Attente de la Prius Plug-in

Combien de temps patienterez-vous pour changer votre Prius ?


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Blackdress

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pour l’usage 1, un véhicule électrique biplace (on sait jamais, au cas où…), peu performant et peu encombrant serait parfait (Ce n’était pas cela le projet initial de Nicolas Hayek ?). Aujourd’hui encore, rien n’existe sur ce marché.

Pas tout-à-fait.

Je roule aujourd'hui dans un tel véhicule (avec en prime 2 strapontins à l'AR pour les enfants éventuels).

Ce n'est certes pas la lune, mais c'est exactement adapté à cet usage.

On se bat pour le commercialiser en France, car en plus c'est français.

Cf. rubrique Mega e-City dans ce Forum.

Le monde change !

@+
 

planétaire

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Prius 2 plugin 13,5 kWh Full Li
Autre véhicule ?

Pour ma part je n'ai pas répondu parce que:

-la question de remplacer une de nos Prius par une rechargeable ne se posera que quand il y en aura sur le marché, le côté arlésienne de la bête me gêne,

-la réponse ne sera par forcément une Prius. Parce qu'au jour d'aujourd'hui elle n'est pas annoncée avant 3-4 ans.
D'ici là peut-être les autres constructeurs se seront réveillés. Ca c'est un message à Toyota.

-autre possibilité qui serait en première analyse plus écologique, un kit de batteries dans une de nos P2, celle qui fait les plus petits trajets.

-et enfin un 100% VE n'est pas exclu

Un changement de véhicule dépend du choix de deux personnes ce qui cumule les critères comme par exemple un critère majeur qui est la présence de l'abs, mon épouse lui doit beaucoup (et peut être aussi de l'esp), il lui a permis d'éviter une rinault complètement hors contrôle arrivant en sens inverse. Le gars s'est d'ailleurs extrait tout seul (par miracle) de son tas d'airbag et de sa caisse hs. Celui-là s'il avait eu un esp ça aurait été le jour et la nuit.

A+ ;-)
 

Pont Vert

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Vu dans le journal ce matin que Renault prévoit la commercialisation de Kangoo électriques en 2011 au prix d'un équivalent diesel. Ils envisagent également d'électrifier des Méganes et des Clio pour 2012.

Aucune donnée sur l'autonomie. Pack de batteries de 250 kg.
 

Pont Vert

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Amusant de voir que c'est le Kangoo qui sert de pilote à cette reprise d'activité sur les véhicules électriques chez Renault. Peut-être que les multiples interventions de Doublehybride ont fini par réveiller les compétences endormies chez ce constructeur.

Le petit hic de cette communication est l'annonce pour "dans deux ans". Il y en a un à qui cela a réussi en 1995 mais depuis quelques années les annonces des constructeurs pour dans deux ans sont restées du domaine de "demain on rase gratis".
 

Palm35

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Sol Pack IPA 2006, Kangoo Electri'cité, C-Zéro
Y'a quand même un communiqué Renault-Nissan qui dit qu'ils testeront avec EDF en région parisienne en 2010, 100 véhicules électriques.

-100 Toyota PriusIII plug-in ou VHR (Véhicule Hybride Rechargeable) à Strasbourg
-100 Renault VE en région parisienne
Cela commence à bouger ou frémir....
 

planétaire

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Pourquoi ce n'est qu'avec edf les tests ?
On aura quand même des infos ?

Déjà pour la P2 rechargeable en test par edf on n'a eu peu d'infos:
Distance réelle, et selon la vitesse. Vieillissement des accus ?

A+ ;-)
 

planétaire

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Des infos sur les 100 VE Renault qui seront en test en région parisienne

un extrait :
Ainsi, à partir de Septembre 2010 et pendant un an, 100 véhicules électriques de l'alliance Renault-Nissan (berlines et véhicules utilitaires légers) seront expérimentés par des clients particuliers, professionnels et employés de collectivités territoriales.

Ils disposeront d'une infrastructure de charge disponible, aussi bien à leur domicile que dans les locaux des entreprises et les parkings, ou sur la voie publique

Mais je ne demande pas s'il y en a parmi les propriétaires de Prius. Vu le nombre très réduit, il vaut mieux que ce soient des conducteurs de trucs tout pourris qui polluent comme des bêtes dans les bouchons parisiens.
 

Pont Vert

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Des programmes d'essai similaires ont déjà eu lieu au début des années 90. On reprend au point de départ.

Il a fallu 10 ans en partant de rien pour que les Américains alunissent et ils n'avaient pas d'ordinateurs embarqués ; cela fait maintenant quelques années qu'un nouveau programme d'exploration lunaire est lancé mais le premier alunissage n'est pas prévu avant 2020 !

:) Quand on dit que tout va de plus en plus vite :)
 

Speedy

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c'est exactement adapté à cet usage.
On se bat pour le commercialiser en France@+
Ben... Oui. C'est bien ce que je voulais dire. Je suis client potentiel mais :
1) Comme tu le dis, rien n'est encore vraiment commercialisé en France.
2) Pour le moment, cela reste un jouet. J'en ai envie comme un gamin qui rève.
3) Si le prend le plaisir de m'offrir ce jouet, combien vont me coûter les piles ?

