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Vieux 13/02/2014, 13h18   #141
paris11
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Un magistrat, président de la 23eme chambre du Tribunal correctionnel de Paris, spécialisée dans les comparutions immédiates, explique dans un ouvrage pourquoi selon lui: "les impératifs de sécurité masquent souvent des objectifs financiers.".

Venant d'un spécialiste incontesté, il ne s'agit donc pas d'une "idée de comptoir".

Les affaires "routières" représentent la moitié des affaires jugées en correctionnelle. Pour "fluidifier", l'état va dépénaliser les sanctions afin de les automatiser, ce qui signifie impossibilité de se défendre correctement et peines plancher ... qu'on supprime par ailleurs pour les truands.
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Vieux 13/02/2014, 13h32   #142
Ageasson
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se
............qu' "on" supprime par ailleurs pour les truands.
.....Voyons, ne nous cachons pas la tête dans le sable......!
............"ON" N'EST JAMAIS MIEUX SERVI QUE PAR SOI MÊME...
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Vieux 13/02/2014, 14h12   #143
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Si la grande majorite des gens roulent entre 70 et 90... c'est parce que la limite est a 90. Si cette limite passe a 80, alors la "grande majorite des gens" va se mettre a rouler entre, disons, 65 et 80 (en ralant tres fort ou pas). Et donc ne sera pas verbalisee pour autant. Fausse alerte !

Moi qui vis en Angleterre, eh bien je continue a me marrer. Ici, ou le liberalisme est roi, mais encore plus le sentiment de communaute et de respect de la personne, la police ne rigole pas, et elle est respectee. Elle se balade avec ses fourgons-radars, elle plante des jolies cameras capables de flasher chacune des voitures en infraction sur une autoroute 2x4 voies meme de front, et l'impunite n'existe pas. Pas moyen de ne se prendre qu'une tape sur les doigts: dura lex sed lex. Du coup, je vois assez peu de chauffards (ca depend des endroits), et meme si tout le monde ne conduit pas de la meme facon, on sent beaucoup moins d'animosite entre les automobilistes.

En Angleterre, on roule tres bien a 110km/h sur toutes les autoroutes (pendant que les camions sont a 100), avec parfois des cameras qui calculent votre vitesse moyenne sur 5-10 km avant de vous mettre une amende ou pas (fini le coup du "le radar est passe, j'accelere"). Sur certains troncons, pour fluidifier le trafic, on voit meme des limitations de vitesse variables selon les conditions, avec, au dos des panneaux (electroniques), des radars peu conciliants. Ces dispositifs feraient hurler certains militants en France. Ici c'est simple: c'est comme ca, un point c'est tout: si tu triches, tu paies, et si tu recommences trop souvent, tu perds ta liberte de mouvement. Pas de "oui mais", pas de "m'enfin", pas de "c'est un scandale". La prevention routiere en Angleterre, c'est du serieux et ca ne tolere aucune contestation de l'opinion.

Tout ca pour dire que bizarrement les francais sont peut-etre ceux pour qui la police est la plus laxiste en Europe du nord, mais qui ralent les premiers quand on parle de leur mettre des entraves ici ou la (qui ne seront qu'assez mollement instaurees).

Franchement, ce que je trouve debile chaque fois que je reviens en France, c'est pas les limitations de vitesses. C'est les priorites a droite farfelues, les "cedez le passage" sur la route principale au lieu de la route secondaire, bref je me casse la tete et je trouve qu'il y a beaucoup plus de risques d'accidents (mineurs, certes, quoique...) a cause d'une voirie tarabiscotee.

En France, j'ai beau rouler tranquille en Prius a une allure anglaise, je me retrouve souvent dans des situations limites (point de vue perte de points) sans vraiment m'en rendre compte a temps, uniquement a cause des agencements specieux de routes, de signalisation et de priorites. Les limitations de vitesse, c'est tres loin d'etre un de mes soucis dans ces cas-la.
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Vieux 13/02/2014, 14h16   #144
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Si tout le monde trouve que tout le monde roule comme des cons, alors on est tous cons. Faudrait arrêter de se voiler la face et être un peu plus civique, lever le pied, c'est pas si dur que ça.
Mais non le français moyen tient à pouvoir se transformer en chauffard quand bon lui semble.
La route c'est le royaume de l'incivisme. A croire que les conducteurs dégoulinent tous de testostérone quand ils montent dans leur bolide.
Bien sûr tu raisonnes bien.
mais je vais quand même me faire l'avocat de ces connards : tu as déjà roulé dans leurs bagnoles au mazout ? eh bien essaie de tenir le 90 avec, ces bagnoles poussent au vice je l'ai vécu et je ne prétends pas ne plus être un connard, si ce n'est que la prius, bien qu'elle tape ses 136cv, me rend raisonnable, il est bien rarissime que j'enfreins les régles.
par contre avec l'insignia 160 cdti que j'avais, le nombre de procès que je me suis tapé en Belgique, un par an. Là depuis, j'y roule toujours, pas eu un seul depuis.
Tu parles aussi de l'autocollant bébé à bord, tu penses que le chauffeur de derrière ça le fait réfléchir. Beh déjà dis-toi que rien qu'en voyant marqué PRIUS devant sa gueule, ça l'énerve déjà ! c'est bien triste mais c'est ainsi
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Vieux 13/02/2014, 15h23   #145
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Imagine quand c'est une Prius avec un plaque anglaise ^^

