Renault Zoé

[ian51]

Et encore ma femme qui ne fait que 400 km par mois, je perds pas mal d'argent sur 10 ans, j'ai calculer que avec une consommation de 4.5 au cent ca me ferais un budget essence de 28.8 euros par mois, je peux presque acheter trois locations d'essence .

 

[HybridRabbit]

Bref une yaris hybride est plus interessante ...et polyvalente elle...

Si on ne compte pas l'entretien dans le calcul, ni le pack mobilite propose par Renault pour louer une thermique a prix avantageux en cas de besoin.

Ceci dit, je suis en train de me demander quoi acheter entre une Zoe et une Yaris HSD...

 

[shadoko]

....
Pour les détails de la Zoe, le mieux est d'aller directement sur le site http://www.renault-ze.com

Voilà !

Pour ceux qui sont allés écouter les "experts ingéniérie" du site nous en expliquer le fonctionnement, je pense que certains ont dû comme moi se bidonner à l'exposé du "système de freinage récupératif de nouvelle génération", présenté comme une nouveauté révolutionnaire...

 

[HybridRabbit]

Ce que j'ai compris, c'est qu'ils avaient optimisé la regen à mort... c'est pas révolutionnaire, mais c'est un plus par rapport aux technologies existantes. Maintenant, reste à savoir si cette "nouvelle génération" de freinage régénératif va nous apporter 3% ou 15% de regen en plus ^^

 

[shadoko]

Ouais, enfin, ils nous prennent quand même un peu pour des idiots en insistant sur le fait qu'en plus elle récupère de l'énergie quand on appuie sur le frein et pas seulement quand on lâche l'accélérateur, non ?

Faire passer pour un progrès décisif ce que les voitures électriques et hybrides font depuis longtemps, c'est quand même du marketing tendance mensonge selon moi.

Il est vrai que Renault n'en est pas à son coup d'essai, puisqu'en 2008 il présentait une Dauphine électrique au Mondial de l'Auto comme preuve qu'il s'intéressait à la chose depuis belle lurette... alors qu'il s'agissait en fait d'une Henney Kilowatt, et que la seule contribution de Renault avait été de vendre des caisses roulantes sans moteur à des Américains !

 

[Gilles_38]

...
On y apprend le prix de base de la Zoe prime déduite : €15700, le prix de la location de batterie : €79 par mois pour 12500km/an (sur 36 mois il me semble), une autonomie "quelles que soient les conditions climatiques" de 150km.
...

Dans les 79€ il y a aussi l'entretien de la voiture, donc pas de frais de révision, et à une révision par an, ça réduit bien la location de la batterie de 15% à vue de nez.

 

[ian51]

Ben 15% pour nous ca ne fera pas 28,8 euros par mois 😱.

 

[philsw]

Si on ne compte pas l'entretien dans le calcul, ni le pack mobilite propose par Renault pour louer une thermique a prix avantageux en cas de besoin.

Ceci dit, je suis en train de me demander quoi acheter entre une Zoe et une Yaris HSD...

Le location pour la cas ou est vraiment l'argument le plus niaiseux que j'entend souvent ...désolé 😢
Franchement comment vous faites pour louer une voiture le dimanche matin si parce que le temps est meilleur que prevu vous voulez faire une escapade dans la montagne ou la campagne a une centaine de kilometre ? Ou encore si un samedi aprem votre gamin a un match et qu'il faut conduire les gamins alors que c'etait pas prevu parceque la maman du copain a un empechement...
Je veux bien qu'a Paris ce genre de situation n'est peut-etre pas frequente mais ailleurs c'est vraiment pas rare d'improviser un deplacement de derniere minute . Or comment voulez vous louer une voiture alors ? Deja que souvent le loueur est a des bornes et n'a pas forcement le vehicule adequoi.

 

[philsw]

Dans les 79€ il y a aussi l'entretien de la voiture, donc pas de frais de révision, et à une révision par an, ça réduit bien la location de la batterie de 15% à vue de nez.

