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Vieux 19/07/2012, 10h42   #1001
zeffix
Prius Touring Club

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Toi, au moins, tu es optimiste !!!!!! dans le mauvais sens
Attend au moins le retour des utilisateurs dans quelques jours ou semaines....
La rumeur ça courre vite....Attendons donc la réalité avant d'annoncer des chiffres autres que ceux officiels
Et puis il y aura les "mileurs"
Bonne route avec ton tapis
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' 4 PRIUS(II&III), 1 CIVIC, 1 INSIGHT, 1 AURIS,1 YARIS , LEXUSCT200 Passion, PRIUS DYNAMIC PHR et LOUNGE rechargeable ! AURIS2 HSD STYLE PANO pack lounge IS 300hFsport AURIS 2015 BLANCHE EXECUTIVE PANO P 4 puis CHR Graphic PRIUS PHV RECHARGEABLE 2018 BLANC NACRE TOIT SOL ,LEXUS 300 h sport TO, et maintenant COROLLA 180 Pack Teckno
Avec la santé...profitons de la vie au maximum
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Merci à zeffix de la part de 4
Darios (01/08/2012), Palm35 (19/07/2012), panda94 (19/07/2012), philiprius (19/07/2012)
Vieux 19/07/2012, 11h13   #1002
Bernard909
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Envoyé par Geo Voir le message
Toyota annonce 25 km d'autonomie, c'est à dire qu'il sera difficile de dépasser les 15 km en réel.
C'est comme les consommations d'essence ca varie selon les conditions d'utilisation y compris la façon de conduire. Rien de tel qu'un retour utilisateur bien documenté en effet.
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Vieux 19/07/2012, 12h34   #1003
Olakeen
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Il n'a pas tort dans un sens. Il suffit de lire les topics sur PriusChat pour connaitre le retour d'expériences des Américains. On peut lire :

-Que l'autonomie moyenne varie entre 9miles et 11miles (soit ~16km)
-Que les utilisateurs conseillent de jongler entre HV/EV en montée / freeway et voie rapide
-Que la consommation varie entre 50 et 65mpg une fois la batterie vidée (4.7L/100 et 3.6L/100)
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Vieux 19/07/2012, 12h45   #1004
Geo
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La prius 2 est annoncée pour 2km d'autonomie.
Je n'ai jamais réussi à atteindre 1 km sauf à rouler à 30 km/h en ligne droite (pour économiser l'assistance de direction )
D'où ma remarque.

Le but d'une voiture est de l'utiliser, pas de chercher en permanence à faire une performance.
On attend donc des résultats en conditions "normales".
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Merci à Geo de la part de 3
linuxpriusien (22/07/2012), litaire (20/07/2012), Prius26 (23/07/2012)
Vieux 19/07/2012, 12h54   #1005
Bernard909
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Envoyé par Geo Voir le message
La prius 2 est annoncée pour 2km d'autonomie.
Maximum.... mais ca veut juste dire que la capacité de la batterie sur le PHR a été multipliée par plus de 10 ça doit quand même se sentir à l'usage et surtout on peut l'alimenter avec autre chose que de l'essence (l'électricité restera toujours moins chère).

Pour moi le critère c'est la consommation moyenne mesurée sur 1 année entière.
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Merci à Bernard909 de la part de :
litaire (20/07/2012)
Vieux 19/07/2012, 14h19   #1006
Olakeen
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Envoyé par Bernard909 Voir le message
Maximum.... mais ca veut juste dire que la capacité de la batterie sur le PHR a été multipliée par plus de 10 ça doit quand même se sentir à l'usage et surtout on peut l'alimenter avec autre chose que de l'essence (l'électricité restera toujours moins chère).

Pour moi le critère c'est la consommation moyenne mesurée sur 1 année entière.
Pourtant on passe de 1.3kwh à 4.4kwh mais en réalité c'est de 0.6kwh utilisable à 3.4kwh qui fait 6 fois plus.

Mais est-ce que les 3.4kwh intègre le 2km d'autonomie d'une prius like ?

