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Vieux 06/10/2011, 09h46   #221
shadoko
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Oui, kriscus l'a signalée à la page précédente et c'est de ça qu'on cause...

Pour le benzène, les chiffres du pneumologue sont complètement bidons : il parle de benzène qu'on rajoute à hauteur de 5% dans l'essence, or la teneur maxi est de 1% depuis 2000 et le benzène est présent naturellement dans l'essence à l'issue du processus de fabrication du carburant, au point qu'on doit l'extraire par distillation pour faire baisser sa concentration !

Il oublie également de comparer ces doses de benzène potentiellement absorbables à ce que contient une seule cigarette (voir document ci-dessus).

J'ai de gros doutes sur la compétence de ce monsieur... ses propos sur la dangerosité comparée de l'essence et du gazole sont aussi pour le moins étonnants : il dit que le diesel était beaucoup plus dangereux que l'essence avant 1991 et que ça se discute maintenant, or ça correspond si je ne m'abuse à peu près à l'introduction des catalyseurs 3 voies sur les moteurs à essence, et autant un moteur diesel non catalysé ne rejette pas trop d'imbrûlés car il fonctionne en excès d'air, autant un moteur essence non catalysé c'est la catastrophe sur ce point, sans parler des oxydes d'azote !
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Vieux 06/10/2011, 10h39   #222
HybridRabbit
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J'ai bien aime le president de l'UFIP qui resort le bon vieux "oui mais ma bonne dame, d'ou qu'elle vient l'electricite, hein ? Des centrales a charbon, petrole et gaz, pardi". Sauf que c'est plutot 70% nucleaire en France (OK, ce sont d'autres problemes), et que le rendement du combustible initial a l'energie mecanique finale, le rendement est meilleur dans le cas centrale + moteur electrique que dans le cas essence + moteur thermique (sans compter que la pollution n'est pas produite au meme endroit). Et je prends meme pas en compte le petrole qu'il faut bruler pour produire de l'essence.

Ou comment faire du lobbying aupres des masses en racontant des betises plus grosses que soi.
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Vieux 06/10/2011, 12h11   #223
Less Polluter
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De plus en plus affligeant.
Sous le prétexte d'un discours scientifique on continue à lobbyiser et cacher la vérité vrai.
L'art de toujours s'en sortir.
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Vieux 06/10/2011, 13h46   #224
falcon
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Citation:
Envoyé par shadoko Voir le message
Pour le benzène, les chiffres du pneumologue sont complètement bidons : il parle de benzène qu'on rajoute à hauteur de 5% dans l'essence, or la teneur maxi est de 1% depuis 2000 et le benzène est présent naturellement dans l'essence à l'issue du processus de fabrication du carburant, au point qu'on doit l'extraire par distillation pour faire baisser sa concentration !
C'est le pneumologue qui est bidon ! Pas seulement ses chiffres !

Encore un "spécialiste" qui n'aurait jamais dû sortir de son cabinet.
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Vieux 06/10/2011, 16h40   #225
Ageasson
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..Pas possible ! Il n'a pas pu sortir, la porte est trop étroite......
et il a trop de bidon !...............
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...Pas un iota ne manque à ma Toto..!
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Vieux 06/10/2011, 16h50   #226
JeanB
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Citation:
Envoyé par HybridRabbit Voir le message
J'ai bien aime le president de l'UFIP qui resort le bon vieux "oui mais ma bonne dame, d'ou qu'elle vient l'electricite, hein ? Des centrales a charbon, petrole et gaz, pardi". Sauf que c'est plutot 70% nucleaire en France
Au début, moi aussi j'ai trouvé Jean-Louis Schilansky gonflé et un peu provocateur. Mais comme je commence à le connaître et qu'il n'est pas de trop mauvaise foi j'ai attendu et j'ai compris ce qu'il sous-entendait : sachant que la capacité de production électrique de base actuelle est à peu près adaptée à la consommation de base actuelle, toute demande supplémentaire sensible (pour des véhicules électriques en grand nombre) va taper dans les capacités de production de réserve, c'est-à-dire effectivement pétrole, gaz, etc...

Sans doute pas strictement exact à toute heure, mais probablement pas complètement faux non plus.
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Vieux 06/10/2011, 17h28   #227
shadoko
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Citation:
Envoyé par JeanB Voir le message
....
Sans doute pas strictement exact à toute heure, mais probablement pas complètement faux non plus.
Quand même beaucoup plus faux qu'exact.