Ca me fait penser , les 36 mois c'est 3 ans (cad le temps de la garantie chez toyota )non , et donc si on compte garder la voiture 10 ans cela se passe comment?

 

[HybridRabbit]

J'ai vu nulle part que l'entretien de la voiture était compris. Il y a juste une histoire de pack, mais rien ne dit que c'est sans supplément. Après les 36 mois ? Et bah c'est comme n'importe quel abonnement : on renouvelle !

 

[thierryb]

Dommage ce cout de location de batterie, c'est mon cout au kilometre actuel. Donc au lieu de donner mon argent à un pétrolier de mon choix, je devrais le donner obligatoirement à Renault. Et sans compter le cout de l'électricité.

Peugeot avec la Ion que j'avais testé et qui incitait, seulement, à la location des batteries et Renaut avec la Zoé se moquent de nous, au prix qu'ils louent les batteries. La seule explication, ils sont très inquiets, et préfèrent être surs de gagner de l'argent.

D'un autre coté, à ce prix, il faut 75 mois pour payer son Kit plugin additionnel. Finalement, c'est assez équivalent. Mettre 5-6000 euros en une fois, ou payer 80 euros par mois.

 

[Doppleganger]

J'ai vu nulle part que l'entretien de la voiture était compris. Il y a juste une histoire de pack, mais rien ne dit que c'est sans supplément. Après les 36 mois ? Et bah c'est comme n'importe quel abonnement : on renouvelle !

Oui pour les deux affirmations ! lors de mon entretien avec renault (voir discussion sur la Fluence), cela m'a bien été précisé :

-L'abonnement ne prend en compte QUE la batterie (en aucun cas les frais de révisions, etc... En plus, Ce sont de toutes façons deux garanties différentes qui s'appliquent, comme sur la Prius)

-APrès l'abonnement, la batterie n'est pas "à nous", il faut reprendre un abonnement. Le plus long : 210 000 km sur 7 ans à 149€ par mois.

 

[philsw]

Oui pour les deux affirmations ! lors de mon entretien avec renault (voir discussion sur la Fluence), cela m'a bien été précisé :

--APrès l'abonnement, la batterie n'est pas "à nous", il faut reprendre un abonnement. Le plus long : 210 000 km sur 7 ans à 149€ par mois.

Euh faire 210000 km en 7ans avec une electrique soit plus de 80 km par jour....ca commence a faire un paquet de bornes la !! Y a interet a disposer de bornes de recharge rapide alors...

 

[Doppleganger]

Y a interet a disposer de bornes de recharge rapide alors...

D'après le vendeur, deux options : la Zoé disposera d'une charge rapide en 6 heures (mais de ce que j'ai compris, il ne s'agira pas d'une charge à 100%). Ou sinon, passage dans des garages (qui n'existent pas encore) et on vous change la batterie (on remplace la vide par une pleine, en mettant la voiture sur un pont - possible sur la zoé car la batterie est accessible facilement du dessous). Pour cette deuxième option, pas de dates, de prix, ou plus d'explications.

 

[Sandoli]

C'est bien Renault qui fait une pub en montrant des appareils du quotidien qui fonctionnent au mazout, genre un distributeur de boisson avec une chute du genre : "Vous êtes bien passés à l'électrique pour le reste, pourquoi pas pour la voiture ?"

Alors je me disais, à quand une pub du genre : On voit un mec qui met des piles dans son appareil photo, dans les jouets de son fils, il change les piles de sa télécommande et là on aurait pour chute : "Vous pouvez bien changer les batteries de plein de choses, pourquoi pas pour la voiture ?"

 

[JeanB]

Ouais, enfin, ils nous prennent quand même un peu pour des idiots...

Là on voit clairement que tu n'as pas pris le temps de lire le superbe Mur des idées reçues du site Renault Z.E. !
Sinon tu aurais viré le "un peu" de ta phrase. 😎

C'est l'art de détourner les questions et/ou de répondre à côté poussé à un niveau difficilement égalable, même en période de campagne électorale.

