Les déboires de PSA

[Alterociter]

Misère ! Misère !

Je partage l'ensemble de constats faits sur les problèmes de PSA : Cout et ancienneté des infrastructures, gamme, fiabilité, service et surestimation de leur image auprès du public...

Mais il y a un point inquiétant dans la situation de cette entreprise : La compréhension de la technique, et l'évaluation de leurs compétences dans ce domaine

Une discussion très intéressante avec un cadre financier de PSA, ces derniers jours, m'a montré à quel point la culture de cette entreprise tient de la propagande, et est en décalage avec l’évolution dans ce secteur. J'en ai profité pour faire une grosse mise à jour (HSD pas embrayoir patati patata, batteries perfo recyclage machin tout ca, hydrogène bah oui on sait fabriquer stocker Toyata va en faire, bref...) de ce sympathique monsieur.

Comme il est concerné par le plan de départ, Je lui ai conseillé de suivre l’intégration du Voltec, ou d'un dérivé simplifie (Avec une batterie plus petite par exemple) sur du PSA. Or, voici ce qui se dit dans les hautes sphères GM :

http://www.caradisiac.com/Pas-de-technologie-verte-GM-pour-PSA-79839.htm

Comme dit un des commentateurs, ces propos n’engagent que la direction actuelle qui est plutôt ''en mouvement''. Faut espérer que ça va se réveiller rapidement. Car aujourd'hui, le HSD envahit progressivement le marche du taxi. Il ne va pas tarder à s'imposer dans les voitures de fonction. Si ça sort sur les utilitaires légers ...

 

[Chris rebel 78]

Si ça sort sur les utilitaires légers ...

Et c'est ce que j'attends.

 

[daniel-51]

Le groupe automobile français PSA Peugeot Citroën annonce un partenariat avec le groupe japonais Toyota
http://www.leparisien.fr/flash-actu...res-legers-avec-toyota-23-07-2012-2099360.php

 

[falcon]

A la rescousse...

Pour sauver les emplois français, achetez japonais !

La Yaris, un utilitaire, mais où s'arrêteront-ils ?

 

[linuxpriusien]

Mon concessionnaire m'a aussi parlé de ce partenariat avec Peugeot.

 

[Chris rebel 78]

Pour sauver les emplois français, achetez japonais !

La Yaris, un utilitaire, mais où s'arrêteront-ils ?

Il se pourait bien que dans les conditions de toyota, le controle qualité soit renforcé, ect;
Je ne pense pas que Toyota puisse accepter de laisser galvauder sa réputation de fiabilité, à cause d'un sous traitan tel que Peugeot.
Ils vont surement être très surveillés, et les syndicats vont pouvoir se tenir à carreau, si non, adieu les commandes et cadenas sur les portes de l'usine.
Il y a moins de risques avec un sous traitant boiteux , qu'avec une usine en propre;
Ils vont surement pouvoir se mettre à l'heure japonaise.

 

[philsw]

A remarquer que l'une des sources de pertes de psa actuellement provient de l'arret des ventes de vehicules en "pieces" a l'Iran !! Mine de rien cela faisait le 2e marche mondial de peugeot ca ...
Curieusement pas grand monde en parle , tellement la problematique de l'iran semble taboue...Pourtant ce pays existe et payait bien...

 

[Chris rebel 78]

En politique internationale, quand on fait un blocus, on fait silence sur les conséquences.

Il serait idiot de dire à celui qu'on veut embeter, qu'on est presque plus perturbé que lui. C'est à celui qui tiendra le plus longtemps.
Et un politique intelligent empècherait certaines informations de circuler, voire mème énergiquement; S'il ne le fait pas, c'est un incapable qui va à l'inverse des intérets du pays qu'il gouverne. ( et je suis très indulgent dans ma qualification )

 

[r.michel8]

PSA mais pas que...

http://fr.euronews.com/2012/07/02/iveco-le-constructeur-de-poids-lourds-ferme-cinq-usines-en-europe/

 

[Hybridébridé]

Toujours dans l'AJ de cette quinzaine, il y a un article qui explique que l'usine Toyota de Valenciennes pète le feu.
Jusqu'à preuve du contraire les charges salariales à Valenciennes, qui se situe dans le Nord la France... sont les même que celles appliquées dans les usines Peugeot qui se situent aussi en France...

