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Renault ZOE Renault ZOE

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Vieux 09/05/2011, 01h01   #21
tino_ale
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Si un kéké a modifié le véhicule, ce dernier n'est plus homologué et le conducteur est hors la loi sur la voie publique.

Et oui l'assureur pourrait se dégager en cas d'accident.

Si la pièce changée ne fait pas tomber l'homologation, comme certaines jantes par exemple, alors non. Mais je pense de toute façon que la question de l'assurance n'a rien à voir avec celle de la garantie constructeur.

Concernant la batterie par contre, qu'en sera-t-il du caractère propriétaire des interfaces mécaniques et électriques? Si Renault ne révèle pas cet aspect des choses comment pourra-t-on trouver des batteries compatibles.

Je persiste à penser que tout ça ne se ferra pas sans le bon vouloir du constructeur. Et je ne vois pas trop d'emblée pourquoi Renault voudrait bien que d'autres vendent des batteries, alors même que le business modèle semble à priori s'articuler autour de cette dernière.
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Vieux 11/05/2011, 19h09   #22
BillBaroud
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Il me semble que la question de la garantie est hors de propos. Renault, comme d'autres constructeurs, a choisit de louer leurs véhicules électriques, sous des prétextes divers, notamment le coût et l'entretien des batteries.
Les louer en totalité ou en partie, les abonnements mensuels sont facilement acceptés de nos jours.

Les constructeurs automobiles gagnent autant d'argent en vendant des crédits ou de leasings auto que leur propres automobiles. Avec les véhicules électriques, en excluant les batteries, le prix de revient d'une auto est trop faible(5 à 8000€). Il leur faut donc s'assurer d'une nouvelle source de revenu.

En ce qui concerne l'affaire d'espionnage Renault, qui voudraient les plans de quelqu'un qui prétend avoir trois ans d'avance alors que d'autres ont déjà des modèles commercialisés? Ou comment cacher des mauvais choix stratégiques passés et présents? La crise pétrolière de 2008 aurait du faire remonter les projets d'énergie alternative. Trois ans plus tard, qu'en est-il?
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Vieux 11/05/2011, 23h35   #23
genfutures
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Bonjour,
Renault est tout à fait critiquable, et il y a plein d'arguments à developper ( diesels mal dépollués, délocalisation du travail, label eco2 bidon, fiabilité quelconque ...).

Mais c'est injuste de dire que Renault est en retard sur l'électrique :
Citation:
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alors que d'autres ont déjà des modèles commercialisés
les autres ne sont pas très nombreux : Mitsubishi (et les 2 clones de PSA), et Nissan, allié de Renault, ont chacun un modèle en vente. Renault développe une gamme. Les autres (Smart, ..) ne sont pas en vente libre. J'ai exclu les élitistes (Tesla et consorts).
Renault n'est pas le tout premier, mais il a le plus gros programme.

En tant qu'automobiliste intéressé par l'environnement, je me fiche des histoires d'espionnage, et je n'entends pas juger les produits actuels et futurs la dessus.

Ce que j'attends c'est de savoir vraiment ce que valent les Renault électriques.

Bonne route en Tesla Roadster ( 2 immatriculations en France en Avril ). http://avem.fr/actualite-avril-2011-...-gpl-2277.html
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Vieux 12/05/2011, 08h37   #24
bufo_72
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Je ne sais plus dans quelle revue je l'ai lu mais sur la Zoé, un système nouveau et breveté permettrait de recharger la batterie de la Zoé à 80% en 30 minutes, sur une prise normale.

A suivre...
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Vieux 12/05/2011, 11h51   #25
tino_ale
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Je suis bien curieux de savoir comment ça fonctionne!

Si la batterie fait (au hasard) 20kWh utilisables, qu'on en recharge 80% (16kWh) en 30 minutes, en négligeant les pertes à la charge (probablement 10-15%), on doit quand même fournir en moyenne sur cette demi-heure 32kW de puissance à la source...