Exemple 1 : "Sans parking avec prise c’est injouable"
Réponse : "Avec la Wall-Box, la borne de charge domestique, le rechargement du véhicule se joue à domicile."
T'as pas de parking avec prise ? Pas de problème, installe une boîte de recharge dans ton garage.

Exemple 2 : "La nuit, les phares vident la batterie"
Réponse : "La nuit ? Les phares ne sont pas gourmands en énergie. Le jour aura largement le temps se de lever avant que la batterie ne se vide."
D'accord, et la voiture ne peut pas rouler toute une nuit de toutes façons, mais ça n'était pas vraiment ça la question.

Exemple 3 : "Les batteries pèsent hyper lourd"
Réponse : "Le poids ? Le moteur électrique délivre son couple maximum immédiatement. Le poids n'est pas un problème."
Ben voyons ! Et sur la conso ça n'a aucune incidence ?

Etc...

 

[HybridRabbit]

Bonjour !

J'avoue etre fatigue du proces d'intention qu'on fait constamment et systematiquement a Renault, comme ici encore.

Et c'est du "ils nous prennent pour des idiots", et c'est du "ils pensent qu'a en tirer de l'argent", etc etc etc...

C'est sur on se fera tondre un petit peu au passage, c'est l'effet pionnier, et faut bien un minimum de retour sur investissement cote constructeur.
J'ai beau retourner le probleme dans tous les sens, l'offre Renault est parfaitement sensee, bien pensee, et offre une comparaison directe avec les thermiques, a tel point qu'avec un usage moyen, les couts sont tres comparables, malgre le fait que la technologie soit encore tres peu adoptee. Seule la Yaris HSD peut la concurrencer tres serieusement dans ce segment avec les memes usages.

Pour une fois on vous propose pas une voiture a plus de 30 000€, exclusivement citadine, avec la finition d'une 106 et une batterie qui fera plonger la valeur de la voiture a zero au bout de 7 a 8 ans, date a laquelle elle commencera a rendre l'ame. Ca vous va donc toujours pas ?

Demandez-vous surtout pourquoi Better Place n'est pas retenu comme partenaire, avec ses 300€ par mois d'abonnement batterie (la, c'est de la tonte industrielle), et que c'est Renault qui, par defaut, doive assurer la location (ce qui changera certainement dans le futur)...

 

[planétaire]

Bien vu JeanB, le lien. Allez une autre pour la route:

Question: LA BATTERIE SE DÉCHARGE MÊME À L’ARRÊT

"Réponse": A l'arrêt ?
A l'arrêt le moteur ne consomme pas d'énergie.
La batterie récupère même de l'énergie
au freinage. C'est en ville que le
véhicule électrique est le plus économe.

Ils ont un problème de liens ? Ou alors c'est exprès qu'ils ne répondent pas à la question ?

La réponse est : oui, les batteries se déchargent à l'arrêt. Mais c'est du lithium et si Rino n'a pas laissé branché des trucs électroniques comme sur la tesla roadster, et que vous stockez votre auto chargée, vous êtes peinards pour facile un an.
Par contre si vous la stockez déchargée, par exemple si vous devez prendre l'avion et flûte la borne de recharge à l'aéroport est hs ou occupée, là vous pouvez être mal.

Si on se dit "arrêt" en circulation, alors la conso est encore plus forte, électronique, chauffage ou clim etc..

Evidemment si vous êtes arrêtés ça n'a aucun sens de parler de recharge au freinage !!

Quand à l'affirmation comme quoi c'est en ville que le machin à piles est le plus économique. Et bien pas du tout. C'est sur routes de campagnes, on s'y arrête bien moins, la moyenne est plus élevée ce qui limite la conso des "auxilaires"....etc.

Qui va tuer la voiture électrique ?

 

[shadoko]

....
J'avoue etre fatigue du proces d'intention qu'on fait constamment et systematiquement a Renault, comme ici encore.
....

