est positif après les 3 ans (j'ai pas vérifié) qui compensent l'énergie nécessaire à leur fabrication.
Cette production (si 3kW) décentralisée ne nécessite aucune modif du réseau.
Au niveau esthétique ça n'a rien à voir avec les fermes éoliennes et leurs lignes Ht. Pas de bruit.

Le seul détail dommage est qu'en cas d'absence de tension sur le réseau edf (lignes coupée à cause de la neige...vent...) on ne peut auto-produire d'une manière simple. L'onduleur ne fournit que quand il reçoit une référence.

A+

(*) Actuellement il ne vaut mieux pas dépasser 3kW par habitation car on a alors des impôts sur ce revenu, sur la totalité, au lieu de zéro (actuellement.....)

 

[libride]

intérêt économique

Planétaire a tout dit.
Ce n'est pas l'affaire du siècle, c'est sûr.
Mes motivations sont multiples :
1) approche écologique "soft"
2) intérêt pour la technologie et possibilité de suivre son application en direct
3) futur retraité , et propriétaire d'une grande maison , ce complément de revenus me permettra d'assurer financièrement une partie de la consommation énergétique de cette maison ( pas très bien isolée , mais des murs en pierre de 60cm d'épaisseur sont quand même plus agréables à regarder que 30cm de laine de roche ou 20cm de polystyrène)
4)architecte , je voulais montrer à mes futurs clients un exemple de réalisation qui ne les fasse pas fuir
5) et puis j'en avais envie .....

 

[Prius_jeff]

Mes motivations sont plus écologiques qu'économiques.

Mais, avec mon projet, j'ai pu convaincre les 19 autres voisins participants en démontrant, que tout compté (Rabais d'impôt et achat de l'électricité produite), on arrive à un rendement financier de 2% env. sur 20 ans.

C'est un peu mieux qu'un compte épargne à l'UBS (Union des Banques Suisses) et plus intelligent que de mettre son fric chez Madoff.

On peut dire que mes voisins sont, en majorité, devenus des écolos du porte-monnaie..

 

[jeepee]

5) et puis j'en avais envie .....

😀 Merci pour les explications. C'est cet argument qui me plait le plus. C'est un peu comme pour la Prius.
J'en appelle à l'architecte : Je ne mettrai jamais de panneaux sur mon toit méridional en tuiles canal.
Comme l'électricité sert avant tout à chauffer de l'eau, du moins chez moi, j'opterai prochainement pour des tubes au sol (45°) qui préchaufferont l'eau sanitaire et la piscine. Cela ne s'use pratiquement pas et ne consomme rien (pompe de circulation solaire). Cela me semble être la solution hybride pour les prochaines décennies pour un coût bien inférieur et peu de travaux... et puis j'en avais envie .....

 

[fabien]

Je n'avais pas encore vu le sujet, et j'ai hésité à répondre ici. Il se trouve que je viens de créer ma société et je commercialise des maisons à ossature bois et du panneau photovoltaïque… (mais je ne veux pas utiliser ce forum comme publicité)

Pour ce qui est de l'intégration la plus discrète possible je vois qu'Auversun utilise le même procédé que le mien, du panneau non cadré posé sur rails, ce qui permet un meilleur refroidissement du panneau et donc un meilleur rendement. Le tedlar noir permet un très grande discrétion mais amène des pertes de production car les panneaux chauffent plus. Par je m'étonne de la pose en paysage… Libride, peux-tu marcher sur tes panneaux une fois posés ?

Par contre le rendement que Libride donne me semble un peu faible par rapport à son inclinaison/orientation (mais peut-être est-ce dû à la zone d'ombre, mais en hiver l'impact est quand même réduit) , ça m'intéresse de savoir comment Auversun fait ses calculs. Pour ma part je prends latitude, longitude, j'utilise les moyennes d'ensoleillement et de température sur les dix dernières années que je pondère et je calcule des pertes en ligne assez fortes. Malgré tout ça je suis sur un produit aux environ de 1100 kWh par kWc (en rendement calculé optimum, il faut retrancher 5% avec des PV noirs). Je pars en effet du principe que l'on fait une installation solaire pour PRODUIRE, ce que beaucoup d'installateurs oublient.

 

[libride]

En ce qui concerne le rendement je suis prudent ; on en saura plus dans un an .
Pour la pose en mode "paysage" ou "à l'italienne" , ce système me convenait, étant donné le parti esthétique retenu .