Nos prises classiques 220V en sont très loin... c'est quoi l'astuce?
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Vieux 12/05/2011, 12h00   #26
bufo_72
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J'y connais rien en technique et en plus, je n'y comprends rien
Alors, à lire avec précaution, mais il me semble avoir compris qu'un moteur s'inversait dans la voiture pour booster la recharge

Edit : je viens de retrouver le magazine. voici donc l'info lue dans L'Automobile Magazine de mai 2011
"l'astuce réside dans le moteur électrique à rotor bobiné que Renault a été le seul à retenir, alors que tous les autres constructeurs optent pour des moteurs à aimants permanents. L'idée est de faire effectuer, par ce moteur électrique et l'électronique de bord de la voiture, une partie du travail de conversion du courant, habituellement opérée par la très couteuse borne de recharge rapide. Concrètement, le rotor combiné et ses pôles de commande permettent apparemment de jouer le rôle de transformateur de courant. "
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Vieux 12/05/2011, 12h12   #27
planétaire
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Peut-être. Mais c'est pour économiser sur le coût du système de recharge. Je suis curieux de connaître le rendement d'un tel système (qu'il faut aussi refroidir).

On reste de toute façon tributaire des prises actuelles, au maxi 32A triphasé.
Après c'est plus ordinaire.

Pour la durée, il faut voir d'après la capacité et le type des accus de la petite zoe.

A+
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Vieux 12/05/2011, 21h22   #28
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Il n'est pas possible de 'rajouter' de la puissance électrique entre la prise et la batterie. (sauf si un gugusse pédale ...)

En plus ce magazine est loin d'être une référence technique, car il est très célèbre ici pour ses mesures de consommation délirantes. Peut être leur certificat ISO 9001 porte-t-il sur le processus de correction orthographique de la demande d'essai entre le journaliste et le service technique ?

Il s'agit sûrement de l'article à sensation : 'le secret qu'il fallait voler à renault' ou un truc comme ca .

A ce stade, je considère que c'est du pur pipeau journalistique de 4è zone.
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Vieux 28/05/2011, 11h32   #29
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Elle est superbe cette publicité

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Consommation E85 en moyenne 6,19L/100km sur 24 159km avec 5L E10 à chaque plein pour l'autonomie


Prius II de 2009 10e Anniversaire en 2015
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Vieux 28/05/2011, 21h32   #30
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'lut,

Y a un moteur a rotor bobiné dans les ZE Rino ???
Ça veut dire des balais ou truc du genre ?? Ca apporte quoi quand on voit les performance et surtout la fiabilité des brushless ?????

--
Alain.
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Vieux 02/06/2011, 00h34   #31
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Citation:
Envoyé par Volkan Voir le message
Elle est superbe cette publicité

visiblement l'Alliance n'a pas cherché bien loin son inspiration...
à moins que ce ne soit la naissance d'un syndicat ....

http://www.dailymotion.com/video/xiyvnq_i-miev_creation
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Vieux 29/09/2011, 13h14   #32
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Je m'etonne un peu du niveau assez moyen d'activite du forum par ici, etant donne l'interet que la Zoe est susceptible de provoquer dans une dizaine de mois maintenant. Nous aurons enfin une voiture electrique sympathique, prevue pour les masses et l'usage principal d'un VE, pas plus chere a l'achat que son equivalent diesel, avec un contrat ingenieux de location de batterie.

Maintenant que j'ai compris tout l'interet de ce systeme de location de batterie, la Yaris hybride que nous voulions acheter l'an prochain pour remplacer notre Clio diesel vieillissante (2eme voiture) commence serieusement a s'effacer devant la Zoe. Il nous reste juste le probleme de la prise de recharge individuelle a envisager.

