Energies renouvelables

Bonsoir,
Que penser de l'enterrement par le ministère de l'environnement du rapport de l'ademe (structure étatique) qui affirmait que d'ici 2050, 100% de l'electricité pourrait être produite par des sources renouvellables sans que cela coûte bcp plus cher que de maintenir le nucléaire? Si on met en parallèle le désastre financier de l'epr, que penser de la France qui se prétend le fer de lance mondial de la protection de l'environnement ? Le peuple veut du diesel et du nucléaire, que font les politiques s'ils veulent être reélu encore et encore ?
 
Et l'extraction d'uranium, c'est pas polluant? Il faudrait demander ça aux nigériens. Et le retraitement des déchets ? Et leur rejet en mer? Et leur convoyage vers la Russie ? Et leur entrepôt à l'air libre la bas ?
C'est sur, ça rejette pas de particule ni de co2....
 
C'est sur, ça rejette pas de particule ni de co2....
:grin:
Pour ça, ça dépend... Avant ou après l'explosion/fusion/tsunami/erreur/panne???

Je suis déjà sorti...
 
Au fait, pour les particules...
:grin:
Il est bien évident que les feux de forêts à tchernobyl ne mettent en suspension dans l'air QUE de la cendre, PAS UNE particule de césium, même que les résidus de fumée peuvent atteindre l'Espagne SANS passer par la France !

Bande d'ecolo-bobo-paranos!! Vous avez pas encore compris que le NUCLÉAIRE, c'est SUPER ?
:grin:

J'avais pas dit que je sortais, moi?
 
:papy: Je crois, en fin de compte, que chacun est ancré sur ses positions,
au lieu d'essayer d'éclairer les siennes à la lumière des autres contraires.
Rien ne permet de trancher à part des études auxquelles on ne peut donner
foi, car possiblement "orientées".......Pourquoi donc se bagarrer à s'assener
des données et arguments dont on n'est pas absolument certain..........?

Sauf que l'industrie nucléaire s'appuie sur des directives légales (de 2003 pour la dernière) lui donnant le droit de polluer. Et pas qu'un peu ...
Areva NC (ex. COGEMA) ne s'en prive pas, pour déverser en grande quantité des effluants "faibles radioactivité" en pleine mer, au bout d'une canalisation. Effluants qui proviennent de l'usine de retraitement de déchets nucléaires de la Hague. Déchets qui sont produits en grande majorité par les centrales d'EDF (civiles).
La Hague produit aussi des déchets à haute radioactivité et à longue durée de vie (appelés HAVL), qui concentrent à eux seuls près de 95% de radioactivité des déchets. Même s'ils représentent, en volume, 0,2% des déchets, c'est plusieurs milliers de m3 que la Hague stocke, sous forme vitrifiée et refroidie en piscine (10 ans minimum) en attendant une solution ... comme la fameuse "transmutation" promise par nos "grands ingénieurs" ... depuis plusieurs dizaines d'années.

Si ça tente un défenseur du nucléaire, qui voudrait réellement prouver que le nucléaire est dénué de risque et de pollution :
  • Qu'il aille faire une petite plongée au bout de la canalisation, dont les effluants proviennent de la Hague, et qu'il nous ramène un petit reportage vidéo pour nous prouver que ça ne craint rien.
  • Ou bien qu'il déménage pour habiter à côté de l'usine de retraitement de la Hague (il paraît que les cas de Leucémie ne sont pas "signicativement" plus élevés qu'ailleurs).

Concernant les déchets nucléaires, la COGEMA (encore elle) les a convoyé en russie pendant plusieurs dizaines d'années. D'ailleurs, Areva NC (ex. COGEMA) a signalé qu'elle avait arrêté le contrat avec la russie en 2006, confirmant ainsi un secret jusque là bien caché.
C'est ce que nos "grands hommes" appellent "assumer le nucléaire".

Quant au risque, la France concentre à elle seule près d'1/6ème des réacteurs nucléaires mondiaux, sur une superficie qui est d'1/300ème des terres immergées. Elle a déjà eu des accidents et incidents nucléaires (dont un de niveau 4 sur 7, en 1980). Elle a menti sur le passage du nuage (parlez-en aux corses, vous allez voir ce qu'ils en pensent). Elle a soigneusement évité de faire des études épidémiologiques indépendantes pour étudier les conséquences de Tchernobyl. Elle a évité les études indépendantes autour de la Hague, et s'est évertué à contredire les quelques alertes comme le nombre de leucémies, plus élevé autour du site de retraitement.