C'est une excellente question qui avait été posée par SMS à "C dans l'air" et dont la réponse avait été totalement esquivée.

Il y a certes l'assise commerciale mondiale de Toyota qui peut par exemple exporter ses Yaris aux USA. Mais il faut également regarder la performance de l'outil de production.

D'un côté, l'usine d'Aulnay date de pratiquement 40 ans (début de production 1973), conçue à une époque où l'énergie n'était pas chère et où l'automobile française n'était pas encore confrontée à la concurrence de l'automobile japonaise, industrie qui a inventé pratiquement tous les grands principes de la production moderne, principalement le lean management.

Toyota a été en pointe très tôt sur le sujet, et alors que les européens ont commencé à étudier puis à copier les méthodes de production japonaises au début des années 1980, ceux-ci n'ont cessé de progresser dans le même temps et ont gardé aujourd'hui, même s'il s'est très certainement réduit, un avantage de productivité (pour mémoire, dans les années 1980, un ouvrier d'une usine japonaise fabriquait deux fois plus de voitures par an qu'un ouvrier d'une usine européene).

Ces principes de productivité, mais également ceux d'une utilisation optimale de l'énergie et des matières premières, s'est appliquée à la conception de l'usine de Toyota Valenciennes, presque plus jeune de 30 ans qu'Aulnay (début de production en 2001).

J'ai été particulièrement frappée par la visite de Toyota Valenciennes organisée par Yoyo59 en avril 2009. Pas plus d'automatisation que dans les usines que j'ai pu visiter dans la seconde partie des années 1980. Mais une organisation du travail optimale, avec, énorme changement, une implication de tout le personnel dans l'amélioration de la qualité du produit, de la productivité, etc... et une architecture d'usine pensée pour une consommation et une logistique minimales.

Dans ces conditions, on peut imaginer que le coût d'une Yaris, conçue et fabriquée via le système de production Toyota, peut coûter en prix de revient, a minima 10%, et peut-être 20% moins cher qu'une C3 à Aulnay. Et ce sont ces quelques pour cents qui peuvent faire que l'on sera d'un côté déficitaire, et de l'autre côté excédentaire dans la vente d'une petite automobile, le fameux effet volume de cette industrie traduisant rapidement ces différences faibles en dizaines ou centaines de millions d'euros de gains ou de pertes...

 

[Bernard909]

Pour sauver les emplois français, achetez japonais !

Il serait intéressant de savoir qui de Toyota, Renault, Citroën et Peugeot est exportateur "net" en France en d'autres termes le ou lesquels contribuent positivement ou négativement à la balance commerciale de la France.

 

[falcon]

Une explication à la grande braderie estivale ?

En faisant une recherche sur Mitsubishi, je suis tombé sur un article de Moteur Nature de mars 2010 : Peugeot accélère la perte de compétitivité de l'industrie française

Il y est question du contrat que PSA et Mitsu ont passé concernant les iOn/C0.

Initialement, cet accord devait porter sur 25 000 autos. Mais il fut étendu à 50 000 autos, et finalement à 100 000 voitures dans le contrat définitif révélé cette semaine. Cela sur plusieurs années, il s'agit de volume de production total sur toute la durée de vie du produit. Selon Jean-Marc Gales, qui dirige la marque Peugeot (ci-contre à Genève, la semaine dernière), cet accord permettra à PSA d'être le premier grand constructeur à proposer des voitures électriques sur le marché européen

PSA s'est donc engagé à acheter à son partenaire 100.000 i-Miev à rebadger jusqu'à la fin du produit.
Si j'en crois Autonews de mars 2010, le contrat court jusqu'en 2015 !

Il faudrait que PSA écoule 25.000 véhicules par an ! Peugeot et Citroën réunis.
Cela veut dire au moins 2.000 à 3.000 véhicules en France... Mais tout le monde peut voir que le compte n'y est pas !

Pourtant, ils ont dû faire plein d'études de marché, toussa... donc ils ont fixés le bon prix dès le départ. Et puis, il n'y avait pas de concurrence (enfin, presque pas, la Leaf est arrivée...).

