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E85 - Problèmes de joint de culasse / casses moteur

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion SMax59
  • Date de début Date de début
Mister MMT à dit:
On en a discuté et on a fait en âme et conscience. La sanction a été la moins sévère. Je trouve que la modification apportée améliore le ton des messages qui nous avaient été signalés.
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Je suis conscient que la sanction n'a pas été importante, mais tout aussi faible soit-elle, était-elle justifiée, sur la base de l'insulte, faut-il le préciser.

Bizarrement, je trouve que les modifications n'améliorent rien du tout, si ce n'est que, maintenant, les pros E85 savent à quoi s'en tenir.

Tu le dis toi même dans le message précédent "Nous allons notamment censurer tout message qui avance que l'utilisation du E85 ne comporterait aucun risque..."

C'est une décision forte et lourde de conséquence sur l'échange et les retours d'expérience.

Comment dire, aujourd'hui sur le PTC, que certains d'entre nous font l'usage du E85 depuis des centaines de milliers de kilomètres sans le moindre pépin technique ?

En disant cela, vais-je être exclu du forum ?
Est-ce que quelqu'un trouve cela insultant ?

C'est donc une nouvelle aire qui semble se profiler ici. Celle de la pensée unique.
Je le déplore, et m'abstiendrai donc de partager, à l'avenir, mon expérience de l'utilisation du E85.

"Ceux qui disent non à ce carburant" ont gagné la bataille sur le forum, mais ils ont largement perdu la guerre lorsqu'on se retrouve devant la pompe à carburant.

Utilisateur de E85 depuis très longtemps, je le suis encore aujourd'hui, et le resterait probablement encore longtemps.
Malheureusement, personne ne saura si l'expérience restera concluante ou pas.
 
Petite question : pourquoi ce récent virage et prise de position "ferme" ? Qu'est-ce qui dérange concrètement ?

C'est juste à titre d'information personnelle, j'ai mon avis sur l'usage de l'E85 et suis bien conscient des potentiels risques induits par son utilisation.

Est-ce quelqu'un qui dit "soit vous prenez cette position soit vous fermez le forum" ou quelque chose du genre ?

Que l'E85 ne soit pas sans risque, je crois que tout le monde est au courant pour peu qu'il ait lu quelques pages sur le sujet dans la forum.
 
En ce qui me concerne, quand un intervenant relate sa propre expérience, je la prends en considération comme une information objective qui ne demande pas d'appréciation.

Lorsqu'il annonce qu'il n'y a aucun risque relatif à un sujet quelconque, j'essaie de comprendre ses arguments et je me fais ma propre opinion sur le niveau du risque selon la qualité de la démonstration apportée à cette absence annoncée de risque.
 
Ne pas oublier que ceux qui " gérent " ce forum sont TOUS DES BENEVOLES.
Et encore , je suis certain que des personnes y sont de leur poche. Cela , vous devez le savoir.
les informations glanées ci et là sont " prises" et "comprises" par ceux qui le veulent bien.
Il serait mal venu , dès lors , de vouloir " réparation" pour une info qui s' avérerait fausse ou infondée suite à , par exemple , une casse moteur , une usure prématurée ou tout autre problème.
Sur ce FORUM , c'est le principe de précaution qui vaut ou Pré-vaut.
Les infos données sont le plus souvent issues des documentations ou préconisations des constructeurs. N'en déplaise à certains.
Il faut donner les renseignements les plus juste possible afin de "garantir" une utilisation parfaite et sécuritaire du véhicule.

En ce qui concerne les boîtiers , c'est pareil , la mise en place de tel boîtier n'est pas suffisante , encore faudrait il changer quelques pièces DANS le moteur. Ce que personne ne fait bien entendu. Il faut pour cela relire le post de notre président.

Pour le reste.... à bon entendeur. :jap:
 
Voilà ce que je peux dire, en tant que membre du CA, à titre personnel.

Notre forum émane de l'association Prius Touring Club. Notre position est claire. Je la soutiens et la porte à 100 %.

http://prius-touring-club.com/vbf/showthread.php?t=5882

Cela ne m'empêche pas de m'exprimer librement, et le jour où je voudrais tester l'E85, je le ferais à mes propres risques et périls.

Pourquoi ce durcissement ?

Il est vrai que pour la Prius 2, il y a des retours d'expérience qui vont dans le sens d'une utilisation sur une longue durée sans casse. Ceci dit, ce modèle est désormais vieillissant, et souvent acheté d'occasion. Il n'est pas sûr que le changement vers du E85 dans ces cas ne comporte pas de risque accru. En plus, nous ne savons pas si l'acheteur est toujours informé que le modèle a roulé au E85 et dans quelles conditions.