Les voitures électriques, si elles se généralisent, seront chargées préférentiellement la nuit et donc aux heures creuses. On est très loin de devoir produire de l'électricité aux heures de pointe pour cela, et de toute façon il serait très facile d'adopter une tarification différenciée de la recharge suivant l'heure pour dissuader les appels au réseau en heure de pointe.

Pour résumer, donc : argument bidon.
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Vieux 06/10/2011, 17h36   #228
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J'arrive après plus de 10 pages sur cette discussion, mais mieux vaut tard que jamais, non? Je vais apporter mon verre d'eau à la discussion.

Citation:
Envoyé par priusfan Voir le message
pour faire le plein:
je devrais trouver/mettre/jeter/emballerhermétiquementpouréviterqueçaempestetoutel abagnole des gants pour faire le plein de gasouale
Ma dernière voiture était un diesel, ma précédente était une essence et c'est avec l'essence que j'ai commencé à avoir un box et ne plus garer ma voiture dehors (sans qu'il y ait un lien de cause à effet). Bref à partir du moment où j'ai eu cette diesel, je ne pouvais plus m'attarder dans mon box après en avoir sorti la voiture le matin. Irrespirable. Avec l'essence ca sentait aussi mais bien moins.
J'ai revendu la diesel avec les paires de gants en latex que j'utilisais pour faire le plein sans parfumer mon volant après.

Citation:
Envoyé par nikkor Voir le message
Maintenant si vous trouvez que ce n'est pas trop, rien ne vous empêche de faire un don à... Total ou bien mieux à une associations utiles.
En l'occurence si on parle de taxes, à l'Etat en recherche de quoi combler les milliers de milliards de déficit annuel.

Citation:
Envoyé par srzbae Voir le message
Il faudrait avoir le courage politique de surtaxer le diesel, tout en réservant une réduction appropriée aux seuls professionnels.
Heu... et pourquoi? La pollution des professionnels est-elle moins nocive? Avec tous les camions espagnol ou tchèques qui sillonnent notre pays, cela permettrait en outre de faire un peu de bien à notre balance commerciale.

Sinon concernant l'Euro6, elle diffère de l'Euro5 par la quantité admise de particules pour les moteurs essence à injection directe. D'où la possibilité évoquée il y a quelques pages de l'apparition de FAP sur les essence.
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PRKWeb : estimation et calcul de PRK et évaluation de la consommation et des émissions de CO2, maintenant aussi avec son appli android
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Vieux 06/10/2011, 18h10   #229
thierryb
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Citation:
Envoyé par shadoko Voir le message
Quand même beaucoup plus faux qu'exact.

Les voitures électriques, si elles se généralisent, seront chargées préférentiellement la nuit et donc aux heures creuses. On est très loin de devoir produire de l'électricité aux heures de pointe pour cela, et de toute façon il serait très facile d'adopter une tarification différenciée de la recharge suivant l'heure pour dissuader les appels au réseau en heure de pointe.

Pour résumer, donc : argument bidon.
Il y a même eu des idées comme quoi toutes ces batteries de nos futures voitures pourraient être des moyens de stockage de l'énergie, mis à la disposition d'EDF. En cas de pic de consommation, EDF pourrait en prendre dans nos voitures, et en cas de surplus, le déverser dans nos voitures.
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Vieux 06/10/2011, 18h43   #230
shadoko
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Wink

Toutaféthierry (désolé, j'ai pas pu m'empêcher...)

C'est ce que les zétasuniens appellent le vehicle-to-grid.
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Vieux 06/10/2011, 21h49   #231
libride
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tiens , il me semble avoir lu récemment un article sur le sujet.
Déjà en 1992....
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Vieux 06/10/2011, 23h04   #232
shadoko
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Ouais, enfin, tu ne trouveras sur sauvonsleclimat.org que ce que tu peux y trouver : des odes à l'énergie nucléaire. Pas toutes complètement idiotes, mais clairement orientées.
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Vieux 06/10/2011, 23h15   #233
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Il a quand même été dit que :
  • le CO2 n'est pas un polluant, mais un gaz à effet de serre.
    Bien sûr le public lambda ne comprend pas la différence... mais à force d'émissions ils commenceront...
  • Les règlements Euro se sont trompé de cible et ont enfin rectifié le tir avec Euro VI

Alors oui certains se sont trompé en répétant bêtement ce qui est dit couramment, comme la pollution des villes due au CO2, mais de bonnes choses ont été dites, choses qui ne sont pas couramment dites.
Le "prof" a simplement tenté de mesurer correctement les choses (1) :
  • Si seules 14% des particules sont dues aux véhicules routiers et que toutes les particules sont responsables de 4 mois d'espérance de vie en moins, les particules des véhicules ne sont donc responsables que de 2,5 semaines (2). Il y a donc bien d'autres domaines à améliorer en priorité comme les chauffages au fuel et au bois.
  • Pareil pour le benzene de l'essence. Il vaut mieux faire le plein deux fois par semaine que d'avoir des stocks chez soit.

