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Modèles hybrides pour 2009... 2022, 2023 etc...

Ca fait pitié

C'est ce que j'ai ressenti en lisant la description du - accrochez vous - 'Mild hybride FIAT Panda et 500'
https://www.greencarcongress.com/2020/01/20200109-fiat.html

Avec un système 12 V , comme il y a 15 ans sur les Citroen C3, l'hybridation ne peut même pas être qualifiée de légère (Mild) mais seulement de 'micro'.

Le moteur ne possède que 2 soupapes par cylindre (et mêm pas 2 bougies semble-t-il !), et est plus lourd que le Toyota/Daihatshu 3 cylindres apparu voici 15 ans pour la même puissance...

Après le ratage du 2 cylindres - qui semble disparaître- , ça ressemble à un machin bricolé à la va vite.
(PSA a trouvé un partenaire 'de choix' :-? )
 
Ils ont écrit ça dans un magazine italien :

https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2020/01/08/fiat_panda_e_500_hybrid_prezzo_motore_uscita.html

"Sia la Panda Hybrid, sia la 500 Hybrid sono dotate di cambio manuale sei marce ed è quindi necessario inserire la folle per disattivare il motore"

"La Panda Hybride et la 500 Hybride sont toutes deux équipées d'une boîte manuelle à six vitesses, vous devez donc engager le point mort pour débrayer le moteur."

cela signifie que pour aller en glisse avec le moteur éteint, il faut jouer avec la boîte de vitesse, pas très confortable, et tout ça seulement après être descendu à 30 km/h.
 
Le problème, à mon avis, est qu'il existe plusieurs hybrides, micro (start-stop), mild (sans pouvoir se déplacer uniquement en électrique), full et plug-in, les constructeurs écrivent simplement "hybride" sans expliquer de quel type sont parfaitement en règles, nous comprenons les différences mais les autres en seront-ils informés ?
 
Pour appeler le start and stop hybride il faut quand même oser, non? :grin:

Parce que dans ce cas là une 2CV avec sa batterie est aussi une hybride. Car je suppose que hybride ne veut pas dire faire des choses automatiquement? :grin:
 
Je suis d'accord avec ce que tu dis mais, malheureusement, sur le côté de la voiture, il y aura écrit "hybride" et non "hybride minimal start-stop".
Comme on dit en Italie, "c'est tiré par les cheveux."
 
Oui, "tiré par les cheveux", c'est aussi ce qu'on dit en France . ( certains vont jusqu’à dire
'capillotracté' ) :razz:
 
Ils ne peuvent pas tout mener de front car ils s'y sont pris trop tard alors ils remplissent les trous à coups de bluff. :grin:
 
Le Land Cruiser 2020

... sera hybride.
Ça se sentait venir dans la presse japonaise depuis près de 2 ans. Il était évoqué un système d'hybride parallèle et non un HSD.

Le dernier article en date (en kanjis : https://bestcarweb.jp/news/119302 ) ne se prononce pas sur le système hybride , mais annonce le V6 3.5 l du RX 450h. L'actuel V8 disparaîtrait.

Je mettrais bien une piécette sur un système hybride avec plusieurs modes de fonctionnement :
- deux modes parallèles , un pour pour le franchissement , et l'autre pour l'autoroute ;
- un mode série-parallèle comme le bon vieux HSD pour le reste.
Un tel système pourra être décliné sur les utilitaires.

Je pense aussi que la transmission intégrale sera mécanique et non électrique.

Autre hypothèse non retenue par bestcarweb ; un thermique dérivé du 2.5L de la Camry par ajout d'un 5e cylindre ( environ 3.2L de cylindrée ) , plus léger, moins cher et moins large que le V6 (on peut mettre plus d'électronique de puissance sous le capot). la perte de puissance étant peu sensible ( ex 220 ch au lieu de 250) et la perte de couple étant compensable par la partie électrique.

A suivre.
 
Je m'interroge sur un arbre de transmission avant/arrière et un moteur électrique arrière au plus près du second essieux en plus de celui à l'avant. Ça serait jouable (justifiable ?) ?
 
Je ne vois pas l’intérêt,( ou j'ai mal compris ?)
 
:hehe:.....Un apport de puissance occasionnel.......?
 
Bah, en fait, je me suis dit qu'un moteur électrique dans le différentiel arrière pourrait apporter un couple supplémentaire au couple moteur thermique venant de l'arbre de transmission. Et cet apport de couple électrique serait au plus près des roues arrières sans avoir à passer à travers toutes la mécanique depuis la boite avant, ce qui éviterait quelques déperditions.
Mais c'est peut-être un peu trop une usine à gaz.

En tout cas, le système AWD avait des capacités de franchissement un peu limitées.
Mais il semblerait qu'avec E-FOUR, cela s'améliore.

Désole, c'est en anglais :


Et une comparaison des différents systèmes chez Toyota. L'E-FOUR reste quand-même le système le moins efficace en tout terrain...
 
Bonjour,
En effet l'e-FOUR 40KW n'est pas exactement adapté au vrai tout-terrain .
Si l'usage le nécessite Toyota propose le 4x4 mécanique, mais alors on perd l'hybridation et sa sobriété.
Honda sur le CRV concurrent propose une déclinaison hybride iMMD et 4x4 par voie mécanique. Je n'ai pas lu d'essai pour avoir une idée de ce que ça donne.
A+
 
Ils voient des SUV partout...