Procès d'intention, que nenni. Mais est-on obligé d'enrober une réelle avancée industrielle dans des discours à la limite du mensonge pour la faire vendre, et en plus de présenter ça comme des discours d'experts vachement techniques et tout et tout ?

 

[tino_ale]

Les technologies est encore chère donc point de miracles. Soit vous achetez la batterie à l'achat et ça fait (très) mal d'un coup; soit vous payez le véhicule beaucoup moins cher et vous payez un abonnement tous les mois.

Dans tous les cas c'est encore cher (relativement) et il faut financer le coût de la batterie qui (à ce jour) est très important.

Moi je trouve au contraire que compte tenu des volumes encore minuscules comparé aux thermiques, et de la jeunesse de la technologie, c'est un sacré performance que d'arriver à l'équilibre avec une thermique (avec une incitation encore forte, 5000€, certes... mais quand même).

 

[HybridRabbit]

Tout a fait d'accord avec tino_ale ^^

Pour l'enrobage, c'est vrai que les specialistes comm de Renault n'ont pas toujours ete tres bien briefes on dirait. Le mur des idees recues sonne parfois faux. Mais ca sera toujours moins "a cote de la plaque" qu'un nombre considerable d'idees recues, justement.

Les autres videos du site ZE, d'un autre cote, cherchent au contraire a nous prendre par la main et expliquer les choses simplement, quitte a laisser passer quelques petits mensonges pour faire beau, mais on n'attrape pas des mouches avec du vinaigre non plus.
Disons que le camp "anti-electrique" et le camp "sceptique" tirent parfois a boulets/mensonges encore plus gros sur cette technologie.

 

[Sandoli]

Cette histoire de location de batterie ressemble à de la vente liée. En effet si la batterie avait du faire partie intégrante de la voiture, on aurait pu en faire l'acquisition, son prix serait inclus dans le prix de la voiture comme toutes les autres pièces qui constituent une voiture. Ici, on ne peut acheter la voiture sans être obligé de signer un contrat de location des batteries si j'ai bien compris ?
En fait, ce n'est pas tant l'objet "batterie" que je trouve lié, mais plutôt l'objet "contrat de location" subordonné à l'achat de la voiture. On vous vend une voiture mais on vous force à signer un contrat de location, c'est moyen.

Il devrait y avoir d'autres alternatives.

 

[HybridRabbit]

Le probleme etant l'absence de partenaire pour la location de la batterie.
En Israel, vous achetez la voiture chez Renault et vous louez la batterie chez Better Place. En France, on achetera la voiture chez Renault et on louera la batterie chez un loueur partenaire, pour l'instant Renault lui-meme.

C'est limite niveau legislation, mais bon...

 

[libride]

le vrai prix des batteries

Le vrai frein au développement des véhicules 100% électriques est le prix de revient des batteries . Actuellement le prix d'une batterie de Twizzy est supérieur au prix de vente du quadricycle , et le prix de la batterie de la Zoe est égal au prix de vente de la voiture ( c'est le dilemme de Mitsubishi/Psa ), soit environ 15k€.
Le système Renault de commercialisation ( surtout si il s'accompagne d'un upgrade des batteries....) n'est donc pas absurde , car les objectifs réels de vente resteront encore modestes pendant de nombreuses années , et donc l'effet de masse pour faire baisser le prix de revient n'est pas encore suffisant .

Et comme je n'habite pas très loin des centres d'essai de Renault , je m'en vais profiter pour essayer une Twizzy et une Zoe , dès que celle ci est disponible .(d'ailleurs j'ai déjà l'accord de la copropriété pour installer un point d'alimentation électrique sur ma place de parking dés que j'en aurai besoin )

 

[tino_ale]

De la même manière que Nissan propose aux US la LEAF en vente franche ou en leasing, je pense aussi qu'on devrait avoir le choix.

Je serais bien curieux de lire le contrat de location de la batterie. Beaucoup de question sans réponse à ce jour.