Pour le prix à l'achat, quel est le bon prix ?
A 30.000 € l'unité ? NON.
A 25.000 € l'unité ? NON.
A 11.000 € ? Bon dieu, ça part comme des petits pains, arrêtez l'hémorragie !
Donc, quelque part entre 11.000 et 25.000 €...

Pour la location ?
A 499 €/mois ? NON.
A 399 €/mois ? Pas plus.
A 99 € ? Hémorragie !
A 149 € ? Ça part toujours trop vite !
A 199 € ? Le stock est quasiment parti.
Donc quelque part entre 200 et 400 €...

PSA se serait donc engagé dans un contrat (très) contraignant qui devait aussi permettre à Mitsu d'investir pour produire plus de batteries.
Une mauvaise étude de marché et il faut tester les prix "en réel".
L'autonomie n'est pas le facteur limitant. Seul le prix l'est. On peut toujours déblatérer sur l'autonomie d'un véhicule, si on a pas les sous pour l'acheter, il n'y aura pas de ventes.

Dans le cas de PSA, il y la Leaf, largement au-dessus du lot, et les VE Renault avec leur offre de location bizarre là, hou les vilaines offres...
Seulement voilà, la Zoé déboule et elle est nettement plus sexy que les triplettes, suffisamment pour faire accepter une location de batteries. Oui, parce que finalement, la Zoé, elle chouette.
Et puis la location, c'est le même coût qu'un diesel, alors c'est pas si cher que ça en fait.

Bref, PSA va devoir vendre ses VE jusqu'en 2015 (à moins de renégocier le contrat, mais j'ai un doute) et raboter ses marges à l'euro symbolique si ça continue.
Je finis par me dire que soit ils renouvellent ce type d'offre tous les ans, soit ils se mettent au prix de la Zoé avec l'argument "pas de batteries louées chez nous".

Pas le choix, ils n'ont manifestement pas anticipé la concurrence.

D'autres sources :
http://www.leblogauto.com/2010/03/accord-final-entre-psa-et-mitsubishi-sur-lelectrique.html
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/03/08/01011-20100308FILWWW00428-voitures-electriques-mitsubishi-pour-psa.php

 

[panda56]

Pas d 'accord avec toi, pour moi, qui va rechercher un deuxième véhicule, bien sur que l'autonomie est quand même un facteur important (en attendant des postes de chargements sur le trajets ), car il faut quand même que ce véhicule me permette de faire un peu de route de temps en temps (malheureusement, entre 200 à 350km), et je peu te dire que ce n'est pas l'envie qui me manque d'acheter electrique
Mais pour l'instant, mettre dix mille euros dans un moyen de déplacement, et être dépendant me pose problème
A suivre, et félicitations à ceux qui ont trouvé "carosse" à leur pied

 

[philsw]

Pas d 'accord avec toi, pour moi, qui va rechercher un deuxième véhicule, bien sur que l'autonomie est quand même un facteur important (en attendant des postes de chargements sur le trajets ), car il faut quand même que ce véhicule me permette de faire un peu de route de temps en temps (malheureusement, entre 200 à 350km), et je peu te dire que ce n'est pas l'envie qui me manque d'acheter electrique
Mais pour l'instant, mettre dix mille euros dans un moyen de déplacement, et être dépendant me pose problème
A suivre, et félicitations à ceux qui ont trouvé "carosse" à leur pied

Je suis dans le meme cas !! Une electrique me tente enormement mais faut etre realiste . Meme a 18000 euros ( plus 7000 de prime des contribuables) la ion reste cher pour un vehicule totalement limite a un usage urbain . Dans ma region les recharges sont encore tres limites ( genre reseau renault ou nissan) et donc deja un gros argument contre. La charge a domicile meme dans mon garage reste une contrainte ( et je deteste avoir un truc qui encombre mon garage deja trop encombré) et surtout l'inconnue de l'avenir du vehicule ( la derniere Honda on l'a revendue a 7 ans et c'etait vraiment pas necessaire).
Quand a la Zoe, ben elle est trop grande deja ( au dela de 4m de long ca rentre plus dans mon garage a moins de laisser la prius dehors...hors de question) et la location batterie trop chere ( cout mensuel de la jazz H , 55 euro en carburant)

 

[falcon]

Je crois que j'ai été mal compris : l'autonomie n'est pas une tare du véhicule électrique tout simplement car ceux qui ont besoin "de plus", peuvent "se tourner vers autre chose".