Si oui, il y a moins de 3kwh pour l'EV pure. En considérant que l'on consomme 12kwh/100 (mais a mon avis, il faut tabler sur 16 en pure EV), on arrive à un peu moins de 25km.

Ca se tient.
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Vieux 19/07/2012, 16h25   #1007
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Smile Prius Plug In Commercialisée en France depuis le 5 juillet

Bonjour tous,

La Prius III Plug In est disponible en commercialisation depuis le 5 juillet dans les concessions Toyota en France.

Les premiers exemplaires seront livrés fin-juillet/début-août pour les modèles dynamic et courant septembre pour les lounge.

J'ai commandé la mienne (Dynamic avec option touch & Go+ et sellerie Cuir via un sellier de Toyota). Elle arrive le 30 juillet mais va directement chez le sellier. Je dois donc l'avoir 7 à 10 jours plus tard soit avant mi-août.
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Vieux 19/07/2012, 16h40   #1008
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Envoyé par Thierry Cavalié Voir le message
Il y a un paramètre que l'on oublie trop souvent à propos de la propulsion électrique, c'est la température. La capacité nominale de la batterie ne signifie pas grand chose en elle-même : l'augmentation de la tension du LI-ION par rapport au NI-CD réduit de façon spectaculaire la résistance interne et l'augmentation de la puissance du moteur électrique permet aussi d'améliorer le rendement.
Alors.
Les Prius non rechargeables ne sont pas équipées de nicd mais de nimh.
L'augmentation de leur tension revient à ajouter en série d'autres éléments d'accus. Cela augmente la résistance interne.
Par contre, pour une techno donnée, l'augmentation de la capacité diminue la résistance interne. Quand ma P2 est passée de 4,5 kWh à 9 kWh (20 à 40Ah) sa résistance interne a été divisée par 2.
Le moteur électrique, MG2, n'a pas vu sa puissance augmenter. Il reste à 60 kW
Son rendement est excellent, sauf à très basse vitesse et fort couple.

Citation:
En effet, un moteur et une batterie qui fonctionnent à 50 ou 60 % de leur capacité ont un rendement bien meilleur qu'à 90 ou 100 %.
En gros, sur route on est vers 10kW, en moyenne. Soit 1/6ème seulement de la puissance maxi.
Citation:
C'est aussi pour cette raison que certains atteindront péniblement une autonomie de 15 kms quand d'autres en feront plus de 20 dans des conditions égales de poids total roulant / profil de route / température extérieure.
Profil de la route (le rapport de conso peut être...infini), température, oui, pour la P3 pour ce qui est du roulage. Dès qu'on chauffe l'habitacle c'est fin de l'EV.

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Vieux 19/07/2012, 17h49   #1009
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Envoyé par lercoul Voir le message
Bonjour tous,

La Prius III Plug In est disponible en commercialisation depuis le 5 juillet dans les concessions Toyota en France.

Les premiers exemplaires seront livrés fin-juillet/début-août pour les modèles dynamic et courant septembre pour les lounge.

J'ai commandé la mienne (Dynamic avec option touch & Go+ et sellerie Cuir via un sellier de Toyota). Elle arrive le 30 juillet mais va directement chez le sellier. Je dois donc l'avoir 7 à 10 jours plus tard soit avant mi-août.
Non.

Pas de Plug-in en concession avant septembre en Saône et Loire.
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Vieux 19/07/2012, 18h45   #1010
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.
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Envoyé par Olakeen Voir le message
Non.

