A propos de la volt

[Prius56]

La Volt

Bonjour!

@ Planétaire, merci de suivre pour nous le développement de ce modèle qui devrait sortir bientôt en série.

Progression en parallèle de l'Ampéra de Opel ? 😀

En tous cas, document très intéressant.

À ma connaissance, il n'existe pas de telles explications sur notre Hybride Nationale...ni sur la Prius rechargeable..

Dommage, on est curieux, nous, et ça nous intéresse.

 

[planétaire]

Conso, série

De rien.

En parallèle, justement. C'est la question, mais pas entre volt et ampéra mais sur la connexion des accus.
Soient 288 accus de 3,7volts. Mis en série cela fait rien moins que 1065 volts. C'est

Or on lit qu'il y a 9 groupes. Ne reste plus que la possibilités de mettre 3 groupes de 3 en parallèle, soit 355 volts. C'est plus plaisible.

Pour la conso d'essence, et le cycle AEI, pas trouvé sa définition.
Soit il démarre accu à 30% et alors elle consomme 4,61 L/100, soit accu chargé, et alors sur les 241km la conso de 11,13L donne sur les (241-71)km en essence 6,5 L/100km. Qui est proche des dernières hypothèses, et pas terrible du tout.

A suivre

 

[frg62]

Pour la conso d'essence, et le cycle AEI, pas trouvé sa définition.
Soit il démarre accu à 30% et alors elle consomme 4,61 L/100, soit accu chargé, et alors sur les 241km la conso de 11,13L donne sur les (241-71)km en essence 6,5 L/100km. Qui est proche des dernières hypothèses, et pas terrible du tout.

Où ai-je lu qu'un responsable chez GM se vantait de ne pas avoir eu à recourir à une technologie compliquée pour le ICE, vu le concept du véhicule ?
Et évidemment, il enfonçait le clou en mentionnant le HSD de la Prius, "obligé" de recourir à un cycle d'Atkinson !

En pratique, il s'agit du plus petit bloc standard qu'ils ont pu trouver dans leur "banque d'organes".

Joli argumentaire marketing, qui semble faire un gros plouf en pratique : avec un "bête" moteur, on se retrouve avec une "bête" conso, pas très performante.

 

[tino_ale]

Cette conso de 6,5L/100, après l'utilisation de la charge initiale, me parait bien médiocre également.

Cela voudrait dire que sur un Paris-Nice (932km), on ferrait une conso globale de 6L/100 sur le trajet, ce qui est bien mais pas top.

Certes pour beaucoup l'utilisation électrique représentera 95% des trajets, mais reste à savoir quelle proportion des km parcourus... ça peut vite descendre.

 

[BillBaroud]

Où ai-je lu qu'un responsable chez GM se vantait de ne pas avoir eu à recourir à une technologie compliquée pour le ICE, vu le concept du véhicule ?
Et évidemment, il enfonçait le clou en mentionnant le HSD de la Prius, "obligé" de recourir à un cycle d'Atkinson !

En pratique, il s'agit du plus petit bloc standard qu'ils ont pu trouver dans leur "banque d'organes".

Joli argumentaire marketing, qui semble faire un gros plouf en pratique : avec un "bête" moteur, on se retrouve avec une "bête" conso, pas très performante.

Petite rectification: Pour optimiser le cycle Atkinson/Miller (pb à faible vitesse), l'idée de le suppléer d'un moteur électrique est né. Et pour "raccorder" le tout, le HSD offre un bon compromis.

A la conception de la Prius, je ne penses pas qu'il avait dans leur cahier des charges de faire un véhicule électrique ou hybride. Toyota est un motoriste et est plus motivé par développement et la commercialisation d'un moteur à haut rendement(pour un moteur thermique).

Ce sont des choix stratégiques, comme celui qui est fréquemment reproché aux constructeurs français de tout investir dans le mazout boosté.

Ce n'est que mon avis personnel.

 

[philsw]

En quoi un moteur aktinson serait compliqué ? Le moteur 1,8l de la prius est a la base le tres courant 1,8l toyo avec une culasse specifique ( comme le serait une version turbo) et une injection specifique. La ou ca deviendrait "compliqué" je pense c'est si on y adoptait la technique du V6 des lexus ( double injection et fonctionnement en double lois aussi) mais alors le moteur aurait plutot 95kw au lieu de 73 . Dommage d'ailleurs qu'ils ait pas adopté cela pour la CT200...
Sinon un truc m'echappe un peu sur la volt c'est son poids; 1715 kg mini alors qu'il n'y a que 170kg de "batterie" et que la voiture est finalement de meme taille que la prius ( un poil plus longue et large mais moins haute). C'est le gros moteur electrique qui serait si lourd ( possible )?.