Nos centrales produisent du plutonium (hautement radioactif), qui ennuie bien Areva NC (ex. COGEMA, toujours elle) qui voudrait le réutiliser. Elle a bien essayé le MOX (combustible pour centrales, dopé au plutonium, et réutilisant de l'uranium appauvri). Sauf que la conversion des réacteurs nucléaires au MOX (pour ne fonctionner qu'à hauteur de 30 à 50% de MOX) coûte cher (faut les renforcer). Et le MOX coûte plus cher à produire que l'achat de combustible traditionnel. Environ 40% des réacteurs peuvent actuellement fonctionner au MOX, et c'est largement insuffisant pour écouler le stock de plutonium.

On comptait donc sur les EPR, capables de fonctionner 100% MOX, afin d'utiliser les énormes stocks de plutonium ... et bien c'est encore raté (tout comme Superphénix) !
On enverra notre MOX ou notre plutonium à la Chine, pour son EPR ?

Enfin, le prix du kWh n'est qu'un leurre, puisqu'une partie est réglée par nos impots et taxes, et surtout notre endettement.
Toute ressemblance avec le financement du diesel francais ne serait qu'une pure coincidence :grin:

Qu'il est facile aux grands dirigeants et décideurs de continuer à dépenser l'argent des autres et des générations futures, et à passer la "patate chaude" des déchets et plutonium, hautement radioactifs et à longue vie, à ces mêmes générations futures.
 
:papy: Je ne nie rien, mais ne crois rien. Je dirai même que l'homme étant ce qu'il est,
je regarderais de loin une étude soi disant sincère, son ou ses auteurs pouvant hélas
être influencés par leur Ego, leur intérêt.......ou la crainte. La vie de tous les jours nous
montre de plus en plus d'injustices, de combines, de coups bas et de corruption. Pour
le moment, il vaudrait mieux s'insurger contre toutes ces déviations qui font trop de
morts chaque jour, beaucoup plus sûrement que ces centrales......
...Au fait, par quoi les remplacer qui ne pollue pas.......?
 
Le vrai problème n est pas la production d énergie mais notre de vie ou le nombre de personne ayant notre mode de vie :diviser la population mondiale par 10 et tout devient acceptable... Mais on va épuiser nos ressources et notre espèce disparaîtra et la vie recommencera sous une autre forme.
Pour voir la débilité de notre espèce y a qu à aller au supermarché : y a 3 files pour ranger les caddies et les gens en prennent qu une jusque la route soit bloquée... On s auto pénalise.
A quand une vrai conscience ?
 
:eek:Parait qu'il vont classer le Viagra dans les énergies renouvelables !
Alors, question de diminuer la population............
 
A mon sens, je pense aussi que le contrôle de la démographie est la seule solution viable à nos problèmes d'environnement mais aussi de chômage de masse mais aussi de pandémies diverses et variées ( grippe aviaire, ébola...). Bref, c'est tout un nouveau paradigme à adopter, une vraie revolution sociale, spirituelle, la clé de la survie de l'humanité qui, pourtant ne le mérite pas. Rehabilitons le malthusianisme.
 
:papy: Je ne nie rien, mais ne crois rien. Je dirai même que l'homme étant ce qu'il est,
je regarderais de loin une étude soi disant sincère, son ou ses auteurs pouvant hélas
être influencés par leur Ego, leur intérêt.......ou la crainte. La vie de tous les jours nous
montre de plus en plus d'injustices, de combines, de coups bas et de corruption. Pour
le moment, il vaudrait mieux s'insurger contre toutes ces déviations qui font trop de
morts chaque jour, beaucoup plus sûrement que ces centrales......
...Au fait, par quoi les remplacer qui ne pollue pas.......?
Hydrolienne,
Houlomoteur,
Marée-motrice,
Fil de l'eau
Lac et éclusées
STEP (eau pompée par turbinage, pour stockage)
Cogénération bois
UIOM (usine d'incinération d'ordures ménagères)
Méthanisation
Géothermie
Panneaux voltaïques au sol
Panneaux voltaïques sur toitures
CSP (four solaire)
Eolien terrestre
Eolien en mer
Eolien en mer flottant

Total : 700 GW

Toute ressemblance avec un document mis sous le tapis serait ... un pur hasard :grin:
 
Dernière édition:
A mon sens, je pense aussi que le contrôle de la démographie est la seule solution viable à nos problèmes d'environnement mais aussi de chômage de masse mais aussi de pandémies diverses et variées ( grippe aviaire, ébola...). Bref, c'est tout un nouveau paradigme à adopter, une vraie revolution sociale, spirituelle, la clé de la survie de l'humanité qui, pourtant ne le mérite pas. Rehabilitons le malthusianisme.