C'est pas la premiere fois que je me fais doubler rageusement alors que je suis a la vitesse limite, uniquement parce que ma plaque est etrangere. En general, le type se fait flasher 50m plus loin. Si je roulais scrupuleusement a la vitesse limite, c'etait justement a cause du radar, banane (bien qu'avec ma plaque, pour l'instant, je ne risque rien en dehors des environs de Calais).

Il m'arrive d'avoir envie d'aller plus vite que la limite. Si c'est une longue distance, je mets le regulateur, ca m'evite la frustration de retenir mon pied droit. La Prius est assez vive et l'accelerateur assez sensible pour qu'on se retrouve mine de rien 10km/h au dessus de la limite si on reste en "manuel". Par contre, avec ma vieille Clio diesel, une fois l'accelerateur cale, il fallait vraiment une bonne raison pour que la vitesse derive : je passe plus de temps a controler ma vitesse sur la Prius que je ne le faisais sur ma Clio pourtant moins "lourde".
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Vieux 13/02/2014, 17h12   #146
paris11
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Pas de "oui mais", pas de "m'enfin", pas de "c'est un scandale".
Peut-être qu'avec un peu plus de sens critique, les anglais n'auraient pas gobé les histoires d'armes de destruction massive planquées en Irak servies par W Bush ...

Mais je pense que tu confonds deux problèmes. La question n'est pas de savoir s'il faut ou non respecter une règle (et personne ne conteste ce point), mais de savoir où placer la limite créée par la règle. C'est très différent.

En l'occurrence, il me semble bien que la limitation de vitesse du réseau secondaire anglais est plus élevée qu'en France, alors qu'il est dans un état assez catastrophique. De nombreux spécialistes estiment que c'est cet état très dégradé qui explique les bons résultats anglais en matière de mortalité routière, et non la supériorité du citoyen anglais.
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Vieux 13/02/2014, 17h43   #147
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La peur du gendarme ou du radar, c'est quand même le début de la sagesse.

Mais il y a une chose que les gens souvent ignorent:

Le code de la route n'est pas un droit,
mais un devoir de conduite:

C'est un code de conduite,
bien que ce devoir soit sanctionné si l'on contrevient à ses règles.

C'est là il me semble que le phénomène "Prius"
est promoteur du respect du code de conduite".

C'est d'ailleurs très souvent que je constate avec qu'elle vanité et agressivité
sont souvent conduites les Peugeot, Audi et BMW au regard de nos gentilles Prius...
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Vieux 13/02/2014, 17h56   #148
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Envoyé par paris11 Voir le message
En l'occurrence, il me semble bien que la limitation de vitesse du réseau secondaire anglais est plus élevée qu'en France, alors qu'il est dans un état assez catastrophique.
De nombreux spécialistes estiment que c'est cet état très dégradé qui explique les bons résultats anglais en matière de mortalité routière
Merci, m'a bien fait rire celle-la, je la note pour la ressortir à l'occasion.

Conclusion, si on veut faire baisser la mortalité, augmentons les vitesses limites et arrêtons d'entretenir les routes secondaires (et en plus on va faire des économies). C'est magique!
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Vieux 13/02/2014, 18h08   #149
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Humour ON
Pas certain....
L'état des routes en Belgique est aussi déplorable....
Mais nous avons trouvé la parade !

Le type quasi numéro 1 en haut des ventes en B, ce sont les SUV !!

OFF
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Profitons de la vie...
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Vieux 13/02/2014, 18h16   #150
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Envoyé par HybridRabbit Voir le message
Franchement, ce que je trouve debile chaque fois que je reviens en France, c'est pas les limitations de vitesses. C'est les priorites a droite farfelues, les "cedez le passage" sur la route principale au lieu de la route secondaire, bref je me casse la tete et je trouve qu'il y a beaucoup plus de risques d'accidents (mineurs, certes, quoique...) a cause d'une voirie tarabiscotee.