 

[amike]

Sinon un truc m'echappe un peu sur la volt c'est son poids; 1715 kg mini alors qu'il n'y a que 170kg de "batterie" et que la voiture est finalement de meme taille que la prius ( un poil plus longue et large mais moins haute). C'est le gros moteur electrique qui serait si lourd ( possible )?.

- Les renforts de sécurité ?
- La gestion de la batterie ?
- Liquides divers et nombreux ?
- Modèle "premium" (siège plus confortable, isolation...) ?

 

[Palm35]

Dans la Prius III Plug in, il y a en gros 175 - 180 kg de plus que dans la Prius III normale.
C'est en gros 75-80 kg de batteries, et le reste, c'est le renforcement pour soutenir les batteries et pour la protection notamment de ces batteries lors d'un choc

 

[planétaire]

42900 Euros

C'est le premier prix officiel de l'Ampéra. Pour l'Allemagne (dont tva 19%) et la Hollande...
Ventes à partir du 4ème trimestre 2011.

Il y a bien confirmation que c'est la même bête que la volt sous le capot : train épicycloïdal etc..
On y lit que ce n'est pas un véhicule hybride..., à leur avis la distinction se fait d'après les proportions des puissances des moteurs principaux. Fallait y penser.
Conso:

Fuel Consumption / CO2 emissions according to UN ECE R101


(weighted, combined):

• 1.6 l/100km (preliminary information)
• 40g CO2/km (preliminary information)

A+

 

[parkerbol]

Argh
Faudra vraiment le vouloir pour acheter cet engin. Bref, la prius 3 plugin a toutes ses chances ! Patience donc ...

 

[planétaire]

Bon quelques infos sur ce cycle UN ECE R101.

un cycle complet effectué batterie pleine, un autre effectué batterie vide, et on fait la moyenne des deux en pondérant le tout par l'autonomie en mode électrique.

Vu le graphique c'est un cycle mixte européen qui est effectué deux fois. Soit au total 11kmx2.
A+

 

[planétaire]

Un peu de technique.


Le "psd" de la volt a une répartition du couple de:

• 69% venant du thermique ou du "générateur" (disons MG1)
• 31% venant du moteur électrique (MG2), sauf quand l'embrayage .. est fermé auquel cas c'est 100% (et 0% pour le thermique ou le générateur).

Pour comparaison sur une prius c'est toujours 72% du couple du thermique, 28% de MG1 et 100% de MG2.

A+

 

[frg62]

Pour comparaison sur une prius c'est toujours 72% du couple du thermique, 28% de MG1 et 100% de MG2.

Ce ne serait pas plutôt 36%, 14% et 50% ?

Ou alors, ça se boit dans un très grand verre...

 

[planétaire]

Pour la démonstration des 72% et 28% il ne faut pas louper ceci
(Donc en fait c'est 72,22222...% et 0,27777...%)

Pour le 100% de MG2 sur prius, c'est parce que le couple résultant est celui à la sortie du psd.
Pour la Volt, au niveau des roues, il faut ensuite multiplier ce couple de sortie de psd par le rapport de transmission de 2,16; 4,11 pour une Prius2 ou 3,267 pour une Prius3.

A+

 

[Geo]

Faudra vraiment le vouloir pour acheter cet engin. Bref, la prius 3 plugin a toutes ses chances ! Patience donc ...

Il y avait un gros soupçon d'entente entre les constructeurs pour le prix des voitures électriques qui sont similaires. Là on se dit qu'ils se ménagent une marge confortable.
On peut parier d'avance que la P3 rechargeable sera en dessous de ce prix, mais pas trop loin.

 

[Hikaru]

Euh tite question sur la volts concernant les batteries au lithium, si on juge que les ampères/heures sont seulement de 15 A/h , comment la voiture peut elle faire 64 kilomètres ...

Parce que moi , j'ai un scoot avec batteries de 20 ampères/heure et je ne fais que 20 kilomètres avec un plein ...

 

[planétaire]

Oui, mais ton scoot n'a pas 288 accus ! Je penche plutôt pour 16.
Bon pour être plus rigoureux il faudrait parler d'énergie soit de Wh, et donc tenir en plus compte de la tension.
Sur la volt c'est 3,7 volts chaque cellule. Si par exemple tu as du Lifepo4 c'est entre 3,2 et 3,3 volts.

Sur la volt il y a 16 kWh embarqués utilisés à 65%.

A+

Et bravo pour ton usage d'un scoot électrique. Parce qu'une version 2 temps essence polluait (hydrocarbures) plus de 100 fois plus au kilomètre qu'une voiture (info de 2000)! Evolution des normes

 

[Hikaru]

Bon pas tout clair cette question de volts mais si je mets du 20 ampères/heures lithium sous 48 volts , je peux faire plus que 20 kilomètres que ce que j'ai au plomb ...