Je suis d'accord avec toi, mais comment choisira-t-on ceux qui auront le droit de se reproduire et ceux qui n'auront pas le droit ? Le malthusianisme à lui seul n'est pas une solution.
 
:taistoi: On prendra celui qui est le plus Vaillant !
 
Je suis d'accord avec toi, mais comment choisira-t-on ceux qui auront le droit de se reproduire et ceux qui n'auront pas le droit ? Le malthusianisme à lui seul n'est pas une solution.
Le rapport des nations unies qui prévoyaient une stabilisation de la population mondiale en 2100 (avec un pic à 9,6 milliards d'habitants en 2050) a été remis en cause de part son origine : Ce ne sont pas quelques experts qui décident de l'évolution de la population mondiale ! Et elle devrait continuer de croître sans se stabiliser.
Cela pose des problèmes d'accès aux ressources de base (eau potable, nourriture) et à la dégradation inévitable de l'environnement (eau usées, déchets, destruction de forêts pour la culture/habitation, ...).

La réponse binaire "oui ou non" au droit de se reproduire est un peu simpliste.
Un certain nombre de pays font face à une décroissance de leur population, et pourtant ils n'ont aucune restriction, pas même d'incitation à ne plus procréer.
 
Revolution du peuple

Une révolution est prévue par de nombreux experts avant 2025, c'est à dire DEMAIN
 
Toute ressemblance avec un document mis sous le tapis serait ... un pur hasard :grin:

Hydrolienne,
Houlomoteur..........................................................quand il y a de la houle ;
Marée-motrice...................................................intermittent, par définition ;
Fil de l'eau
Lac et éclusées...................................................????
STEP (eau pompée par turbinage, pour stockage).... les "écolos" refusent la construction de nouveaux barrages ;
Cogénération bois
UIOM (...ordures ménagères)...... il y en a une, ultra-moderne, dans mon coin : le rendement est négatif (il faut apporter de l'énergie pour brûler les ordures)
Méthanisation
Géothermie
Panneaux voltaïques au sol......................................quand il y a du soleil ;
Panneaux voltaïques sur toitures .............................quand il y a du soleil ;
CSP (four solaire)...................................................quand il y a du soleil ;
Eolien terrestre.......................................................quand il y a du vent ;
Eolien en mer.........................................................quand il y a du vent ;
Eolien en mer flottant..............................................quand il y a du vent ;

Total : 700 GW...........................................combien, à l'étale de basse (ou haute) mer par une nuit sans vent en hiver ?

Pur hasard qu'un certain rapport ait été mis sous le tapis ?

La vraie solution viendra quand on trouvera un système de stockage sans métaux lourds, rares, polluants (ou les 3 à la fois).
 
:pascontent: Affreux, mais......si on équipait toutes les prisons de vélos alternateurs,
on occuperait ces pauvres gens, les garderait en bonne santé, leur donnerait la
possibilité de se reconvertir en coureurs en sortie de peine et rentabiliserait leur
détention.............:siffle:
 
Dernière édition:
Stockage d'énergie sans batterie : Ca existe déjà depuis longtemps

@FLYER34 :
Tu devrais probablement lire le rapport de bout en bout (encore un truc qui demande un effort, mais c'est en francais et 119 pages, c'est pas la mer à boire).
Surtout avant d'émettre des hypothèses hasardeuses (700 GW est 3 x la consommation de la France en électricité, le stockage n'est pas prépondérant ici).

Tu auras probablement les réponses à tes points d'interrogation.

Pour tes affirmations, la plupart sont dénuées de connaissances des domaines (au hasard : - le photovoltaïque en hiver est plus performant que tu ne l'affirmes, et n'a pas besoin d'un soleil direct pour produire et la lumière du jour suffit - tout comme les éoliennes peuvent produire par (très) faible vent).

