Kit plug-in 10 et 15 kWh aux Pays-Bas

[groar]

Pour l'insight 1 (et d'autres IMA d'Honda) un système de contrôle manuel des fonctions IMA existe : MIMA.

IIRC, il est fait pour régler les niveaux d'assist et régen. En maximisant le premier on doit alors pouvoir faire de belles économies
D'un côté, la P2 aura beaucoup de mal à diminuer son SCx de 15% et son poids de 36%. De l'autre, l'insight 1 ne pourra pas accueillir plus de 2 personnes.
D'un côté on a une P2 qui peut se transformer en EV. De l'autre l'insight 1 a un potentiel incroyable pour une thermique. Perso je suis plus du côté de l'insight 1, mais je comprends ceux qui sont plus du côté de la P2, sachant que les avis peuvent changer suivant les convictions et les besoins.

Note: sur ce site il y a aussi un chargeur universel de batteries HV : gridcharger. Il fonctionne également sur la NiMH de la P2 avec le bon harnais. Je laisse aux autres l'aspect longévité de la NiMH à se faire charger à 100%...

Mais on s'éloigne du sujet "Système PHEV EV-STORE".

Denis.

 

[WaWake]

Prius2 de 15kWh style Nico

@Chris (maître d'esclaves) de WaWake, son Serviteur. (voir l'heure de la nuit)

Voici le travail demandé:

Première colonne Quatrième colonne

Investissement total Km par jour
Km par an Consommation en km/l
Prix par litre kWh par jour
Consommation en L /100 km Kwh par an
Consommation par 100 km en kWh EV But en km
Prix par kW EV But en kWh
Nombre de chargements par jour
Prix de l’essence par km
Par an
Prix de l’électricité par km
Par an
Économie par an
Retour sur l’investissement en année
Retour sur l’investissement en km

Sixième colonne
Investissement PV ( ?)
Utilisation du système par jour en kWp
Euro par Wp
Prix par kW
1 kWp par an (wiki) en kWh
kWh par jour par kWp systyme
Retour sur l’investissement en années

J’espère que cela convient comme traduction du tableau. Les colonnes n'étaient pas respectées lors du transfert ici. Pouvez-vous vous en sortir quand-même ?

Sincèrement,
WaWake

 

[WaWake]

Chères amis,

*** Faire un calcul pour le retour de l’investissement n’est pas approprié à mon avis. Il s’agit ici d’un sentiment, plutôt qu’un investissement.

*** Comme je l'ai déjà dit auparavant, moi, je le fais purement pour le plaisir de conduire une voiture presque 100% électrique.

*** Aussi un peu (beaucoup) pour "le kick" de ne plus dépendre du pétrole (à part une ou deux fois par an).

Salutations,
WaWake

 

[WaWake]

Chères amis,

** Encore deux photos (prises par Arjan) pour les maniaques technocrates. Et deux autres afin de vous dire qu’il n’y a rien de nouveau.

[1] Oui, il faut la place pour les batteries. Rouler sans roue de secours ? J’ai roulé trois ans avec une Lotus Élise qui n’en a pas non plus. Une canne d’écume de dépannage sous pression que je n'ai jamais utilisé pendant 30.000 km.

[2] Encore une vue d’une partie électrique pour les maniaques.

Avec mes salutations,
WaWake (n°6 en liste d’attente pour le kit 15 kWh)

 

[WaWake]

 

[Geo]

... le BMS Orion fait intervenir le thermique pour disposer des 110 ch.

Lequel thermique ne doit pas trop apprécier qu'on le cravache à froid.
On a bien 0,0 l/100 sur des centaines de km. Toute l'huile est pelotonnée au fond du carter.

 

[planétaire]

Kit plug-in 15 kWh en hollande

Note modo: Les 56 messages précédents sont issus de la discussion plug-in ev-store.
Certains messages font référence à des numéros de messages. Il faut retirer 482 à ces numéros.

...
D'un côté, la P2 aura beaucoup de mal à diminuer son SCx de 15% et son poids de 36%. De l'autre, l'insight 1 ne pourra pas accueillir plus de 2 personnes....