Je sais que lorsque je vois une émission sur un domaine que je maitrise, j'entends beaucoup de conneries... Nous sommes ici plus sensibles à l'environnement que le spectateur lambda. Nous avons donc entendu des points qui ne nous plaisent pas, mais il y en a eu de bons tout de même.
Je me souviens cet été lors des différentes révolutions et guerres dans les pays arabes que d'émissions en émissions certaines choses étaient redites. A force, même avec mon niveau subatomique en géo-politique, je pouvais détecter des conneries...
J'espère que d'autres émissions sur l'environnement seront diffusées et que les idées se diffuseront.

Bref, comme dit pendant l'émission si on pouvait faire moitié/moitié entre essence et gasoil, gros camions et tondeuses compris, ce serait une bonne avancée et on diminuerait nos importations.

Une fois de plus, si le petit Nico a du courage avant de ne pas se faire réélire, il créerait un vrai bonus écologique pour les voitures déjà Euro 6

Have fun,

(1) j'en ai un peu marre des écolos qui veulent tout interdire tout de suite et traitent tout le monde d'enc*lés. Bien sûr que arrêter l'eau pendant qu'on se lave les dents est bien, mais il est mieux de limiter les consommations de viandes rouges. En règle générale ils sont incapables de donner un meilleur conseil que de se débarrasser de sa voiture pour prendre le vélo... j'en entre 60 et 160km à faire par jour... alors je me démerde de mon mieux avec ce que j'ai et quand je pourrai changer ce que j'ai alors je prendrai qlqch de mieux.
(2) ne me faites pas dire que les particules des voitures ne comptent pas... c'est une des raisons pour lesquelles je veux une P2...

Denis.
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Vieux 07/10/2011, 08h17   #234
libride
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Par défaut citation , pas récitation

Citation:
Envoyé par shadoko Voir le message
Ouais, enfin, tu ne trouveras sur sauvonsleclimat.org que ce que tu peux y trouver : des odes à l'énergie nucléaire. Pas toutes complètement idiotes, mais clairement orientées.
une citation est une illustration , non une profession de foi
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Vieux 07/10/2011, 08h59   #235
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Par défaut étude AIRPARIF particules sur la RP

Citation:
Envoyé par groar Voir le message
Si seules 14% des particules sont dues aux véhicules routiers et que toutes les particules sont responsables de 4 mois d'espérance de vie en moins, les particules des véhicules ne sont donc responsables que de 2,5 semaines (2). Il y a donc bien d'autres domaines à améliorer en priorité comme les chauffages au fuel et au bois.
Cela dépend ou tu habites, l'ami, car à proximité du traffic, ç'est plutot 44%...

Voir ici les résultats de la dernière étude exploitée par AIRPARIF:

http://www.airparif.asso.fr/actualite/detail/id/33
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L'homme est le seul animal qui rougisse.
C'est d'ailleurs le seul qui ait à rougir de quelques choses
G.B.Shaw
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Vieux 07/10/2011, 09h50   #236
shadoko
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@ libride : J'avais bien compris, mais il est bon pour le lecteur lambda pas forcément averti de rappeler que certains prennent prétexte du climat pour vendre un peu de tout. En l'occurence, sauvonsleclimat.org devrait s'appeler sauvonslenucleaire.org.
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Vieux 07/10/2011, 10h45   #237
thierryb
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Citation:
Envoyé par panda94 Voir le message
Cela dépend ou tu habites, l'ami, car à proximité du traffic, ç'est plutot 44%...

Voir ici les résultats de la dernière étude exploitée par AIRPARIF:

http://www.airparif.asso.fr/actualite/detail/id/33
Voici 3 tableaux extraits de l'étude






Je vais ajouter mes commentaires.
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Vieux 07/10/2011, 11h40   #238
thierryb
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L'étude s'intéresse essentiellement aux pm2.5 car ceux sont les plus dangereuses et les plus nombreuses. Mais il y a des données pour les pm10.

