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Vieux 05/10/2018, 18h26   #41
Chrissouille
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Envoyé par Carl-88 Voir le message
@Chrissouille : t'es d'une froideur ou alors complètement naïf sur l'environnement qui t'entoure (et je ne parle pas nécessairement de l'environnement du point de vue écologique) et ça fait peur.
Le pire c'est "on vit dans le confort". Pour pouvoir dire on, il faudrait qu'il n'y ait pas de laissés pour compte, et ils sont nombreux.
Je répondait le midi avec très peu de temps (pour cause de boulot), je n'ai donc pas pris toutes les précautions pour exprimer en détail mon avis.
Oui, bien entendu, la France est un pays "riche", ce qui ne veut pas dire que TOUT le monde est "riche" ou du moins suffisamment riche.
En moyenne nous le sommes bien plus que les gens qui vivent au Bangladesh par exemple. Voilà.
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Vieux 05/10/2018, 18h29   #42
mickayers
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Voici un sujet qui nous permet d'échanger nos points de vue. Et on voit bien qu'ils sont nombreux et défendus avec force et arguments.

Continuons à le faire dans un esprit courtois et serein, car ce sujet le vaut bien. (si tu penses à l'Oréal, c'est que les as du markéting ont encore frappés )
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MA vérité est issue de MON vécu et de MES expériences. LA vérité est ailleurs...
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Merci à mickayers de la part de 2
Chrissouille (05/10/2018), priusfan (05/10/2018)
Vieux 05/10/2018, 18h37   #43
mickayers
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Envoyé par Carl-88 Voir le message
@Chrissouille : t'es d'une froideur ou alors complètement naïf sur l'environnement qui t'entoure (et je ne parle pas nécessairement de l'environnement du point de vue écologique) et ça fait peur.
Le pire c'est "on vit dans le confort". Pour pouvoir dire on, il faudrait qu'il n'y ait pas de laissés pour compte, et ils sont nombreux.
Moi aussi je considère que l'on vit dans un certain confort et je ne vois pas où il y a de mal à le dire.

Je vis "à l'abri du soleil" (bon c'est vrai, pas aujourd'hui, il fait 24° au moment où j'écris) mais ma maison est chauffée à 20 ou 21° en plein hiver.

Si je suis malade, je vais voir un médecin, au coin de la rue. Je suis même remboursé par la sécu (qui fait aujourd'hui plus de 700 millions de bénéfices)

Je mange à ma faim avec ma famille...

Oui, je vis dans un certain confort.

Mais ce n'est pas le cas de tous, il y a toujours de la misère autour de nous. Je le sais que trop bien.

Mais ces personnes peu argentées sont également soignées sans frais, le cas échéant.
Il existe maintenant un chèque énergie pour aider à payer les factures.
Personne ne meurt de faim en France. Je vais peut être en agacer beaucoup, mais dire le contraire serait inexact.

J'ai lu dans l'express, pas plus tard que cet après midi, que la pauvreté dans le monde à reculé depuis 2010 de plus de 1 milliard de personnes.
Ca m'a surpris, alors j'ai relu la phrase 3 fois.

Mais mon problème est ailleurs. C'est le changement climatique.

Sur ce point, on est tous égaux. Riches ou moins riches, lorsque ça va claquer, ça fera mal à tout le monde. Et une valise remplie de billet ne protègera personne.

C'est pour cela que je suis très sensible aux arguments de HybridRabbit, mais j'entends également Chrissouille qui a le mérite de s'indigner lorsque les donneurs de leçons (politiciens, docteurs es sujet ou sachants autoproclamés...) se complaisent quasiment dans la luxure en disant à qui veut bien l'entendre de faire de gros efforts ou de changer de mode vie ou de transport alors qu'eux ne se privent de rien. Et c'est peu de le dire.

Aujourd'hui, je suis prêt a abandonner mes voitures si je peux trouver un moyen de transport qui pourrait permettre à ma famille de traverser la France en 8 heures, dans le même confort qu'une auto, économiquement raisonnable et surtout au départ de mon domicile.