A croire qu'on pourrait sonoriser avec la musique du film 'les envahisseurs' ...
Le groupe Toyota va présenter :

1 /son TJ-Cruiser ( nom provisoire) qui serait en fait plus proche d'un monospace stylé baroudeur
TNGA empattement 2.75,
hybrides 1.8L (122 ch c'est peu juste hors du Japon) et 2.5 L ( bizarre qu'il n'y ait pas le 2.0L)
en japonais : https://bestcarweb.jp/news/scoop/120143

1 /son Harrier, modèle actuellement réservé au Japon que l'on peut voir comme un RAV4 embourgeoisé
TNGA empattement 2.75,
hybride 2.5 L
(A mon humble avis, ce serait une bonne base pour la prochaine génération du Lexus NX )
en japonais : https://bestcarweb.jp/news/120164

A+
 
Toyota propose-t-il encore des non hybrides dans l'Union Européenne ?

Bonjour, ça se raréfie.

Les gros 4x4 (landCruiser, Hilux) ne sont pas disponibles en hybrides, ni en essence mais uniquement en Diesel . Mais il se dit au Japon que la prochaine génération aura une version hybride.

Les utilitaires d'origine Peugeot ne sont pas disponibles en hybride; ce sont des Diesel ou des essence; Pas vu de GPL ou GNV. Moteurs Peugeot uniquement. Les deux partenaires ayant chacun une architecture d'hybridation très différente de l'autre, je crains qu'il n'y ait pas de coopération pour aboutir à des utilitaires hybrides... sauf si les thermiques purs sont rejetés hors dés agglomérations.

Les sportives sont en essence ( yaris GR, GT86, Supra ), sans hybridation. A tout dire, je préfère que Toy investisse dans l'hybridation de la voiture de M. tout le monde, quitte à rejeter à la marge - et au ban de la société- ces voitures inutiles.

La voiture la moins chère l'Aygo n'est pas disponible en hybride. Très dommage pour la consommation et la pollution urbaine. On sait que Toyota envisage de passer à l'électrique pur pour la prochaine génération avec une autonomie modérée. Ce manque de polyvalence risque de détourner les foyers n'ayant qu'un seul voiture.

Dans la catégorie de prix juste au dessus, la Yaris fait son entrée de gamme avec de l'essence dans l'ancienne caisse (yaris III) . Il n'y a plus de Diesel. Quelle sera l'entrée de gamme de la Yaris IV ?

Pour les moyennes (Corolla) et au delà (RAV4) , la politique de Toyota dépend du Pays :
en Allemagne, Belgique , Pologne, il existe une entrée de gamme en essence. En France, c'est exclusivement hybride, il n'y a plus d'essence. :jap:
Félicitations à Toy France, mais attention : le ticket d'entrée étant plus haut, le volume des ventes sera affecté. On verra si, sous la pression du réseau qui vendra moins de voitures - unitairement plus chères- mais avec moins d'entretien, Toy ne réintroduit pas des essence ... A moins qu'il ne propose des versions très dépouillées des hybrides, comme cela s'est vu en période de crise économique, et qui serait le meilleur choix pour notre environnement!

A+
 
On fait aussi le OPEL chez PSA en utilitaire comme le toyota. Quoi que OPEL est passé dans le giron de PSA.

Le RAV 4 essence , à mon humble avis n'est pas livrable en belgique. Je vérifierai tout à l'heure.
Par contre le RAV 4 plug in hybride devrait bientôt faire son entrée en 🇧🇪.
Mais au vu des évènements , je pense qu'il faudra encore un peu de patience. :-?
 
24 ch de plus

Bonjour, Toyota vient de présenter 2 nouveaux modèles aux USA :
- le Venza, gros SUV 'élégant', en fait c'est le nouvel Harrier, qui manifestement servira de base au prochain NX.
- le Sienna, une grosse voiture familiale 7/8 places de plus de 5m de long.

Les deux sont bâtis sur la plateforme TNGA-K utilisée par les Camry, RAV4, ES, Highlander, Avallon, et font appel uniquement au HSD 2,5 L en version ' roues motrices. C-à-d que le Sienna abandonne le V6 3.5 L de 296 ch de la précédente génération. sa consommation normalisée passe de 21 mpg à 33 mpg, soit un tiers plus sobre !

Or le HSD 2.5L fait habituellement environ 220 ch (219 annoncés pour le Venza ).
Le gros Sienna lui, dispose de 243 ch, soit 24 de plus (18 KW ).
Je n'ai pas trouvé l'origine de ce supplément; je parierais sur une batterie plus puissante (qui permettrait à la fois d'avoir plus de puissance dès les bas régimes - intéressant pour un véhicule lourd et non sportif- , et de ne pas toucher au thermique. En outre, s'agissant d'une plateforme modifiée, Toyota a pu aménager un espace suffisant pour une batterie plus grosse. ces 18 KW de plus ne sont pas la mer à boire pour l'électronique de puissance ).

A suivre ...

A+
 
Curieux de voir la survie du GT 86.....
Subaru partenaire et fournisseur du moteur a décidé de retirer le BRZ de sa gamme....:jap:
 
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