Ce qui veut dire que les éléments de la volts se vident les uns après les autres pour avoir les 64 kilomètres d'autonomie donnée, ce qui explique les 288 éléments ...

 

[planétaire]

-Tu as donc 48*20=960 Wh embarqués utilisés mettons à 80% 768 Wh.
A comparer aux 65%*16 000Wh de la Volt !
La volt a 13,5 fois plus d'énergie utilisable.

Si ton scoot pouvait embarquer les 170kg d'accus de la Volt il ferait 270 km.
Elle n'en fait "que" 64.

-les cellules d'accus ne se vident pas l'une après l'autre. Surtout pas. Elles se vident progressivement toutes en même temps. C'est pareil pour ton Scoot.


A+

 

[BillBaroud]

Ouch

Salut

Y a comme un truc qui cloche:

-16000KWh mais environ 9400Kwh utilisable en 15Ah, donc:
9400/15= environ 600 volts en utilisation

Elle va bien porté son nom.
Il va falloir un limitateur pour l'utilisation "sport" pour éviter la surchauffe.

 

[planétaire]

Là ce n'est plus un VE mais une centrale électrique.
Plus modestement 16000Wh soit 16kWh.
Ce qui donne, à vide, 16000Wh/15Ah=1067 volts. dans le cas où on met les 288 cellules en série.
Il est plus probable qu'il y a 3 groupes de 96 cellules soit 356 volts en parallèle avec alors 15*3=45 Ah. Le résultat est toujours le même 45Ah*356V=16000Wh.

A+

 

[BillBaroud]

en parallèle ça va mieux.

Là ce n'est plus un VE mais une centrale électrique.
Plus modestement 16000Wh soit 16kWh.
Ce qui donne, à vide, 16000Wh/15Ah=1067 volts. dans le cas où on met les 288 cellules en série.
Il est plus probable qu'il y a 3 groupes de 96 cellules soit 356 volts en parallèle avec alors 15*3=45 Ah. Le résultat est toujours le même 45Ah*356V=16000Wh.

A+

D'après la doc que tu nous as fourni la puissance, ou plus exactement (je crois) le travail d'utilisation est 9,4KWh, donc:
9400/15= environ 209 Volts
Ouf

 

[planétaire]

Ce n'est pas ainsi que l'on calcule la tension. C'est calculé à vide en prenant la tension de chaque cellule et en multipliant par le nombre mis en série. Ou alors en prenant l'énergie totale divisée par les Ah.

Certes on n'utilise que 65% de l'énergie embarquée qui est de 16 kWh, soit 10,4Wh (il y a une erreur dans la doc) mais la tension est 3,7 volts à vide au début de la décharge et descend lentement pendant.
Je n'ai pas les docs ce ces accus (de marque LG chem) mais en fin de décharge, donc à 30% de capacité résiduelle il reste peut-être 3,5 volts, à vide.

Maintenant on ne les utilise pas à vide.
Dès que les moteurs pompent du courant la tension aux bornes des accus baisse. Il y a des pertes thermiques internes et les accus chauffent. Et dès qu'on arrête de pomper du courant la tension remonte.

A+

 

[Hikaru]

Donc on peut dire que la volt à trois parties d'accus lithium qui sont donc mis en parrallèle ce qui fait donc une capacité totale de 45 ampère/heure , sachant que la volt n'utilise pas à fond ses capacités on voit donc que le kilométrage pour 45 ampères/heure est de 64 kilomètres théorique mais que en réalité, il faudrait tabler plutôt sur 50 kilomètres réel ...

Donc un scooter qui utilise des batteries lithiums à 20 ampères/heure sachant que là, il les utilisent à fond, l'automonomie est donc d'au moins 30 kilomètres, je me trompe ou pas (sous 48 volts) ...

 

[planétaire]

Les 64 kilomètres (théoriques) sont faits avec 65% des 45Ah.
Le scoot vide plus profondément les accus effectivement disons 80-85%.

Pourquoi cette différence de pourcentage de vidage ?
-l'un est un véhicule électrique: le scooter. Plus on vide plus on va loin mais moins d'années durera le pack d'accus. Après c'est la panne les accus ne sont pas utilisés tant qu'on ne branche pas sur le secteur.
-l'autre est un véhicule hybride quand les 65% sont vidés. Il ne faut pas vider plus car on se retouve avec un véhicule thermique qui utilise sa batterie en tampon, exactement comme les Prius actuelles.
Il faut donc autoriser un vidage temporaire sous les 30%, pour dépasser un autre véhicule par exemple, et autoriser un remplissage au-dessus. Là il y a de la marge.
Si on ne le fait pas, la Volt sera "bridée" à 63kW au lieu de 111kW pour accélérer.

A+

Pour la mise en parallèle de 3 packs, aujourd'hui ce n'est qu'une hypothèse, qui ne change pas les explications fournies.