Mais ça n'existe pas. Il faudrait combiner au moins 3 moyens de transport différents, les partager avec d'autres personnes et le coût est bien plus important.

Je considère donc que je suis quasiment obligé de continuer à polluer la planète avec la bénédiction de toute la filière économique que nous connaissons et dont nous faisons partie intégrante.

Je suis, donc je pollue, mais je pense aussi...
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Merci à mickayers de la part de :
Ageasson (05/10/2018)
Vieux 05/10/2018, 18h39   #44
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HS ON

Désolé pour les posts multiples, mais je ne peux plus multi-citer pour les regrouper.

HS OFF
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Vieux 05/10/2018, 19h44   #45
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Cool

Continuons (avec courtoisie) de débattre de ces risques au sujet du nucléaire...


Une expérience perso:

Je suis allé à Tokyo, pour raison familiale, en 2012, donc un peu après "l' incident" de Fukushima.
Pour passer le temps (et faire le malin), je suis allé à Akihabara (le marché de tous les composants hightech) pour trouver un compteur de radiations, afin que ma belle-soeur puisse vérifier la radioactivité des fruits/légumes/poissons sur les marchés.
Ces machins demandent un minimum de connaissance pour comprendre: vert OK, rouge NOK (sachant que l'on va parler de Rad, Beckerel & autre Sievert).


Etrangement: il n' y avait aucun truc de ce genre sur ce marché des trucs HighTech.


En cherchant sur la toile (a ma zone par exemple) on trouvait des dispositifs à des couts prohibitifs au japon (X5 par rapport à la France) pour des produits russes chers et de bonne qualité...


Finalement, j'ai arrêté de faire le malin et je suis sorti un peu désabusé de cette tentative de communication autour des risques...

Il m'a semblé qu'un couvercle de plomb masquait (avec grande efficacité) l'information pour le public....
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Vieux 05/10/2018, 20h39   #46
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....Et bien que ce couvercle de plomb ait été mis en place dés
les premières "civilisations" alors que l'atome n'était pas au goût du jour,
les soi disant "homo sapiens" l'ont accepté. Ceci, non par plaisir, mais
par l'égoïsme et le désintérêt de chacun vis à vis de son prochain.
Depuis, comme le besoin les uns des autres à très fortement diminué,
ce couvercle est devenu de plus en plus lourd. On en parle, il s'en
discours, les médias s'en régalent et en vivent....et les ingénieurs du
couvercle se repassent la recette qui marche toujours aussi bien.

L'homme est il un abruti intégral pour ne pas voir qu'il court à sa perte, se
contentant de se lamenter inutilement, prétextant qu'il est impuissant face à ceux qui dirigent......?
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...Pas un iota ne manque à ma Toto..!
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Vieux 05/10/2018, 22h55   #47
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Je trouve qu'il y vraiment beaucoup de pessimisme, alors que la pauvreté recule, que les guerres font moins de victimes par le passé, et que la vie est souvent moins difficile.

Remarquez, avec le pilonnage médiatique incessant qu'on subit pour nous culpabiliser et dire que ça va de mal en pis, c'est pas étonnant.
Si on écoute nos super-journalistes, ça donne ceci dès les années 90 :
https://www.facebook.com/jeanfrancoi...1181968318440/
Ou si on les lit (2012):
https://mobile.lemonde.fr/planete/ar...1703_3244.html
Pour ce qui est des Maldives, elles ne sont toujours pas englouties, on y construit même des pistes d'avion au bord de l'eau. Et la banquise ne disparaît toujours pas en 2018.

A part ça, aux dernières nouvelles, le nombre de tornades aux USA est actuellement historiquement bas, c'est la NOAA qui le dit :
https://www.spc.noaa.gov/wcm/adj.html
Il y aurait donc moins d'évènement extrêmes, contrairement à ce qui se dit.
Et je ne parle pas de la moyenne de la température mondiale stable depuis près de 20 ans

Finalement, rien de ne passe comme "prédit", et ça ne date pas d'hier car il y a 200 ans environ, un certain Malthus prédisait que la terre ne pourrait pas nourrir tous ses habitants (1 milliard à l'époque il me semble), et ça fait donc 200 ans qu'on entend le même discours qui s'est toujours avéré faux. Pourquoi serait-il vrai aujourd'hui ?