Le mode électrique de l'insight 1 (et encore plus 2) est très inférieur à celui de la prius 2. Comme cette électricité peut être d'origine renouvelable (solaire par exemple), pour ma part je préfère, maintenant, sans hésitation la prius 2.

L'insight a 10kW accolés au thermique qui tourne toujours. De plus ces 10kW ont des pertes car ils passent via la transmission mécanique cvt ou à boite classique+embrayage.
La prius 2 a soit 25 kW puis 14 kW en mode hybride soit 22 kW en mode trés spécial-ev, puissance fournie aux roues sans passer par un système de courroie.

Même si l'insight est plus petite et plus légère, elle ne peut rivaliser en mode électrique.
De plus la prius accepte une charge utile nettement plus importante permettant un emport de beaucoup plus d'accus.

Par contre en mode thermique hybride ou mixte thermique+électrique rechargeable l'insight 1 peut faire mieux, cela dépend de la distance, de la capacité des accus etc..

 

[Laurent EDOUARD]

A demain , Une bonne nuit en ne rêvant pas du Rebel mais de Dame Prius !

Tu ne vas pas me croire : cette nuit, j'ai rêvé du RebelMix'

 

[Chrissouille]

Très belle réalisation technique, mais j'ai 4 petites questions :
- Quel est le surpoids engendré par ce kit ? (voir le message #20)
- Quel est l'impact de ce surpoids sur le comportement routier ?
- En cas de crash par l'Ar, quel seraient les risque pour les passagers ? (je suppose que le contact avec de la bouillie de batterie ça ne doit pas être bon pour la santé).
- Enfin, ce kit nécessiterait une homologation pour rouler en France ?

 

[Chris rebel 78]

inutile sans commentaire

 

[WaWake]

Prius2 avec kit 15 kWh - Type Nico (nl)

Questions de Chrissouille : Très belle réalisation technique, mais j'ai 4 petites questions :

- Quel est le surpoids engendré par ce kit ? (voir le message #20)
- Quel est l'impact de ce surpoids sur le comportement routier ?
- En cas de crash par l'Ar, quels seraient les risques pour les passagers ? (je suppose que le contact avec de la bouillie de batterie ça ne doit pas être bon pour la santé).
- Enfin, ce kit nécessiterait une homologation pour rouler en France ?

Réponses de WaWake :

[1] Le surpoids est de 150 kg. La voiture pèse donc 150 kg de plus et il était approprié de monter deux ressorts plus fermes à l’arrière. En outre, il n'y a pas de changement visible de l’extérieur ni à l’intérieur et il n'y a pas de place qui a été perdue. Le coffre reste conservé comme original.

[2] J’ai roulé avec - immédiatement après avoir roulé avec ma Prius2 inchangée (dommage…). J’ai fait un tour dans la zone industrielle où je pouvais me permettre quelques plaisanteries. Franchement, je n’ai perçu aucune difficulté de freinage ou d'accélération. Notez que ce n’est pas une voiture sport (dont je connais le comportement, puisque je viens de vendre ma Lotus Élise avec les larmes aux yeux.).

[3] Je ne pense pas qu’il y aurait des risques pour les passagers arrière.
Regardez bien les photos : les sièges sont beaucoup plus hauts que la batterie ; ça fera plutôt mal à mon portemonnaie.. ! = 10.000 € fichus en l’air.

[4] Je me suis informé au contrôle technique (annuel) ici à Londerzeel près de Bruxelles. Évidemment, je l’ai présentée comme suite : "Monsieur, voici ma Prius hybride qui possède une batterie pour la motorisation en EV. Je voudrais la remplacer par un exemplaire plus performant que Toyota ne peux pas me fournir". Il m’a répondu (après q.q. coups de téléphone) qu’il ne s’agissait pas d’une modification dite "importante".

Donc : aucun problème ! Votre voiture passera comme avant. ** Compte tenu du fait qu’il n’y a rien de visible par rapport à la voiture originale, j’ai confiance dans le fait que ma voiture passera le contrôle annuel sans problème. Que les ressorts arrières soient remplacés par des exemplaires plus fermes est un changement mécanique dont je ne dirais rien, parce que visiblement il n’y aura rien à voir.