Y a-t-il d'autres fans de la Zoe (ou en tous cas de ses promesses) sur ce forum ?
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Vieux 29/09/2011, 15h05   #33
kriscus
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Citation:
Envoyé par HybridRabbit Voir le message
un contrat ingenieux de location de batterie
À moins que les conditions aient changées depuis ma dernière prise d'info, mais en quoi ce système est-il ingénieux ?

C'est comme si vous achetiez une voiture et qu'on vous obligeait à la ravitailler chez un seul pompiste. Rendre si captif un client est la porte ouverte à tous les abus, tarifaires notamment.

De plus leur "système ingénieux" donnait un coût à l'usage équivalent à une thermique classique, les contraintes de l'électrique en plus... Cherchez l'erreur !

Renault voudrait flinguer l'électrique, il ne s'y prendrait pas mieux...
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Vieux 29/09/2011, 18h06   #34
Pont Vert
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De la première génération (années 199x), les kangoos sont quasi les seuls survivants car ils étaient vendus avec leurs batteries.

Les peugeot 106, les citroën Saxo louaient les batteries. Ceux qui ont encore ce type de voiture ont (ou ont eu) beaucoup de problèmes pour trouver des batteries.

Je n'ai pas pris le temps de vérifier l'historique des modèles et ma mémoire peut me jouer des tours. Merci aux passionnés du sujet de me pardonner les erreurs et de les corriger.
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Vieux 29/09/2011, 18h46   #35
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Citation:
Envoyé par tino_ale Voir le message
Nos prises classiques 220V en sont très loin... c'est quoi l'astuce?
Recharger avec plusieurs prises provenant de lignes différentes ?

C'est comme ça que font certains périphériques USB pour dépasser la limite des 500 mA par port. Ils se branchent sur plusieurs ports simultanément.
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Vieux 29/09/2011, 20h15   #36
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Pour répondre à Kriscus :

D'abord, louer la batterie séparément, c'est facilement 5-7000€ de moins dans la facture à l'achat de la voiture. Vous me direz, les gens achètent à crédit, donc mensualités voiture + location batterie = mensualités [voiture + batterie], mais il y a effet "prix sur l'étiquette" qui, au vu des prix des autres véhicules électriques, s'impose dans l'équation commerciale. Vous n'achetez plus un pot de yaourt sur roues à 30000€ (iMiev, ion, C0), vous achetez une pseudo-Clio pour le prix d'une Clio.

De plus, il me semble que le prix de la location de la batterie couvre son éventuel remplacement, son entretien, bref tant qu'on paie on a l'assurance d'une batterie en relativement bon état. Se profilent maintenant les perspectives de la revente du véhicule : quand vous revendrez votre Zoe, vous n'aurez pas à souffrir les réflexions de l'acheteur genre "ah mais vot'batterie, elle est en fin de vie, là". Les arguments - légitimes - anti-VE que j'ai pu entendre portent en effet sur le fait qu'une batterie lithium, ça "meurt" (performances sensiblement dégradées) au bout de 7ans environ. Apparemment, d'après les vendeurs de kits de conversion VE eux-mêmes, c'est pas des mensonges.

C'est là que les 2 arguments se rejoignent : si vous achetez une Zoe, ça ne vous coûtera pas plus (ni moins) cher qu'une diesel équivalente, au bout de 7 ans vous aurez fini de payer la batterie à travers la location, sauf qu'elle sera toujours vaillante et prête à la passation à un acheteur et si vous revendez la voiture avant cette échéance, vous n'aurez payé en location qu'une partie du prix de la batterie. Tout ça pour un coût global mensuel inférieur ou égal à une thermique, d'autant plus que l'entretien est bien moins cher.

Si de plus les technologies de batterie évoluent, il vous suffit de changer votre contrat de location pour le nouveau modèle, et vous ne vous retrouvez pas à devoir vendre votre vieille batterie "has been" et chercher des sous pour vous payer la nouvelle...