Moralité, restons optimistes
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Vieux 05/10/2018, 23h00   #48
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On pourra dire que je continue le hors-sujet mais je dirai que c'est parfaitement le sujet, de dire que débattre du nucléaire individuellement, sans se rendre compte que le problème est bien plus "entier" que le sort d'une seule technologie.

Alors je vais vous dire ce que la "personne qui profite bien de ce système" (pour citer Mickayers) fait de sa petite vie à son échelle:

J'ai roulé en Prius super économe, mais c'était pas encore assez, alors je roule en VE. On aura beau dire, c'est quand même encore moins sale, vu le kilométrage que je fais. Je fais pas mal de km à cause du boulot, et j'essaie de limiter en travaillant à la maison. Ma compagne bosse à 40km de la maison aussi, mais nous avons des métiers qui ne permettent pas de choisir là où on va trouver du boulot.

Je ne pars pas en voyage aux antipodes. Le plus loin où je suis allé, c'est le Conemara en Irlande, Rome en Italie, Séville en Espagne, Munich en Allemagne. A part mes retours 1 ou 2 fois l'an en France, je ne pars quasiment pas à l'étranger, et je reste en local (20km) le weekend.

Bien sûr, comme tout le monde je recycle. J'ai aussi un composteur, et un petit jardin de légumes qui va avec. A ce sujet, je n'achète pas les patates poussées en Israel, fussent-elles bio (le Jourdain anémique me remercie), ni les poires ou les oranges d'Afrique du Sud, ni les haricots verts du Kenya, ni l'agneau de Nouvelle Zélande. Je regarde toutes les provenances. Je fais la chasse au gaspi de nourriture. Je commence à réduire ma consommation de viande, surtout de boeuf. Je n'en apprécie les bons steaks une fois par mois que d'autant plus.

Niveau électroménager, j'ai remplacé le vieux chauffe-eau avec son ballon par un chauffe-eau à condensation. Mon sèche-linge (que je n'utilise que quand il fait trop humide pour sécher à l'air libre) est à pompe à chaleur. Au passage, j'ai une garde-robe réduite, des articles de qualité qui durent et que je fais durer.

J'ai posé 30cm de laine de mouton d'Ecosse dans le grenier pour isoler ma maison. Ma facture de chauffage a chuté, il fait aussi moins chaud en été dans les chambres. Je n'ai pas installé de clim. Mon fournisseur de gaz et d'électricité fournit de l'électricité verte et investit dans le biogaz, les éoliennes, le solaire. Tous leurs bénéfices sont réinvestis. Je chauffe ma maison à 20°C le matin, le soir et le weekend, la semaine en journée et la nuit, c'est 18°C.

Je garde mes smartphones jusqu'à ce que l'électronique déraille ou qu'il ne fassent plus tourner les applications. Je les garde à peu près 4-5 ans après les avoir achetés d'occasion. Je ne regarde pas la télé à la demande, qui nécessite des centres de données voraces en électricité. Je n'utilise pas non plus de services de streaming de musique (même remarque), j'ai mes MP3 pour ça. Ma télé est ma 2ème depuis l'an 2000. J'ai larguée la première après 10 ans parce que le tube déconnait (tache verte). Je n'ai pas de smart watch, de fitbit, de tablettes, etc. Mon imprimante doit avoir le même âge.

Je n'ai chez moi que ce dont j'ai vraiment besoin... à part peut-être bien trop de bouquins. J'emprunte des outils au lieu d'en acheter pour ne servir qu'une fois ou 2.