La situation est différente pour le 1,8 l des P3, P+, Auris, CT200h, et nous avons ouvert une discussion sur des problèmes de joint de culasse. Nous attendons des précisions et des faits. Ce sujet va se développer.

Ensuite, il y a le 1,8 l de la P4 pas identique pour lequel on a encore nettement moins de retours d'expérience et bientôt, le 2,0 l Dynamic force.

En plus, les modifications de la législation, l'arrivée des boîtiers E85 et l'augmentation des prix des carburants augmentent l'intérêt pour l'E85. Nous savons que la motivation principale de la majorité des utilisateurs est essentiellement pécuniaire. Peu le font pour des raisons écologique, et même cet aspect est controversé.

Enfin, au Brésil, Toyota a investi dans un modèle flexi-fuel. Cela nous semble significatif pour la question de l'inocuité du carburqnt E85 pour ce moteur.

Dans ces conditions, nous avons pris la décision de supprimer les messages qui avancent que l'utilisation du E85 ne comporterait aucun risque.

C'est la seule limite que nous imposons, car comme avant, ceux qui souhaitent relater leur expérience et discuter de tous ces aspects restent les bienvenus.

Chacun pourra juger pour soi-même.

Jan :jap:
 
Dernière édition:
Je prends acte de cette décision qui relève du principe de précaution. Elle est très compréhensible venant d'une association.

J'y adhère de fait, même si je n'ai jamais aimé la censure, quelle qu'elle soit.

Même si je ne partage pas les idées de mon contradicteur, j'argumenterai plutôt que le censurerai et surtout je me battrai jusqu'au bout pour sa liberté de parole, autant que la mienne.

L'incident est clos pour ma part. Je réfléchi même a insérer une formule dédiée dans ma signature.
L’ambiguïté sera donc levée.
 
mickayers à dit:
Comment dire, aujourd'hui sur le PTC, que certains d'entre nous font l'usage du E85 depuis des centaines de milliers de kilomètres sans le moindre pépin technique ?

En disant cela, vais-je être exclu du forum ?
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Non bien sûr car ça c'est un retour d'expérience. Tu pourrais cependant améliorer en parlant uniquement pour toi (comme tu l'as déjà très bien fait) et en citant tes véhicules avec leurs kilométrages en E85.

Est-ce que quelqu'un trouve cela insultant ?
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Evidemment non et tu le sais très bien. C'est en attribuant des qualificatifs péjoratifs, voire insultants, à tous ceux qui ne pensent pas comme toi que ça risque fort de se gâter.
Et parler de pensée unique alors qu'il suffit de lire notre forum pour y trouver toutes sortes d'opinions, ça, ça n'arrange rien.

C'est donc une nouvelle aire qui semble se profiler ici. Celle de la pensée unique.
Je le déplore, et m'abstiendrai donc de partager, à l'avenir, mon expérience de l'utilisation du E85.
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Pas de problème pour que tu passes régulièrement nous dire que tout se passe toujours bien pour toi, d'autant plus que tu es probablement celui qui totalise le plus de km en E85 sur ce forum.
Mais pas de conclusion statistiquement infondée que le E85 c'est sans risque.

"Ceux qui disent non à ce carburant" ont gagné la bataille sur le forum, mais ils ont largement perdu la guerre lorsqu'on se retrouve devant la pompe à carburant.
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Quelle guerre ? Celle qui consiste à laisser les autres payer les taxes à sa place ?

Pour info j'ai encore corrigé un de tes messages lourdement erroné ce matin. Je le considère comme une erreur grossière et non comme de la désinformation délibérée, mais quand même, c'était un peu gros comme argument.

Malheureusement, personne ne saura si l'expérience restera concluante ou pas.
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Dommage, ça ne tient qu'à toi.
 
:grin:...C'est juste un masque à rats de.....rats bâcheurs.....!
 
JeanB à dit:
Quelle guerre ? Celle qui consiste à laisser les autres payer les taxes à sa place ?

Pour info j'ai encore corrigé un de tes messages lourdement erroné ce matin. Je le considère comme une erreur grossière et non comme de la désinformation délibérée, mais quand même, c'était un peu gros comme argument.
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J'ai vu ton correctif et il est très juste.

En fait, je m'étais mal exprimé à l'époque et l'idée était de dire que, puisque le E85 était taxé comme les autres carburants, le fisc n'avait rien a redire face à ceux qui utilisent le E85 même hors préconisation du constructeur.

Maladroitement, et je te l'assure, sans vouloir faire de la désinformation grossière, j'ai oublié de dire que le E85 est très largement moins taxé proportionnellement parlant.

Là était mon erreur, et tu l'as rectifié avec justesse. :jap:

Maintenant, si j'emploie le terme de "guerre" c'était pour dire que même si un gros débat existe sur le forum concernant les pro E85 et "ceux qui disent non à ce carburant", et qu'il semble perdu d'avance pour certains, il n'en sera pas de même lorsque le consommateur va se retrouver devant la pompe à essence.