Par contre, il faut que le prix soit en adéquation avec les possibilités d'achat de ceux à qui cette autonomie convient.
Donc, oui, le prix passe avant l'autonomie.

Par contre, l'usage du VE se regarde au cas par cas.
L'usage peut même être autoroutier s'il s'agit de faire juste 2x25 kms par jour exclusivement sur autoroute (aller, je vous accorde 2 kms pour rejoindre l'autoroute ).

 

[kriscus]

Petite expérience lors de ma visite chez un concessionnaire Peugeot à l'occasion de l'achat de la iOn. Le commercial m'a carrément déclaré texto "les hybrides c'est de la merde", "ça ne fonctionne pas" et "tous les taxis qui ont pris une Prius le regrettent, ça roule pas et la batterie ne tient même pas 2 km".

Je lui ai dit que je roulais en hybride depuis 2005 mais il n'a pas changé son discours. J'ai tenté de le raisonner, sans succès, en lui expliquant le principe de l'hybride et que les constructeurs devaient comprendre que le monde du vroom vroom c'était fini...

Quand je lui ai parlé des hybrides Peugeot, il a même craché sur ses propres modèles, disant qu'ils ne valaient rien et que les volumes allaient être insignifiants.

Quant à la iOn, je vous laisse imaginer son point de vue : c'est nul, c'est cher, personne n'en veut. Peugeot les a obligé à en acheter une. Ils hésitent à la planter contre un platane pour toucher l'assurance tellement ça les encombre.

Je n'en revenais pas d'un tel discours venant d'un commercial Peugeot depuis 18 ans. C'est hallucinant de s'enfermer autant et de ne pas voir le changement nécessaire du monde de l'automobile. Bien sûr un tel discours n'engage que lui, mais c'est aussi sans doute révélateur d'une certaine mentalité...

Bien entendu, j'ai passé mon chemin et suis allé commander ma iOn dans une autre concession, bien plus agréable, ou du moins qui ne m'a pas insulté en disant que mon hybride était de la merde...

 

[shadoko]

Un commercial, ça ? 😱

Un caractériel en pleine crise, plutôt...

Enfin, si ils recrutent et conservent dans leurs troupes ce genre d'individu, faut pas s'étonner qu'ils ne vendent plus assez de voitures !

 

[krouebi]

Tiens,

c'est peut-être pour cet accord avec les Japonais que le luxembourgeois Jean-Marc Gales, qui dirige(ait) la marque Peugeot, n'est plus là.

 

[Dada67]

Tu l'as écrit toi-même: c'est un commercial Peugeot depuis 18 ans: élevé au mazout...

 

[yannick]

Bonjour a tous.

Expérience dans le réseau Peugeot.

Il y a quelques année un ami me demande de l'accompagner pour l'assister

Dans l'achat d'une 205 GTI d'occasion,il test le véhicule avec le vendeur,

Se renseigne également pour l'achat d'un 809 qui vient de sortir a l'époque.

Au retour, il tente de négocier le prix de la 205 et pour toute réponse le

Vendeur retourne dans sa boutique et nous laisse comme des c..S sur

Le parking,quel minutes plustard il ressort range la 205 au parck puis disparait

Stupéfiant.

 

[Chris rebel 78]

Il se peut, tout simplement, que, ayant baissé le prix au maximum qu'il estimait pouvoir faire, il n'a pas voulu perdre de temps en discutions inutiles, avec quelqu'un qu'il ne sentait pas acheteur.
Je n'en dis pas plus.