Pas de Plug-in en concession avant septembre en Saône et Loire.
Pareil chez moi, pas avant septembre, du coup je part sur une MC.
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Vieux 19/07/2012, 18h46   #1011
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Envoyé par Thierry Cavalié Voir le message
+1

Dans le Nord, les premières livraisons sont prévues pour le 15 septembre (au lieu du 1er initialement prévu)

D'autre part, le PIP est annoncé en Belgique au prix de 36.290 € au lieu de 37.000 en France

Différence d'équipements ? Marge du concessionnaire moins importante ? En tout cas, il ne s'agit pas de la TVA plus élevée en Belgique (21 %)
36.290 € TTC pour que nos amis belges puissent bénéficier de l'aide d'état limitée au véhicules propres valant moins de 30 K€ HT, faites le calcul, cqfd !
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Vieux 19/07/2012, 19h05   #1012
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En Allemagne c'est 36200 euros la pip de base ( equipement idem france apparement ...contrairement aux autres P3) . En France la prime stupide de l'etat incite bien sur les constructeurs a gonfler leur marge...
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Vieux 19/07/2012, 19h25   #1013
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Quand même abusé le prix...

37000€ -5000€ d'aide = 32000€

Supposant qu'on arrive a faire baisser le prix à 30000€ + la reprise de mon ancien véhicule, je dois encore dépenser 12000€ pour économiser 3L/100 (soit 600€ d'essence/an)

On va attendre les occasions hein...
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Merci à Olakeen de la part de :
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Vieux 19/07/2012, 19h38   #1014
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Citation:
Envoyé par Thierry Cavalié Voir le message
Je me demande à propos pourquoi Toy est allé mettre des sièges chauffants dans le PIP. Est-ce une initiation à l'art de vivre japonais ? Ou une option destinée à séduire une clientèle de danseurs, de couturiers et de garçons-coiffeurs ?
Désolé M. Cavalié, mais moi je ne trouve pas ça critiquable... Je précise que je ne suis ni coiffeur ni danseur ni couturier...
L'idée est de réchauffer le conducteur plutôt que le volume entier de l'habitacle. Cela consomme certainement moins d'énergie.
Je trouve que c'est une bonne idée.
Faut pas rêver, y a pas tant de monde que ça qui est prêt à se geler pour économiser un peu de carburant (je dis ça, mais c'est ce que je fais, en plus je n'ai pas les sièges chauffants).
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Merci à FiliP de la part de :
falcon (19/07/2012)
Vieux 19/07/2012, 20h12   #1015
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Citation:
Envoyé par Thierry Cavalié Voir le message
...
Négatif : le LI-ION a une tension nominale (par élément) de 3,6 V - 3,7 V contre 1,6 V maxi pour le nimh. C'est d'ailleurs ce qui explique d'une part la nécessité pour Toy de remplacer le moteur électrique du Prius en version rechargeable et d'autre part, que les fabricants de "kits" n'utilisent pas le LI-ION ou le LI-PO qui a aussi une tension nominale de 3,7 V
Quelques corrections me semblent nécessaires:

Ce qui compte est la résistance totale, pas la comparaison entre deux techno. Par exemple en Lithium il existe des accus de type puissance, donc avec faible résistance interne, et avec la même chimie des versions de type énergie, avec une résistance interne plus forte mais plus d'énergie au kg.
Les accus ce sont des compromis. Or sur la P3 il n'y a "que 4,4kWh". Le compromis est donc plus délicat que sur une volt, par exemple.
Où as-tu vu que MG2 a été remplacé pour la plug-in ???
La puissance de MG2 n'a pas changée.

Pour les kits en général c'est du Lifepo4 parce qu'il est très stable thermiquement mais il a moins d'énergie au kg que les meilleurs lithium.

Citation:
La résistance interne augmente avec l'intensité, ce qui produit de la chaleur, chaleur qui ne se récupère pas d'où la chute de rendement.
Pour mes accus, des lithium A123 20Ah, c'est le contraire: la résistance interne diminue quand l'intensité augmente. Du moins dans la plage utilisable dans ma Prius, maxi 125 à 150A.

Citation:
La vitesse maxi en mode EV passe de 60 à 110 km/h
Source ?. Le dernier document toyota que j'ai lu dans cette discussion parlait de 85 km/h pour la P3 plug-in, et hasard, c'est aussi la vitesse maxi en Ev-pur de ma prius 2 plug-in.