En France, j'ai beau rouler tranquille en Prius a une allure anglaise, je me retrouve souvent dans des situations limites (point de vue perte de points) sans vraiment m'en rendre compte a temps, uniquement a cause des agencements specieux de routes, de signalisation et de priorites. Les limitations de vitesse, c'est tres loin d'etre un de mes soucis dans ces cas-la.
La Grande Ile n'est pas mal non plus



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Vieux 13/02/2014, 18h18   #151
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Par défaut Idées noires et humour de même

S'l y avait moins de monde sur les routes, il y aurait moins d'accidents.
IL FAUT DONC DIMINUER LE NOMBRE DE CONDUCTEURS..!

Recette radicale: Suppression du permis de conduire,des limitations de vitesse et des articles gênants du code.....

Et s'il en reste un, c'est qu'il se déplaçait en char.....d'assaut !
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Vieux 13/02/2014, 18h24   #152
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... arrêtons d'entretenir les routes secondaires ...
C'est pourtant assez évident. Quand on est secoué comme un prunier, on ralentit en général.

D'ailleurs les dos d'ânes sont des dégradations effectives de la qualité de la route, qui entraînent systématiquement une baisse de vitesse.

Certains "spécialistes" ont théorisé cette approche en expliquant qu'il fallait "insécuriser" le conducteur pour le rendre plus prudent.

Exemple de mise en pratique: le retrait des feux-rouges dans certaines villes des Pays-Bas.

Autre exemple: on met des buissons qui masquent le côté gauche de l'entrée d'un rond-point. Du coup, il n'est plus possible d'entrer sans quasiment marquer l'arrêt.
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Vieux 13/02/2014, 18h25   #153
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En effet, les routes secondaires sont limitees, comme an Allemagne il me semble, a 100km/h (60mph). Ca veut pas dire que c'est la vitesse qui s'applique partout (on voit pas mal de panneaux a 50mph).

Je propose a ceux qui n'ont jamais parcouru les routes anglaises de venir faire un tour. Y a absolument de tout. Des autoroutes degradees (vous comprendriez pourquoi les autoroutes francaises - que mes collegues adoooorent - sont payantes), mais aussi des autoroutes toutes belles, des nationales superbes, des departementales tout a fait potables, des RN et des RD un peu moins sympathiques (en general parce qu'elles sont un peu plus etroites que la normale), et le fin du fin : les routes de campagne qui, non-remembrement et bocage obligent, sont parfaites pour des entrainements de rally (boueuses, etroites, sans visi, toutes bosselees).

Si vous voulez des routes completement pourries ou on peut a peine se croiser, avec des 4x4 fous, des moutons suicidaires et des "autoroutes" a 2x1 voie (oui oui), rendez-vous en Irlande ! J'etais bien content de rentrer en Angleterre.

Non, ce qui fait que les anglais ont moins d'accidents, c'est qu'ils ont un permis bien plus difficile a passer que le notre (y a de quoi deprimer quand on voit les petits riens sur lesquels ils recalent les candidats), qu'ils conduisent un peu moins "par dessus la jambe", un peu plus mature, et qu'ils font appel au "common sense", a la logique (et non l'esprit tortueux d'un ingenieur des mines des annees 40) (et l'agencement de la voirie abonde dans cette direction). Les limitations sont raisonnables et donc sont respectees!

Sur autoroute, et ca, ma Prius apprecie, la difference de vitesse entre la voie lente (imposee par les camions qui roulent tous a 60mph) et la voie rapide (limite nationale de 70mph) est assez petite pour qu'on puisse changer de file sans devoir faire bondir qui que ce soit sur ses freins et sans devoir accelerer a mort. Faites un tour en Allemagne, avec des camions a 90 et des BMW lancees a 150, vous allez vous faire des frayeurs... surtout en Prius.
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Vieux 13/02/2014, 18h29   #154
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Humour ON

Le type quasi numéro 1 en haut des ventes en B, ce sont les SUV !!

OFF
Mais tu as tout-à-fait raison !
C'est la parade trouvée par l'acheteur.

La garde au sol permet de ne pas frotter sur les dos d'ânes, et les gros pneus de passer dans les trous sans dommage pour les jantes.
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Vieux 13/02/2014, 18h34   #155
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@tdnamur:

Ah oui, les "Magic Roundabouts"... mais bon, il n'y en a qu'une demie-douzaine en Angleterre, et ce n'est pas si complique.