 

[Ageasson]

........non !....PAS TOUT SIMPLEMENT !
Un vendeur est tenu de garder sa place et d'agir poliement même si le client est casse pieds ou difficile.
S'il ne peut entrer dans le jeu du client, il doit le DIRE, là, tout simplement.
Beaucoup de clients jouent la comédie jusqu'à la porte du magasin pour faire céder le vendeur.
Certains se vexent et partent en râlant, mais d'autres se retournent au dernier moment, et une bricole suffit pour finir de traiter.
Le vendeur en question n'a pas fait son travail !

 

[yannick]

Il me semblait a l'époque que la demande de remise demandée n'était pas

Irréaliste le marché de ce genre de véhicule,n'etant pas au mieux.

 

[krouebi]

B'soir,

En principe, Ageasson a raison.

Mais bon - marchander pour une 205 GTI d'occase, et "montrer son intêret" pour un tout autre modèle n'est peut-être pas la meilleure façon d'agir.

Faut dire quand même qu'il aurait peut-être mieux fait d'aller bosser à un guichet dans la fonction publique d'il y a quelques années que devenir vendeur d'autos .

 

[falcon]

Grande braderie estivale : suite !

Bref, PSA va devoir vendre ses VE jusqu'en 2015 (à moins de renégocier le contrat, mais j'ai un doute) et raboter ses marges à l'euro symbolique si ça continue.
Je finis par me dire que soit ils renouvellent ce type d'offre tous les ans, soit ils se mettent au prix de la Zoé avec l'argument "pas de batteries louées chez nous".

Pas le choix, ils n'ont manifestement pas anticipé la concurrence.

Il y a du mouvement pour les VE PSA : PSA suspend ses achats de voitures électriques auprès de Mitsubishi.

Il est à noter que l'on ne connaît toujours pas la durée réelle de ce contrat. Quand j'indiquais 2015 plus haut, il faut le prendre comme une hypothèse.

Donc, PSA n'a pas (encore ?) stoppé son contrat avec Mitsubishi.

« L'approvisionnement a été provisoirement interrompu, mais pas arrêté. Les termes du contrat entre PSA et Mitsubishi Motors n'ont pas changé », a déclaré un porte-parole du constructeur nippon, confirmant les informations du « Nikkei », mais sans préciser la durée de cette pause.

Apparemment, c'est Mitsubishi qui va devoir gérer le stock.

Sinon, on a une meilleure vision sur les quantités à écouler :

Commercialisés en Europe sous le nom de Peugeot Ion et de Citroën C-Zéro, ces modèles n'atteignent clairement pas les objectifs. Depuis leur lancement en 2010, PSA en a vendu 6.575 au total, alors que l'usine de Mitsubishi Motors à Mizushima, au Japon, en a assemblé près de 11.000 pour le compte du partenaire français. Peugeot et Citroën se retrouvent donc avec plus de 4.400 voitures électriques invendues en stocks. Sur l'année 2011, les ventes n'ont atteint que 50 % de l'objectif que PSA s'était fixé, selon le dernier rapport annuel.

Donc, ce n'est apparemment pas 25.000 VE par an, mais plutôt 5.000 à 6.000 VE par an. Reste à savoir si les stocks livrés sont fixes ou devaient grossir dans le temps... Le contrat porterait en tout cas sur plus de 5 ans.
Sur les 4.400 VE qui restent à écouler, 3.100 vont être vendus à des grandes entreprises.
Il reste donc 1.300 VE à écouler. Vous en reprendrez bien un peu ?

Il reste 2 hypothèses :
1) PSA laisse tomber le VE. Mais quid des VE en fin de LLD d'ici 2, 3 ou 4 ans ? Seront-ils quand même revendus en occasion ?
2) PSA écoule ses stocks et attend la fin de l'année pour regarder le positionnement de la Zoé. A ce moment là, ils décideraient de tout lâcher ou de repositionner leur tarif (probablement avec des quantités moindres).

Je trouvais les quantités demandées à Mitsubishi plutôt élevées, surtout par rapport au prix demandé. Mais si PSA visait les marchés publics et de flottes d'entreprises, cela peut s'expliquer. Cela veut aussi dire qu'ils se sont plantés sur la taille potentielle de ces deux marchés.

P.S.: des rumeurs circulent : PSA serait parti pour vendre de 600 à 700 iOn bradées de plus. Reste à confirmer cette rumeur...