Cela correspond à des enregistrements prés du périphe (tableau 1) ou en zone éloignée du périphe (tableau 3).

Très clairement, être près du périphe fait passer la quantité de particules de 14 ug/m3 (Paris) à 25 ug/m3 ; une sacrée augmentation. La pollution créée par le périphe se dillue ensuite sur la ville, la région et l'Europe. Comme d'ailleurs, au dessus du périphe on trouve des ug/m3 qui viennent de la région parisienne (1 ug/m3) ou du reste du monde (0,75 ug/m3). Mais c'est rien comparée à celle produite par les véhicules du périphe : 11 ug/m3.

En dehors du périphe, la quantité due au trafic routier est faible : 2 ug/m3, comparée à celle prés du périphe, ou celle due au plus gros contributeur, le chauffage : 3,5 ug/m3 (pour l'essentiel du au chauffage au bois).

Si ces particules, comme précise l'étude, nous enlève 9 mois d'espérance de vie en moyenne. Cela doit être encore pire près du périphérique. Je plains ceux qui travaillent ou habitent tout près.

L'étude, tableau 2, regarde dans la contribution du trafic, celle due aux divers véhicules. Quel pledoyé contre les véhicules particuliers diesels qui contribue à la moitié de cette pollution, et aux vélomoteurs (presque autant que les poids lourds sur le bvd Haussmann).

Je comprends que les Chinois, à Pékin et dans d'autres villes, encourage les vélomoteurs électriques ( 95 % doivent l'être en regardant ce qui circule).

Je comprends aussi l'inconséquence de nos dirigeants qui ont encouragé par une taxation favorable le passage au diesel de nos véhicules.

Heureusement, ils ont été plus chanceux sur le chauffage , qui est pour l'essentiel pas au bois en France grâce au nucléaire.

Mais nous subissons la pollution de nos voisins dans ce domaine (chauffage). Mais je ne comprends pas pourquoi nos dirigeants qui ont su arrêter le nuage de Tchernobyl, ne font rien pour arrêter la pollution des autres. Sur les 3.5 ug/m3 de pollution due au chauffage, 2,3 sont importés. Valeur proche de celle due au trafic routier total, en dehors de ceux qui aiment sniffer l'air du périphe.

PS : je vous encourage à lire l'étude très bien faite.
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Vieux 07/10/2011, 12h36   #239
kriscus
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Mini HS : Il existe des filtres à particules pour les chaudières, cheminées ou poêles à bois. Voulant changer ma chaudière fioul par une à pellets de bois il y a 2 ou 3 ans, je m'étais renseigné. C'est toutefois assez cher (et je crois que ça réduit le rendement en plus). Et comme ce n'est pas obligatoire, les installateurs me regardaient avec de gros yeux lorsque je parlais de ce dispositif...
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Heureux propriétaire d'un Lexus RX 450h et d'une Peugeot iOn !
Anciennement proprio d'une Lexus CT 200h (10/2011), d'une Prius 3 (juillet 2009) et d'une Prius 2 (novembre 2005)
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Vieux 07/10/2011, 13h02   #240
JeanB
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Envoyé par shadoko Voir le message
Quand même beaucoup plus faux qu'exact.

Les voitures électriques, si elles se généralisent, seront chargées préférentiellement la nuit et donc aux heures creuses.
...
...
Pour résumer, donc : argument bidon.
Dans l'état actuel du parc de voitures électriques (insignifiant et majoritairement flottes d'entreprises) c'est pure spéculation.
Je ne doute pas que c'est ce que tu ferais si tu en avais une, mais avec la psychose compréhensible sur l'autonomie limitée je ne suis pas sûr que tous les particuliers qui rentreront chez eux en fin d'après-midi (ou à plus forte raison dans la journée) avec une batterie basse attendront 22h30 pour commencer à recharger.

Quant aux flottes d'entreprises je ne suis pas davantage convaincu que leurs bornes de recharge soient coupées jusqu'à 22h30. Ne serait-ce que pour éviter que toutes les bornes se mettent toutes à débiter à fond en même temps à l'heure dite.

Quant à présenter les courbes de consommation de RTE pour balayer le besoin de production de pointe, certes début octobre en heure d'été ça peut encore marcher, mais celles des mois de décembre et janvier seraient plus utiles.

En conclusion on n'en est encore qu'aux suppositions sur l'impact de ces recharges quand le parc aura atteint une taille significative. Ce qui devrait suffire à éviter les jugements péremptoires sur les arguments des uns et des autres.
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