Je n'ai pas les chiffres de la consommation de E85 dans notre pays, mais je suppose qu'il doit être en nette augmentation.

Et cette augmentation n'est probablement pas due à l'offre pléthorique de véhicule flexfuel, et pas encore justifiable par les ventes de boitiers spécifiques.

Si les chiffres correspondent à ceux que j'imagine, il est fort probable que le consommateur ait fait un choix dicté par le prix, au détriment de celui de l'intégrité de son moteur.
 
Carl-88 à dit:
Petite question : pourquoi ce récent virage et prise de position "ferme" ? Qu'est-ce qui dérange concrètement ?

C'est juste à titre d'information personnelle, j'ai mon avis sur l'usage de l'E85 et suis bien conscient des potentiels risques induits par son utilisation.

Est-ce quelqu'un qui dit "soit vous prenez cette position soit vous fermez le forum" ou quelque chose du genre ?

Que l'E85 ne soit pas sans risque, je crois que tout le monde est au courant pour peu qu'il ait lu quelques pages sur le sujet dans la forum.
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A notre demande nous avons obtenu une position claire et ferme de Toyota France sur l'utilisation de ce carburant et nous voulions qu'elle soit accessible le plus facilement possible par tous ceux qui viendraient ici se renseigner sur la question (par exemple la page E85 de Wikipedia nous cite parmi ses références**).

Nous avons trouvé que le plus simple était de créer en bonne place dans l'index du forum cette section E85, d'y regrouper toutes les discussions E85 déjà existantes, et d'y ajouter (à notre rythme) de nouvelles discussions spécialisées créées à partir de messages issus de la trop volumineuse discussion "Prius 2 - Carburant E85".

Personne extérieure au club n'a jamais tenté de nous dicter notre conduite (et encore moins ce genre de chantage), et je pense que quelqu'un qui aurait l'idée saugrenue de le faire risquerait fort d'obtenir l'effet inverse de ses souhaits. 😎

** C'est aussi pour ça que nous veillons à éliminer, ou au moins à désamorcer, toute affirmation catégorique qui ne reposerait que sur des expériences personnelles. Nous voulons rester crédibles.
 
:papy:..Hep, dis moi la surprise...
Le cylindre n'a quand même pas aspiré le filtre à air.....!

(.Je refuse de m'inscrire où que ce soit sur la toile....!)
 
Et que sait-on de l'historique de ce moteur, taxi parisien de 300 000 km ?
 
Salut à tous,
Merci à toi Smax pour ton retour !
Les photos sont vraiment impressionnante...

je roule au E85 100% depuis 50 000km
 
:youpi:....Formidable ce E85......!
...........Ce 'est pas croyable ce qu'il peut faire couler d'encre....!
...........En attendant de l'accuser de faire couler des bielles....!
 
En attendant, l'encre des forums, c'est plutôt de l'énergie dans les data-center qu'elle fait couler. Et comme ces centres de données ne fonctionnent pas tous à l'énergie verte, nos bavardages incessants sur le E85 n'échauffent pas que les esprits, mais aussi l'atmosphère. :-x
 
JeanB à dit:
Pas de problème pour que tu passes régulièrement nous dire que tout se passe toujours bien pour toi, d'autant plus que tu es probablement CELUI qui totalise LE plus de km en E85 sur ce forum.
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:papy::papy: opopopopopopo


combien de kms, on parle de combien de kms et de litres d'alcoolisme priustorique ?


atta, parce que là, moi aussi je vais m'y mettre là :super:


bon, bennn.. désolé, la vie est risquée et heureusement, sinon essayez la routine, ce serait mortel (c'est pas de moi ca 8) ; Paulo, si tu nous lis!? :-D)

ici, on en est à 160mkms à presque 100% d'alcool (qui reste un mélange), qq ratés moteurs plutot rares au petit matin mais vite solutionné, des bougies constructeur qui ont maintenant 110mkms, et franchement, j'attends le tordage de bielle - ou de culasse - qui ne veut pas venir. :grin:

P2 2008, 225mkms. En attendant son agonie pour passer à une P4 ! ou une P5 si elle nous défie encore 5 ou 6 ans..

Vive le PTC dans toute sa diversité 😉

PS : y a t il un topic ... de la P2 à la P4 quelque part ? j'adorais le "P2 Vs P3" et inversement, mais ne trouve pas le meme concernant la P4 :jap: help ?
 
je voudrai signaler que les moteurs 1.8 VVTI auraient des cas de culasse HS hors hybrides aussi.
Cette information provient de possesseurs de Lotus Elise avec moteur Toyota 1.8L.
 
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