Enfin j'enrage , ERDF ne viendra poser son tableau que la semaine prochaine, et le raccordement au réseau n'aura lieu que dans 3 semaines ! j'ai donc perdu le mois de juillet en production .
C'est con non?

 

[planétaire]

Sais-tu si Edf va raccorder ce tableau sur le tableau existant (avant le disjoncteur) ou s'ils vont se raccorder sur la ligne extérieure ?

Pour le délai tu es dans la moyenne à ce que j'ai entendu. Ce qui paraît illogique est qu'il doivent venir deux fois pour faire un simple branchement de 3kW en BT.
Il est d'aileurs possible que la pose du tableau soit sous-taitée, mais pas à l'installateur des panneaux...

A+

 

[fabien]

En ce qui concerne le rendement je suis prudent ; on en saura plus dans un an

Oui c'est sûr, c'est là que tu auras une vraie visualisation.

Pour la pose en mode "paysage" ou "à l'italienne" , ce système me convenait, étant donné le parti esthétique retenu

C'est qu'ils doivent mettre les rails dans l'autre sens, ce qui m'étonne. Le système posé est-il étanche par lui même ? Dans le système que j'utilise les rails sont dans le sens de la pente car ils font l'étanchéité entre les panneaux accolés, et les panneaux sont posés en recouvrement (comme des tuiles)

EDIT : je me rends compte que mes explications ne sont pas claires, alors voici le système de pose, http://www.conergy.fr/PortalData/17/Resources/manuals/Manuel_de_montage_Solar_Roof_III.pdf

Enfin j'enrage , ERDF ne viendra poser son tableau que la semaine prochaine, et le raccordement au réseau n'aura lieu que dans 3 semaines ! j'ai donc perdu le mois de juillet en production .
C'est con non?

Ce n'est pas normal, ton installateur aurait dû attendre qu'ERDF passe d'installer (car ça peut être long très long…), comme ça quand l'installation est faite il y a "juste" EDF à attendre. On voit ça sur de grosses installations type fermes solaires où le délai peut-être de 9 à 12 mois. On pose seulement quand ERDF a fait son boulot sinon le client paie son installation mais n'a pas de production…

Ce qui est rigolo aussi c'est qu'ERDF et EDF ne communiquent pas entre eux…

 

[fabien]

Sais-tu si Edf va raccorder ce tableau sur le tableau existant (avant le disjoncteur) ou s'ils vont se raccorder sur la ligne extérieure ?

Pour le délai tu es dans la moyenne à ce que j'ai entendu. Ce qui paraît illogique et qu'il doivent venir deux fois pour faire un simple branchement de 3kW en BT.
Il est d'aileurs possible que la pose du tableau soit sous-taitée, mais pas à l'installateur des panneaux...

A+

En fait comme ERDF et EDF sont séparés, ils viennent une fois chacun. ERDF amène la ligne, EDF branche un compteur. Ce qui fait qu'avec une installation solaire vous avez deux compteurs, un de consommateur, un de producteur, car oui vous devenez producteur d'électricité.

Et en effet ce n'est pas l'installateur des panneaux qui pose ce fameux compteur.

 

[jeepee]

😀 Sauf qu'il y a bien longtemps que ces deux belles entités font appel à la sous-traitance...

 

[libride]

Oui , il y a une séparation très rigide entre les différents intervenants.
En fait j'ai 2 fournisseurs :
un couvreur
un électricien.
L'electricien sous traite une partie du dossier à un bureau d'études qui gère toutes les formalités administratives ( ce n'est pas du luxe car les arcanes sont assez imprévisibles). C'est également ce bureau d'études qui obtient les rdv avec ERDF qui vient poser le compteur ( en fait c'est également un sous traitant agréé par ERDF), qui obtient le CONSUEL , et qui organise le raccordement au réseau avec EDF.
Le choix des panneaux s'est fait en coordination entre ce bureau d'études , l'electricien et bibi .
@ Planétaire , comme l'a expliqué Fabien , il y a bien 2 compteurs.
@Fabien , il y a une étanchéité souple et un pare vapeur avec 5cm de vide d'air pour la ventilation sous les panneaux pv.

 

[planétaire]

@ Planétaire , comme l'a expliqué Fabien , il y a bien 2 compteurs.