Tu peux donc ranger tes "quand il y a du soleil", "quand il y a du vent", et "quand il y a de la houle" :
  • On ne vit pas dans un monde binaire (ou digital) mais dans un monde analogique (avec une infinité de degrés de variation).
  • Cette approche est digne d'un collégien de 6ème.
  • Les statistiques, effectuées sur plusieurs dizaines d'années (relevés météo et maritimes), permettent de prédire la fourchette de production annuelle des énergies renouvelables intermittentes, et ainsi de dimensionner le stockage nécessaire (j'y viens plus loin).

Quand à l'intermittence d'une partie de la production : Cette intermittence est prévisible (du très long terme pour les marées et l'alternance nuit/jour, au court terme pour les vents, l'ensoleillement et dans une moindre mesure la houle). Cet que tu appeles l'étale basse et l'étale haute sont prévisibles, sur une année, une saison, voire moins, grâce aux statistiques des dizaines d'années de relevés météo terrestre et maritimes.

Le stockage d'énergie existe déja :

On remonte l'eau dans les lacs et barrages par l'électricité nucléaire lorsque sa production est supérieure à la consommation française et aux exportations. C'est plus souvent utilisé qu'on ne croit (il faut "rentabiliser" nos chères centrales nucléaires, en les faisant tourner le plus souvent possible à plein régime).
Ce stockage s'appelle aussi le turbinage (on remonte l'eau par turbines). Et on peut largement améliorer l'existant (les techniques et turbines ont progressées), voire compléter en utilisant d'autres lacs et barrages existants à des fins de stockage (en plus de la production, pour les barrages).

D'autres stockages d'énergies sans batterie ont des sites pilotes (air/gaz comprimé, centrales inertielles) et peuvent être déployées localement pour stocker très temporairement peu d'énergie partout (et éviter les pertes d'énergie électrique par conversion des tensions ou sur la longueur des lignes).

Energies renouvelables, pour simplifier =
  • Production intermittente + prévisions
  • Production continue
  • Stockage (production > conso)
  • Exportation (production > conso + stockage)
  • Consommation + prévisions
  • Gestion intelligente (production, consommation, prévisions, stockage, exportation) ou "smartgrid"

Avec un facteur x3, tu pourras nous expliquer d'où vient ton sceptiscisme ? Sauver l'EPR ?
 
Mon scepticisme vient, par exemple, de la (fine) connaissance des statistiques de ma production PV perso selon la météo.
(Sans même parler de la différence juin Vs décembre....)

Où penses-tu construire de nouveaux "steps" ?

Etc....

Dis toi bien que le fameux rapport n'a pas été mis sous le tapis pour cause de "complot", mais parce qu'il y a des raisons objectives d'avoir des doutes sur sa pertinence.
 
J'espère juste qu'ils n'utiliseront pas trop de béton, très gourmand en énergie dans sa production.

:non: Non, ils ont embauché des Castors....ce sont des spécialistes écologiques !
 
Mon scepticisme vient, par exemple, de la (fine) connaissance des statistiques de ma production PV perso selon la météo.
(Sans même parler de la différence juin Vs décembre....)

Où penses-tu construire de nouveaux "steps" ?

Etc....

Dis toi bien que le fameux rapport n'a pas été mis sous le tapis pour cause de "complot", mais parce qu'il y a des raisons objectives d'avoir des doutes sur sa pertinence.

Donc, tu as fait des statistiques sur tes PV :
  • Sur combien d'années, avec quelle finesse ?
  • Avec quelle génération de cellules photovoltaïque (quelle techno, quel rendement pic, ...), et quel fournisseur de panneaux ? Et quel onduleur (quelle techno, quel rendement, quel fabricant) ?
  • Tes panneaux ne fournissent rien en hiver (ciel clair, même sans soleil direct) ? Ils viennent de Chine ?

Ton expérience perso :
  • Affirmer qu'il n'y a pas de stockage suffisant, c'est ton expérience perso ? Sais-tu que l'énergie fournie par tes panneaux connectés au réseau sont instantanément réutilisés de manière locale (minimum de pertes, pas de stockage) ?
  • Pas de vent, pas de soleil, pas de houle, pas de marée, le tout en même temps sur tout le territoire français (bande côtières incluses) ? C'est ça ton argument en défaveur des énergies renouvelables ?