Bien sûr, ça lie l'utilisateur à Renault, qui n'a pas intérêt à faire l'idiot en augmentant les prix (ils n'auraient pas investi autant s'ils voulaient tuer la chose dans l'oeuf en se foutant des usagers). Je pense même que les premiers propriétaires de Zoe vont payer le prix le plus élevé, en attendant que les premières générations de batteries viennent à être recyclées et baissent le coût de la fabrication des nouvelles.

Renault propose une solution pas forcément fracassante, mais quand même moins chère, plus fun et plus propre qu'une voiture thermique, pour un usage maison-boulot-supermarché (90 à 100% du temps), avec un budget relativement semblable à celui d'une thermique histoire de ne pas trop bousculer les habitudes, avec de bonnes perspectives de revente, dans un segment qui intéresse pas mal de monde. Je trouve l'offre bien calculée, même si moi aussi au départ je trouvais ça attrappe-nigaud. Par contre la Fluence, on est bien d'accord, c'est pure vitrine.

Pour répondre à Pont-vert :
Les saxo et 106 électriques, c'était au temps où les VE étaient super-anecdotiques, quasi-prototype, certainement trop tôt dans l'histoire... je m'abstiendrais donc d'essayer de faire le parallèle avec la situation actuelle. Pour une fois, je suis optimiste (et ça m'arrive pas si souvent) ^^

Pour finir, ce que je vois en Angleterre, pays où on produit l'électricité avec du gaz et du pétrole mais aussi de plus en plus avec des champs d'éoliennes, ça me botte bien. Londres est à fond pour l'électrique, et en plus une société vient d'équiper des stations d'autoroute (hotel/station essence/restaurant) de bornes de recharge rapide le long des axes principaux, alimentées qui plus est avec des énergies renouvelables :
http://www.ecotricity.co.uk/for-the-...ectric-highway
On n'aura peut-être même pas besoin de payer les services exorbitants de BetterPlace et son système quickdrop hors de prix (minimum 200€ par mois à ce que j'ai lu)

Je pense donc que la Zoe est une affaire à suivre de très près
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Vieux 29/09/2011, 20h52   #37
kriscus
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Merci pour ton point de vue et ces précisions. Je souhaite aussi du succès à cette Zoé et j'attends avec impatience les tarifs officiels. On voit toutefois que les constructeurs cherchent encore leurs modèles économiques, au sein du même groupe d'ailleurs (Nissan vs Renault).
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Vieux 29/09/2011, 23h07   #38
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Nous aussi, on regarde cette Zoé avec curiosité !
Ma copine aimerait bien échanger sa vielle voiture, contre une électrique. Son temps de parcours par jour, et de 5/10 minutes (aller).
Avec ce système de location de batterie, si on veut faire un peu de route supérieur à sa capacité, on peut aller dans un garage Renault, et faire changer la batterie à plat, par une pleine, pendant le parcours !
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Vieux 29/09/2011, 23h18   #39
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Je re-publie le lien vers la vitrine de Renault.

http://www.renault-ze.com/fr-fr/gamm...tation-12.html

Pour une petite voiture en milieu urbain et suburbain, il faut aussi regarder la Mia.
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Vieux 29/09/2011, 23h50   #40
Pont Vert
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Citation:
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...Pour répondre à Pont-vert :
Les saxo et 106 électriques, c'était au temps où les VE étaient super-anecdotiques, quasi-prototype, certainement trop tôt dans l'histoire... je m'abstiendrais donc d'essayer de faire le parallèle avec la situation actuelle. Pour une fois, je suis optimiste (et ça m'arrive pas si souvent) ^^
...Je pense donc que la Zoe est une affaire à suivre de très près
Sans vouloir polémiquer, même si cela y ressemble, les voitures électriques restent encore anecdotiques et la volonté des constructeurs d'en faire des voitures de série reste vraiment à démontrer.

Je suis d'accord que la Zoe, comme les autres voitures élecriques commercialisées, sont à suivre de près.
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