Ça on est bien d'accord. Il est préférable de revendre la totalité et de l'acheter au tarif edf.
Mais ce que j'indiquais concerne la connexion physique : où vont les fils de ce nouveau disjoncteur+compteur: en bas de la "descente actuelle" ou direct sur le perchoir à hirondelles.

A+

 

[Patarol]

Expérience en Lorraine

Voici comme on dit un retour d’expérience sur le Photo voltaïque avec mesures et mise à l’heure de certaines pendules…solaires ou pas !
1- La P3 plug in est donnée pour 6,5 km/kWh et je l’attend avec impatience ! voir fin paragraphe 3.
2- Ma maison (très basse consommation label passiv haus) est couverte d’une première tranche de panneaux presque plein sud à 34 degrés d’inclinaison qui font 32 m2 brut pour une puissance installée de 4,2 kW crête comme on dit. La production de cette installation en 2009 (en Lorraine et ce n’est pas le Sahara que je sache) a été de 4074 kWh. Les panneaux sont des Kyocera poly cristallins et l’onduleur Fronius. Pas d’intégration, refus du constructeur allemand de la maison…risque de surchauffe et rendement en baisse des panneaux à plus de 65 °C. mon installation est instrumentée en capteur d’ensoleillement et de températures ainsi que le stockage des données de production chaque demi-heure et tous les jours de l’année. La consommation totale d’électricité de la maison a été de 5333 kWh en 2009 (chauffage ppe à chaleur, cuisine etc…télé.. ordi !). D’où l’idée du paragraphe 3
3- Il manque 1200 kWh pour être neutre c'est-à-dire avoir un bilan annuel entrée sortie nul, on se sert du réseau comme d’une batterie à capacité infinie. Ensuite avec la venue de la P3 Plug in, comme il faut 15,4 kWh pour faire 100 km voyons donc ce que l’on aura si l’on rajoute un module de 3 kWc moins bien orienté mais en mono cristallins. Cela va donner environ 2200 kWh et il nous restera donc 1000 kWh pour notre P3 soit environ 6500 km en pur électrique, c’est y pas cool ça ? Cette installation là va couter un peu plus que le plafond du carnet de caisse d’épargne (un étalon citoyen en quelque sorte !) en revendant au tarif de 0,32€/kWh on voit bien que dans 30 ans les kWh auront fait des petits. Mise en route fin octobre 2010
4- Quelques vérités :
a. L’intégration c’est peut être joli tout plein mais attention à la surchauffe car dessous les panneaux il y a souvent de l’alu ou de la ferraille….
b. Il y aura à cause de la surchauffe un vieillissement plus rapide et une production plus faible par kW crête installé
c. Entre le jour le pire moins de 1 kWh un certain jour de décembre et la journée record un certain jour de juin de cette année à 28 kWh (en Lorraine) il y a un rapport de 1 a 28…..attention la plupart des vendeurs de système PV sont incultes sur ces données là et sur le reste…
d. La production peut varier de plus de 15% d’une année sur l’autre…..et d’un mois d’une année sur le même mois d’une autre année
e. Les conditions idéales sont : mois de mai, 15°C avec petit vent frais du nord et plein soleil
f. Il n’y a pas que le retour d’investissement qui compte quand on se préoccupe du réchauffement et des économies d’énergies, dans mes conférences je présente 17 bonnes raisons d’installer un système PV autres que le retour sur Inv.
g. Il est anormal que l’état sponsorise si haut les systèmes PV notamment par le tarif de rachat, surtout pour des maisons qui sont dans 80% des cas des passoires à calories, les € sont beaucoup plus efficaces en isolation et panneaux solaires pour le chauffage de l’eau.
h. Energie grise, 3 ans en Lorraine et 1,8 à Marseille. Attention aux intégrés, il faut plus de métal pour mettre dessous pour l’étanchéité…ajouter six mois environ.
i. L’énergie grise aura pu être plus ou moins « propre » usine de production à coté d’un barrage ou d’une centrale électrique à lignite…..en Norvège ou en Allemagne ou en Chine.
Pour ceux qui veulent tout savoir, le site de l’Agence internationale de l’Energie dédié au solaire est excellent, plein de rapport et de statistiques…loin du baratin des vendeurs !
http://www.iea-pvps.org/