@ Chris_rebel_78: Je ne me suis pas senti comme esclave. J'ai un problème d'insomnie, d'où l'heure de la nuit.

Salutations à tous,
WaWake [Candidat n° 6 [après une société de taxi (4 voit.), une personne privée (1 Bêta) comme futur possesseur d’un kit 15 kWh en Europe] ( ?)]

 

[Chrissouille]

Merci pour cette réponse détaillée WaWake.
Pour le comportement routier, j'ai toujours une crainte concernant l'agilité de la voiture.
Sur une P2 "normale" je trouve déjà que le comportement est sain mais franchement pataud avec ses suspensions souples. Certes j'écarte toute velléité "sportive" s’agissant d'une Prius, mais il n'en faut pas moins garantir un comportement sain en cas de manœuvre violente d'évitement sur route à basse et haute vitesse (type test de l'élan).
Les 200 kg de batterie en porte-à-faux de l'essieu Ar et la suppression des 45 kg de batteries d'origine en Av de l'essieur Ar sont forcément propres à modifier la répartition des masses de la voiture et à créer un balourd important, avec on peut l'imaginer une tendance naturelle au tête à queue en cas de freinage appuyé en courbe par exemple, ou de coup de volant brutal.
Je pense qu'un constructeur comme Toyota reverrait sensiblement les trains roulants, et peut-être l'ESP.
Ce que je dis n'enlève rien à la qualité de la réalisation.

Concernant la rentabilité du système, en l'état actuel ça serait difficile de s'y retrouver. Si on ne considère que la différence de consommation (2 l au lieu de 5,5 l à 1,7€/l) il faut parcourir 170.000 km pour amortir les 10.000€, donc sensiblement plus si on tient compte des recharges d'électricité (j'ai aucune idée du coût).
On peut toutefois compter sur un prix de revente supérieur de la voiture par rapport à une P2 normale, ce qui abaisserait sensiblement le seuil de rentabilité.

Un tel système estampillé Toyota (validé et garanti par Toyota), avec un surcoût raisonnable de 2 à 3.000€ ferait sûrement un malheur.

 

[WaWake]

(ici c'était gratuit)

@Crisouille (et aux autres intéressés),

[1] Je comprends tout à fait votre souci concernant le comportement de la voiture. 150 kg de plus = 2 personnes. Vous vous inquiétez aussi avec 2 passagers arrière ? Je sais, deux personnes + éventuellement le poids du kit. La seule chose que je peux dire, c’est que j’ai roulé avec la voiture modifiée – comme je l'ai dit, dans ce site industriel où je me suis permis q.q. plaisanteries - et je n’ai pas été surpris par un comportement anormal. Les témoins ESP n’ont pas clignoté anormalement, etc.

[2] Je ne sais pas s'il y a une différence par rapport aux voitures vendues ici, mais je trouve que la suspension n'est pas souple du tout (et pourtant j’ai eu une Lotus Élise – ça c’était dure !). Vous voyez tout est relatif – aussi dans ce domaine.

[3] Quant à l’amortissement, je n’argue pas. Seulement – comme je l'ai noté dans mes messages précédents – je le fais pour le plaisir de conduire une voiture dans laquelle il y a peu de bruit moteur.
En plus : l’ensemble moteur électrique + convertisseur continu est une combinaison unique ! Ajoute à ça le fait de ne plus dépendre (ou presque…) de la pompe à essence. Et de faire 1.000 km avec 9 litres + quelques kW. Et d’aller prendre de l’essence que deux fois par an, et…, et… Bref, ça restera pour moi un hobby.

[4] Quant au cout d’un chargement : 2000 W x 8 h = 16 kW à 0,08 Cent = 1,28 € si mes calculs ne sont pas trop optimistes… On fait donc 100 km avec 1,28 € d’électricité.