STEPS :
Potentiellement : Partout où il y a une importante réserve d'eau contenue (naturellement ou artificiellement), dont la capacité maximale est rarement atteinte, ou bien dont la capacité maximale peut être étendue.
Réellement : Il faut étudier chaque site existant sur la faisabilité d'un STEP, région par région (= un des objectifs du rapport enterré de l'Ademe).
Le STEP le plus important en France est celui du barrage de Grand'Maison.

Raisons objectives d'enterrer le rapport de l'Ademe :
J'aimerai connaître ces raisons objectives dont tu parles ?
Y-a-t'il eu des biais dans l'étude qui a abouti au rapport, et dans ce cas, quels sont-ils ?
La pertinence, ce n'est pas de prolonger le nucléaire en France le plus longtemps possible ?

Complot ?
Non, les facteurs sont bien plus faciles à comprendre :
  1. L'immobilisme de nos dirigeants (autant politiques que ceux des grandes administrations, y compris EDF détenue à presque 85% par l'état, et Areva à plus de 80%).
  2. Le financement des partis politiques par les grands groupes privés, qui dépendent (au moins partiellement) des marchés d'état, et qui ne veulent pas qu'on tue leur poule aux oeufs d'or.
  3. La propagation des idées préconcues comme celles "y'a pas de soleil, y'a pas d'énergie fournie pas les PV". Les allemands rigolent bien d'ailleurs (eux qui ont moins d'ensoleillement et de luminosité annuelle qu'en France).
  4. La propagation, auprès d'un très large public, de croyances comme celles du prix imbattable du kWh de l'énergie nucléaire. Sauf qu'EDF et Areva sont des entreprises à plus de 80% étatiques (= dont les coûts cachés sont financés par nos impôts). Et rien que le démantellement des centrales nucléaires va coûter extrêmement cher, et on le reporte à nos enfants ... car EDF sera incapable de prolonger une deuxième fois la durée de vie des centrales : Leur cuve est le seul élément irremplaçable (la cuve contient le combustible nucléaire) qui vieillit, parfois très mal (cas de fissures dans 2 centrales belges, en 2012).
 
Grand'Maison :

Les travaux de construction ont commencé en 1978. Ils ont été achevés en 1985 et la mise en service a eu lieu en 1988. Il a fallu arracher et déplacer des millions de tonnes de roches et de terre, creuser dans la montagne des dizaines de kilomètres de galeries et de conduites. Atlas, un engin spécialement construit pour ce chantier, a mis en place les 70 000 tonnes d'acier des canalisations soudées et cimentées à la roche. Pour réaliser tous ces travaux, de nombreux aménagements ont été nécessaires. Comme souvent, les centrales énergétiques ont une incidence importante sur l’ensemble de la région qui les accueille. À ce titre, le barrage de Grand’Maison ne fait pas exception. En effet, pour acheminer les matériaux, « il a fallu prévoir des routes d’accès au chantier : 32 km de voies départementales ont été élargies et améliorées, 18 km de voies nouvelles ont été construites ».
.....
le barrage de Grand'Maison est aussi appelé "barrage hydro-nucléaire".


Tu penses sérieusement pouvoir en installer beaucoup en France ?

El Hierro :

La mise au point de ce système a pris « trois décennies »
.....
Par sa taille et population réduites, « El Hierro peut être une forme de laboratoire... »


Certes sympatique.... combien de sites candidats en France sans une chienlit de "Bonnets Rouges" ou autres contestataires professionnels ?


P.S. : merci, "Xenon31", pour ton diagnostic sur mon install PV, sans rien en connaître :cool:.
 
Et une tranche de centrale nucléaire, ça consomme combien de m3 et bétons et de tonnes d'acier ?
Et quelle logistique pour la construire, extraire l'uranium, réextraire le combustible utilisé, l'envoyer à la Hague (ou ailleurs) ?
Et les populations vivant à côté des centrales, a qui on distribue des pastilles d'iode ?

Pour les STEPS : Tu oublies les barrages et retenues d'eau existantes. Il y en a pléthore en France qui ne demandent qu'à être correctement exploitées. Inutile de déplacer des tonnes de bétons : C'est déjà fait.

Et entre vivre à côté d'une retenue d'eau, naturelle ou artificielle, ou à côté d'une centrale nucléaire ou du centre de retraitement de la Hague, mon choix est vite fait !

Pour les PV : Je n'ai fait aucun diagnostic, je te pose des questions. L'absence de réponse est révélatrice.

Tout comme l'absence de réponse concernant les raisons objectives d'enterrer le rapport de l'Ademe.
 
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