Citation:
ce qui n'est possible qu'avec une augmentation de la puissance.
ce n'est pas nécessaire. Pour rouler à 110 km/h il ne faut que 16-17kW. On est loin des 60 kW ou des probables (pas confirmés officiellement) 38 kW des accus (et du boost-converter) en Ev. Les kW sont utiles pour accélérer, donc à toutes les vitesses.
Ce n'est pas la puissance de MG2 qui a été augmentée mais celle des accus.

Citation:
Wikipedia n'est pas une référence fiable, on y trouve une quantité impressionnante d'âneries
Peu m'importe la question était la puissance de MG2. Les 60kW sont certains.

Citation:
Pour ma part, quand il fera froid,...
Quand il fera froid, le premier problème ne sera pas de réchauffer les occupants mais de désembuer les vitres.
Un pare-brise chauffant aurait été une bonne idée.

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guy_wyse (19/07/2012), Prius56 (11/08/2012), priusfan (19/07/2012)
Vieux 19/07/2012, 20h15   #1016
Bernard909
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Quand même abusé le prix...

37000€ -5000€ d'aide = 32000€
pour économiser 3L/100 (soit 600€ d'essence/an)
En fait, avec un prix de l'essence à 1,55 € le litre c'est un peu moins de 600 € car il faut compter aussi le prix de l'électricité utilisé pour recharger la batterie.
Mais qui peut dire ce que sera ce prix dans 3 ou 4 ans ?

Il est aussi difficile de comparer le prix de la PHR avec une Prius III car les niveaux de finition sont différents entre les deux gammes à commencer par les sièges chauffants et la clim commandée à distance qui participent à l'économie du système.

Les PHR d'occasion risquent d'être assez chères si le prix de l'essence augmente et il n'est pas impossible que d'autres véhicules de la gamme soient déclinés en HR à l'occasion d'un saut technologique des batteries.
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Vieux 19/07/2012, 20h26   #1017
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Citation:
Envoyé par Thierry Cavalié Voir le message
Citation:
Envoyé par planétaire Voir le message
Alors.
Les Prius non rechargeables ne sont pas équipées de nicd mais de nimh.
Oui, bof, c'est presque pareil
Presque ?

Ça fait quand même un gros presque :
- le Ni-Cd se stocke déchargé, les bornes en court-circuit.
- le Ni-MH se stocke chargé et il faut le regonfler au bout de quelques mois.

Les Ni-Cd utilisées sur les VE PSA et Renault : les 106/Saxo, Berlingo/Partner, Clio et Kangoo (Kangoo dont Renault essaie de se débarrasser de son obligation de SAV avant l'heure d'ailleurs) doivent être "remis en eau" tous les 4000 à 6000 kms.

Il n'y avait pas de remise en eau sur les EV1 de GM (techno Ni-MH). CQFD. Ça se comporte quand même assez différemment.
Le seul point commun, c'est que "ça chauffe" en utilisation soutenue.
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Vieux 19/07/2012, 21h25   #1018
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Je vois que notre ami DH a encore frappé,et a bien raison...
Celle du boulot ,chez nous a régulièrement ces problèmes de remise à niveau du liquide batteries, ce qui immobilise le véhicule!
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C'est d'ailleurs le seul qui ait à rougir de quelques choses
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Vieux 19/07/2012, 21h36   #1019
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HS ON

1) Quand c'est bien fait, il ne faut qu'une petite journée pour une telle remise en eau.
Rien de bien sorcier. Mais il faut croire que les formations ne sont pas à la hauteur et certains mécanos pas forcément très soigneux...
Je ne parle même pas du cas où le véhicule n'est surtout pas "prioritaire" pour la concession...

2) Les derniers Kangoo, commercialisés en 2005, doivent avoir un SAV jusqu'en 2015. C'est la loi. Et Renault tente de s'en défausser par quelques acrobaties (concessions non agrées, plus de SAV volant au niveau national, etc...)

Bref... marche ou crève quoi. La devise du bon vieux capitalisme..

HS OFF
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Vieux 19/07/2012, 22h07   #1020
shadoko
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Ce que j'observe du bon vieux capitalisme, ce serait plutôt l'application de la devise : "privatisons les gains, collectivisons les pertes".
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