Salutations,

WaWake (toujours candidat n° 6 pour le kit de Nico 15 kWh)

 

[Chris rebel 78]

inutile sans commentaire

 

[WaWake]

O.k. Je vous suis. Mais encore pour moi, c'est le hobby qui est mon motief.😎

 

[Chrissouille]

Saine occupation ce hobby
Quand on voit que les plus grands constructeurs peinent depuis des années à produire des véhicules électriques, ayant une autonomie correcte, à un coût raisonnable et qu'ils n'y parviennent toujours pas, ça fait quand même bizarre de voir qu'une simple P2 modifiée arrive à un résultat aussi excellent, tout en gardant son autonomie grâce à son moteur thermique.
Si Toyota proposait une P3 consommant 2l/100 km (et capable de fonctionner à l'E85 tant qu'on y est) pour environ 25.000€, je pense que ça cartonnerait.
Un 90% tenu en électrique, vaut bien mieux qu'un 100% qu'on n'aura jamais.

D'un point de vue industriel, il faudrait repasser la voiture à la moulinette des cahiers des charges, revalider et industrialiser tout ça afin de proposer un véhicule qui puisse être fabriqué en grande série, homologué, et avec un niveau de qualité et de fiabilité garantis qui le rende commercialisable en concession.
Qui sait, c'est peut-être en cours de développement chez Toyota ?

 

[planétaire]

En consommation mixte, thermique-électrique
70 Wh / Km électrique >> 7 KWh / 100 Km électrique et 4,5 KWh / 100 Km essence pour cout environ 1,735 € / 100 Km. ( consommation essence théorique 0,5 litre / 100 Km )...

Disons que c'est un peu "optimiste". 7+4,5 kWh certes cela fait 11,5 ce qui est faisable (mais pas l'hiver). Mais les 4,5 kWh "d'essence" sont de l'énergie dont seuls 33% sont récupérés en énergie mécanique. Donc la consommation d'essence est à multiplier par au moins 3 : 0,5 L/100 => 1,5 L/100km. Mais 11,5 kWh/100km c'est optimiste. Tout le monde n'est pas hypermileur. Dans un calcul à priori il vaut mieux tabler sur 15 kWh/100km et ajuster ensuite.

Il faut tenir compte des trajets qui dépassent les 50 km d'autonomie, les trajets de 50km ou moins en hiver au cours desquels il FAUT désembuer et chauffer l'habitacle, ce qui peut dépasser dans le pire des cas les 2L/100km.

Bref compte plutôt sur 1,5 à 2L/100km moyenne annuelle plus l'électricité.
Sur la période automne+hiver+printemps ma p2 plug-in a consommé 2L/100km plus 6,25 kWh/100km. Ce qui fait 9kWh/L*2L*33%=6kWh essence + 6,25 d'électricité = 12,25 kWh /100km.
Certes elle n'a que 4,5 kWh et pas 6. Je n'avais pas de chargeur assez rapide. A l'inverse je cumule les circonstances favorables pour avoir une faible consommation. Il faut aussi tenir compte de l'été qui va être favorable aux basses consommations. En mode électrique la prius consomme plus d'énergie, comme en mode thermique, quand la température extérieure baisse. Son autonomie baisse et donc la part de thermique augmente l'hiver.

Concernant un montage de 160kg d'accus supplémentaires, et vu le poids, forcément non amovibles, je pense qu'en France il y aura un problème de législation.
En effet, cette masse va réduire d'environ 1/3 la charge utile. Ceci modifie les caractéristiques de la carte grise et amène de plus, au minimum, à réduire le nombre de passagers officiellement transportable de 5 à 4.
Il peut y avoir un problème lors du contrôle technique. Il y a quand même une pesée.

Pour ce qui est du comportement routier, oui wawake, cela équivaut à 2 passagers. Toutefois ces deux passagers ne sont pas assis sur la banquette arrière, mais dans le coffre...
C'est forcément prévu par toyota qui accepte qu'on voyage avec un chargement dans le coffre tant qu'on ne dépasse pas le poids total autorisé en charge. Il faut de toute façon, accus ou pas, en tenir compte dans sa distance de freinage qui augmente et pour les autres conséquences sur la trajectoire en situation délicate. Conduire ce n'est pas bêtement rouler à la vitesse maxi autorisée, c'est tenir compte de son véhicule, de l'état de la route etc..