Par contre, les feux dans un rond-point, c'est courant et quand on ne s'y attend pas, ca peut surprendre:

feu et rond point

(ca tourne dans le sens des aiguilles d'une montre) on arrive au rond-point, on a un feu, et les types dans le rond-point ont un feu eux aussi (d'ou la question "pourquoi mettre un rond-point alors" - certainement parce que comme ca, c'est plus fluide, surtout qu'a certains moments de la journee, on peu desactiver les feux)
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Vieux 14/02/2014, 05h57   #156
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Le marquage au sol britannique est très efficace aussi. À Londres en tous cas, les carrefours sont nettement zébrés pour bien nous faire sentir qu'il n'est pas question d'y rester bloqué. Même piéton on a droit à du texte pour savoir s'il faut se garder à gauche ou à droite.

En Écosse j'ai trouvé que la vitesse était excessive sur les petites routes étroites et sinueuses. Je crains que la durée de vie des cyclistes n'y soit basse.

Ma dernière expérience anglo-saxonne c'est autour de San-Francisco. Le respect des piétons est phénoménal. Mais les limitations de vitesse (sur autoroute, typiquement 105 km/h, parfois 113 km/h) ne sont pas très respectées. Pas plus par les innombrables Prius que par les autres et même lorsqu'il pleut à verse. Le compteur de mon Impala était limité à 140. En miles cela fait 225 km/h. Mais un petit bouton permettait de passer en km/h et j'ai eu la tentation de bloquer le compteur. Mais là j'aurais tout de même dépassé tout le monde et je n'ai pas osé.
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Vieux 14/02/2014, 10h21   #157
paris11
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Envoyé par kinetik Voir le message
Ma dernière expérience anglo-saxonne c'est autour de San-Francisco. Le respect des piétons est phénoménal. Mais les limitations de vitesse (sur autoroute, typiquement 105 km/h, parfois 113 km/h) ne sont pas très respectées. Pas plus par les innombrables Prius que par les autres et même lorsqu'il pleut à verse.
J'y vais aussi de temps-en-temps et j'ai constaté la même chose.
Calé à la vitesse limite sur la oane-oh-oane, je me faisais doubler en permanence et parfois très rapidement (en fonction de la fluidité).

Impressionné aussi par le respect de l'ordre d'arrivée pour déterminer l'ordre de passage aux croisements de type "4-stop".
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Vieux 14/02/2014, 14h35   #158
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Impressionné aussi par le respect de l'ordre d'arrivée pour déterminer l'ordre de passage aux croisements de type "4-stop".
Oui, il vaut mieux savoir où on va et ne pas se dire qu'on a le temps de réfléchir au stop sinon on va créer du désordre. Mais je n'ai pas rencontré de marque d'impatience.

Le seul à râler d'impatience un poids-lourd a été derrière moi alors que j'étais arrêté. Je prenais la flèche rouge clignotante pour un avertissement que c'était vraiment très rouge et très dangereux de traverser les 4 voies d'autoroute pour tourner à gauche. J'imagine que c'était en fait l'équivalent de notre orange clignotant.
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Vieux 14/02/2014, 17h36   #159
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Pour ma part après un road-trip en Floride le retour sur le bitume français fut difficile... J'ai été conquis par leur façon de conduire, pas de colleurs de pare-choc, utilisation optimale de toutes les voies de circulation, courtoisie...
Conduire dans Miami a été plus facile que conduire dans des villes comme Bordeaux, Nantes, bien plus modestes...
Par contre pour suivre la fluidité il m'a fallu me caler sur eux, toujours légèrement au dessus des limitations.
Ça serait marrant de tester ici leur règle de priorité aux carrefours ( dans l'ordre d'arrivée ) , pousse-toi-que-je-passe ça donnerait, cf notre façon d'aborder les rond-points


Pour en revenir au sujet, la prius m'a au contraire coûté 1 point: arrivée en agglomération, légère descente, freinage régénératif bien géré et la lumière fut, 51km/h retenu au panneau... en priustorique j'étais moins regardant sur le freinage!
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Vieux 26/09/2018, 16h20   #160
Jean01
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J'ai le même problème, ici en France vous ne pouvez pas rouler avec une vitesse supérieure à 130 km/h, (C'est comme ça qu'on a appris dans les driving school ). Mais il faut penser à sa vie professionnelle avant tout

Dernière modification par Mister MMT ; 26/09/2018 à 18h26 Motif: Suppression d'une publicité pour une école de conduite suisse
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