Je pourrais continuer l'inventaire à la Prévert des petites choses que je fais à mon niveau de nanti. Je n'ai pas du tout l'impression de me priver, bien au contraire, il s'agit d'une libération que d'essayer de tendre vers les idéaux minimalistes. Ca reste un privilège de nanti effectivement de "décider de vivre avec moins". Encore une fois, ce n'est pas une privation. C'est une victoire à contre-courant. Il me reste beaucoup à faire, c'est sûr. Mais j'arriverai à réduire considérablement mon empreinte et ce sans revenir aux sabots et aux angelures l'hiver (et puis tout le monde ne vit pas dans des vallées enclavées).

Il s'agit d'arrêter la course au superflu (et la définition du superflu reste très subjective j'en conviens - un brin de superflu ici paraît un superluxe inouï dans d'autres pays). Il s'agit de se demander si "pouvoir regarder sa série préférée à n'importe quelle heure et de n'importe quel endroit comme dans la pub grace à la 4G" est vraiment du simple confort ou de l'extravagance de fin de siècle (fin de civilisation?). Pouvoir chacun regarder dans son coin ses vidéos ou jouer à ses jeux en ligne tous en même temps à haut débit... c'est ça, l'avenir et le progrès qui nécessitent la construction d'une nouvelle tranche ? C'est à ça qu'on peut sans vergogne gaspiller l'énergie abondante et pas chère, en clamant que s'en passer, ce serait "se faire mal" ? J'en doute (oui, un doute, et non une certitude).
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Merci à HybridRabbit de la part de 5
Ageasson (05/10/2018), cancoillot (10/10/2018), INQUIET84 (06/10/2018), JFL82 (06/10/2018), planétaire (06/10/2018)
Vieux 05/10/2018, 23h13   #49
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Désolé de te le dire Rabbit, mais même si ta façon de vivre est respectable, je trouve qu'elle est obsessionnelle, et que tu t'ériges en modèle en jugeant un peu les autres qui ne sont pas dans le même trip que toi.
Grand bien te fasse, mais il est possible que ton bilan carbone ne soit pas meilleur que le mien par exemple (je travaille à 8km de chez moi depuis 25 ans). En fait on n'en sait rien et on ne va pas enquêter pour chiffrer exactement tout ça.
Rien qu'un VE à fabriquer alors qu'il y a tant de voiture déjà fabriquées qui auraient finalement peu rejeté, tel une Toyota Aygo d'occasion (c'est déjà 1000 fois mieux qu'une charrette à cheval et fort probablement moins polluant qu'une Yaris HSD).
On peut toujours critiquer ceci ou cela, et ta voiture ne me gêne pas du tout. Mais tu consommes aussi pour garantir ton train de vie, comme tout le monde, et c'est bien normal.
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Vieux 05/10/2018, 23h15   #50
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@Chrissouille

Va demander au Polynésiens ce qu'ils pensent de la "non-montée du niveau de la mer". Et bien sûr le blanchiement de la grande barrière de corail, ce sont des foutaises de journalistes.

Tu as dû louper aussi que le passage des bateaux au nord du Canada, une utopie il y a quelques années, est en train de se réaliser parce que la banquise recule d'année en année et laisse le passage ouvert. Ah, elle ne fond pas encore entièrement - le jour où ça arrive, on sera mal.

Pareil pour les températures mondiales, qui ne cessent d'augmenter et de rester au dessus des moyennes d'une année sur l'autre, et ce tous les mois de l'année.

Les statistiques de tornades de la NOAA sont intéressantes, merci. Mais là on parle des ouragans (qui viennent de la mer et sont autrement plus dévastateurs que les tornades qui se forment à l'intérieur des terres, au dessus des grandes plaines).

Chez moi en Angleterre, il a fait chaud cet été. Chaud et sec. Tellement chaud et sec (attention, on parle de l'angleterre, vous savez, là où il pleut "tout le temps") que le sol s'est contracté à un point tel que des arbres ne tenaient plus droit, et que des câbles souterrains ont été arrachés parce que le sol tirait trop dessus (c'est un technicien de l'ErDF anglais qui me l'a dit - il a été très occupé cet été). C'est la première fois que ça arrivait.