A+

 

[WaWake]

Planétaire et d'autres intéressés,

>>> Nico projette maintenant de faire un kit de 10 kWh - moins encombrant et plus léger. Ici on dépasserait le 1 litre / 100 de peu, mais pas beaucoup !! Alors théoriciens au calcul...

@Planétaire: Oui, les passagers (pois) se trouvent dans le coffre, comme c'est le cas chez Porche (!) avec leur moteur. Est-ce-qu'il ya une place plus bête de mettre le moteur derrière les roues arrière? Et une Porche est considerer comme une bonne voiture sport......

Sincèrement,

WaWake (toujours candidat n° 5 (maintenant) chez Nico pour le 15 kWh ou 10 kWh?)

 

[Laurent EDOUARD]

Nouveau document de Chris Rebel

Pour ceux d'entre vous dont les neurones affectionnent les chiffres, voici un nouveau document que je ne comprends 😳 ,pas mais que je mets à votre disposition de la part de Chris Rebel

PS : je laisse le soin à mes confrères (sic) de poster ce document à l'endroit le plus approprié !

 

[WaWake]

Laurent (ce n'est pas le Prince Laurent de la Belgique parfois? Monseigneur?),

*** Je te remercie pour tes interventions. ***

Sltns,

WaWake

 

[Chrissouille]

Cette réalisation, aussi intéressante et séduisante qu'elle soit ( 2l/100 km !!!! ça cause...), nécessiterait pas mal d'aménagements et de vérifications pour être autorisée sur une P2 ou même une P3.
J'imagine que les techniciens et ingénieurs en développement de chez Toyota auraient pas mal de pain sur la planche pour vérifier tous les impacts potentiels d'une telle modification tant sur le plan mécanique, que sécuritaire, qu'électrique/électronique, et autre.

Cette expérience est très intéressante en tant que prototype, mais pour qu'elle soit appliquée, il faudrait qu'elle soit intégrée dès la conception du véhicule.

A postériori, en tant que modification d'un véhicule existant et mis à la disposition du public, cela pose plein de problèmes tels le comportement dynamique (tenue de route, freinage), la sécurité passive (+160kg sur la structure, c'est pas du tout anodin en crash frontal par exemple, et quid en cas de retournement , etc...), la fiabilité de tout ce qui doit "subir" cette surcharge pondérale, et pleins d'autres choses qu'on n'imagine pas forcément.

Je ne crois pas qu'en France ça serait autorisé, et que Toyota donnerait sa bénédiction.

 

[Laurent EDOUARD]

Laurent (ce n'est pas le Prince Laurent de la Belgique parfois ? Monseigneur ?),
*** Je te remercie pour tes interventions. ***
Sltns,
WaWake

C'est trop, c'est trop 😳
Merci

 

[Chris rebel 78]

inutile sans commentaire

 

[Chrissouille]

Il faut que nous soyons vigilants de ne pas nous engager dans des installations qui pouraient se révéler dangereuses.

Tout à fait exact.
Le cauchemar absolu de tout constructeur automobile et de tous ses équipementiers, c'est l'erreur de conception ou la cagade avec rappel de véhicules. Surtout pour un problème sécuritaire.
En cas de danger avéré avec blessures ou pire, cela pourrait représenter des coûts colossaux et des conséquences désastreuse pour une entreprise.

Ce n'est pas pour rien que des centaines d'ingénieurs et de techniciens s'affairent avec des dizaines de fournisseurs pendant plusieurs années à la conception d'une voiture, où chaque infime détail est validé plusieurs fois à chaque changement de phase lors de l'évolution du projet.

C'est pour ça que la réalisation de Nico reste un prototype, certes intéressant, évolué, et qui nous fait rêver, mais un prototype quand même.

 

[Dada67]

Tout à fait. Et je doute que les constructeurs veulent une nouvelle affaire Pinto !
(voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Ford_Pinto )
Je pense qu'en France une telle modification réclamerait un passage au service des Mines et une déclaration auprès de son assureur, sans quoi en cas d'accident corporel cela reviendrait très très cher au propriétaire d'un véhicule ainsi modifié.