Mais restons optimistes... et courtois (j'espère l'avoir été).
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Vieux 05/10/2018, 23h18   #51
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Envoyé par Chrissouille Voir le message
tu t'ériges en modèle en jugeant les autres qui ne sont pas dans le même trip que toi
Je te renvoie la politesse, mon cher. D'ailleurs, il me semble avoir été plus poli que ça. Je laisse à d'autres le droit d'en juger.

Sur ce j'arrête de me fatiguer à démonter les arguments climato sceptiques, et on s'en reparle dans 10 ans.
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Vieux 05/10/2018, 23h27   #52
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Envoyé par HybridRabbit Voir le message
Je te renvoie la politesse, mon cher. D'ailleurs, il me semble avoir été plus poli que ça. Je laisse à d'autres le droit d'en juger.

Sur ce j'arrête de me fatiguer à démonter les arguments climato sceptiques, et on s'en reparle dans 10 ans.
On reste poli et courtois bien sûr, mais on n'est pas d'accord sur tout.

Pas climato-sceptique, le réchauffement est un fait avéré (+1°C en 150 ans), plutôt climato-observateur.
Les grands spécialistes ne savent rien prévoir, la nature leur joue sans cesse des tours, du coup je les écoute moins.

L'eau monte en moyenne de 2 mm/an selon les marégraphes et 3mm/an selon les satellites.
Les statistiques des ouragans ne montrent rien de spécial et l'activité cyclonique non plus.

Pour dans 10 ans, je ne sais pas ce qui va arriver, mais si les spécialistes disent que c'est foutu, alors j'ai bon espoir qu'on puisse en reparler dans 10 ans
Pour un peu, j'aurais hâte.
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Vieux 05/10/2018, 23h46   #53
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Le bon espoir c'est que les gamins qui ont 10 ans en 2018 puissent en parler en se tapant sur les cuisses quand ils auront 60 ans. " Ah ... ces vieux cons de 2018 ils racontaient que des salades pessimistes ! "

Mais ça c'est moins sûr ...
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Vieux 05/10/2018, 23h48   #54
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Pour les iles du Pacifique, je ne suis pas un spécialiste, mais la compréhension que j'ai de cet article est qu'elles vont bien, ou alors Science&Avenir est devenue sceptique :
https://www.sciencesetavenir.fr/natu...l-ocean_118008
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Vieux 05/10/2018, 23h50   #55
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Citation:
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Le bon espoir c'est que les gamins qui ont 10 ans en 2018 puissent en parler en se tapant sur les cuisses quand ils auront 60 ans. " Ah ... ces vieux cons de 2018 ils racontaient que des salades pessimistes ! "

Mais ça c'est moins sûr ...
Pas sûr en effet, mais probable quand même si on en juge par les performances de prédicateurs médiatiques jusqu'à aujourd'hui
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Vieux 05/10/2018, 23h58   #56
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L'article date d'il y a un an. Il y a notamment ce paragraphe

Citation:
Personne ne sait comment d'ici à la fin du siècle évolueront les îles qui restent sous une double menace : le blanchiment et la mort des récifs coralliens pourraient réduire les apports en sédiments, et la montée des eaux reste un problème crucial surtout si rien n'est fait pour limiter la hausse des températures.
Les mots "double menace","crucial" et "limiter la hausse des température" peuvent inciter à réfléchir.
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Vieux 06/10/2018, 07h30   #57
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Contre la montée des eaux, le nucléaire est idéal vu qu'il ne rejette rien dans l'atmosphère et n'a donc pas d'influence sur le réchauffement climatique.
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Vieux 06/10/2018, 07h49   #58
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et si on enlève tous les bateaux de la mer , l'eau va descendre ? ok,suis dehors.
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toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
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Vieux 06/10/2018, 08h40   #59
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On parle de la montée du niveau de la mer, mais jusqu’en 1993 on utilisait des marégraphes et on disait que l'eau montait de 1,8 mm/an en moyenne.
Depuis 1993 on utilise les satellites et là on trouve brutalement 3,4 mm/an, toujours en moyenne.
Des fois c'est plus, des fois c'est moins. Des fois c'est la côte qui s'enfonce et pas l'eau qui monte, ou bien c'est les 2 en même temps, ou le contraire.
Bref, c'est compliqué, on ne comprend rien quand, comme moi, on n'est pas spécialiste, mais en tout cas à Soulac par exemple, c'est l'érosion due aux marées et tempêtes qui bouffe la côte, et pas 2 mm/an...
Je mettrais bien un lien, mais je vais me faire traiter (encore plus) de climato-sceptique, du fait qu'il s'agit d'infos (vérifiables) qu'on ne trouvera bien sûr jamais dans le Monde, le Figaro, ou autre. Ceux qui veulent chercher trouveront par eux-même.
Je note que:
- les gens qui s'interrogent sur le sujet embêtent copieusement ceux qui le promeuvent et se retrouvent systématiquement pointés du doigt (ça commence par l'appellation "sceptique").
- la chose est tellement ancrée dans les esprits (après tant d'années de promotion, ça s'explique), qu'il n'y a même plus de réflexion ou d'interrogation possible.
Ces 2 derniers points sont tout aussi intéressants. On est plus dans les sciences humaines que dans la science de la Terre.

Les scientifiques dits "sceptiques" considèrent qu'il y a une part humaine et une part naturelle dans notre réchauffement.
Selon la fameuse étude de Cook et al.2013 sur laquelle l'idée du fameux "consensus" est basée, les études scientifiques qui affirment que l'homme est responsable à plus de 50%, ou à contrario à moins de 50%, seraient dans les 2 cas extrêmement minoritaires . Le reste des études qui pensent que l'homme est responsable (~25%) ne quantifient pas sa contribution.
Un vrai bazar tout ça, un vrai bazar...

De la même manière que je notais les incohérence flagrantes sur le comportement des nos élites donneuses de leçons (L'élite politique, culturelle, journalistique, etc...), je note aussi des incohérences entre les prédictions et les faits.
Après, pour être tranquille et bien vu, il suffit d'abonder dans le sens "mainstream" et de dire que tout va forcément de mal en pis. Là encore, je me permets de penser et de remettre en cause. Peut-être à tort. Ou pas.
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guilhem (06/10/2018), JeanB (15/10/2018)
Vieux 06/10/2018, 09h50   #60
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il y a quand même des choses qui m'interpellent.
nous avons cet été dépassé de 0.5 ° les températures record de 1962 et de 1927. bon , c'est un exemple hein. ou alors , nous avons hier eu plus d'eau en deux heures que le 25 septembre 1923. DONC , c'est déjà arrivé AVANT.
dans mes cours d'école , j'avais un graphique qui reprenait les conditions météo depuis que nous reprenons , notons , en Belgique les températures et autres phénomènes météo. force est de constater que les conditions climatique se répètent. et encore , sur une échelle de 120 à 140 ans. donc une toute petite échelle au iveau de l'âge de notre planète.
j'ai quand même voyagé aussi et j'ai pu observer des choses et me documenter , juste un peu. le niveau des mers à changé avec le temps , mais on parle sur des centaines d'années, voir des milliers d'années.
nous sommes montés sur un glacier en France , à la plagne .
je me suis étonné de voir que la sortie du téléphérique était loin du glacier. de me renseigner et de m'entendre dire que en fait , le glacier était au pied du téléphérique. glacier sur lequel une énorme bâche blanche à été posée pour qu'il fonde plus doucement.
j'ai vu en Espagne des constructions " bizarres" le long de la côte , de me renseigner et de savoir que le niveau de la mer était bien plus haut il n'y a que.......600 ans.
on ramasse par terre de l'ardoise naturelle en espagne. pourquoi ? AVANT, mais c'était avant , la mer était là. elle n'y est plus.
la terre , notre terre , la seule planète viable pour l'homme est en perpétuel mouvement / changement , et d'elle même. attention , je ne dis pas que l'homme n'est pas responsable au moins d'une partie de ces changements.
__________________
toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
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Merci à Robain de la part de :
JeanB (15/10/2018)
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