P.S. : Pourquoi les 106/Saxo ou Clio électriques ont-elles été retirées du marché et jamais remplacées. J'avais été à deux doigts d'acheter une Saxo.
Je l'ai échappée belle ?

Bref : 10 ans plus tard, on tourne en rond. Ou on régresse ?
 

DoubleHybride

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P.S. : Pourquoi les 106/Saxo ou Clio électriques ont-elles été retirées du marché et jamais remplacées.

A cause d'une rumeur qui a couru en 2004/2005 sur la sortie d'une directive européenne visant à interdire à la vente les batteries cadmium nickel industrielle au 1 Janvier 2008, assortie de quelques dérogations au 1 janvier 2010 et pour tout sauf les VE! (Cause Toxicité du Cadmium disséminé dans la nature par les petits accus NiCd d'appareil portatif une fois jeté n'importe ou et/ou incinérés :evil:)

Un projet de directive qui a été pris pour une directive. (il parait que c'est un coup classique)

Ce projet a disparu dès l'annonce de l'arrêt du programme de véhicule électrique par le groupe PSA, qui a entraîné l'arrêt du programme VE chez Renault "par solidarité". :eek:
Allez savoir pourquoi.

A ce jour toute trace de ce projet de directive a disparu dans les serveurs de l'UE. J'en ai une copie dans mes archives pour pouvoir témoigner un jour de cette troublante histoire, tellement les batteries Nickel Cadmium industrielles sont indispensables pour faire tourner la planète:
Pas un avion, pas un métro, pas un wagon de chemin de fer ne peut fonctionner sans cette batterie quasiement indestructible fabriquée par la SAFT à Bordeaux... ou sous licence dans des usines implantées dans d'autres pays.

Ndlr: Les batteries NiCd industrielles sont recyclées à 100% pour les métaux pour refabriquer des batteries Nicd.

Au Salon du Bourget j'ai eu la confirmation qu'il n'y avait aucun plan à moins de 15 ans d'échéance pour remplacer cette batterie aviation par du Lithium quelque chose dans les avions... Les délai d'homologation dans l'aviation sont très longs. Seul quelques prototypes ont été fabriqués pour qualification...

Quand aux EV1 et aux RAV4 électriques, ils sont passés à la trappe faute d'obtention d'un renouvellement de licence batterie Nimh à prix raisonnable suite à un changement de propriétaire pour continuer à fabriquer la batterie Nimh de traction pour VE. (très différente que la batterie Nimh de la Prius qui ressemble plus à un condensateur qu'à un silo d'énergie)
Voilà la bien triste histoire de la génération 2 des VE.

La génération 3, doit faire avec un couple devenant instable à un certain niveau, permettant de repousser aux calandres grecques la sortie d'un VE. D'où l'impression d'Arlésienne perpétuelle.

Les pétroliers ont réalisé un coup de maître pour leur business court terme.:nonnon:

Si vous décortiquez l'annonce Renault sur le Kangoo ZE Be Bop avec sa batterie de 250 kg, cela en est même risible (rire jaune).

Dans mon Kangoo la batterie a une masse de 238 Kg pour 100 Km d'autonomie.

Le démonstrateur Kangoo Be Bop n'ont que 30 km d'autonomie qui seront montés à 100 km d'autonomie rapidement... et l'on parle que cela sera 160 km d'autonomie en 2012.

C'est quoi cela ? Uniquement une marge de réglage de la plage haute d'utilisation de la batterie pour se tenir le plus éloigné possible du point fatal de la batterie au lithium... :eek:

Les pétroliers pendant ce temps cela coulent douce...
et je ne suis qu'un tout petit poil à gratter avec mon petit Kangoo NiCd et la trentaine de chevaliers jedi équipés Kangoo qui m'aident dans mon combat contre le système.:grin:
 
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shadoko

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Je crois qu'on a bien compris où étaient les méchants et les gentils d'après toi, inutile d'enfoncer le clou. :-?

Enfin, si ce genre de vision de monde te suffit... :neutral:
 

Prius26

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et si ?

Mais malheureusement il a probablement raison,
jusqu'à preuve du contraire, bien entendu.:jap:

Qu'en sera-t-il quand les pétroliers phagocyterons au grand jour, avec leurs pétro-euro les fabricant de batterie en tout genre ?
 

DoubleHybride

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L'entête du document version 6 qui a mis le doute chez les constructeurs de VE à partir de 2004: ce document fait lui même référence à des centaines d'autres documents dont des directives anterieures de la commission (et pour la petite histoire au moment de sa discussion certains n'étaient pas encore votés)

Extrait de l'entête:
P6_TA(2005)0495
Piles, accumulateurs et leurs déchets ***II
Résolution législative du Parlement européen relative à la position commune du Conseil en vue de l'adoption de la directive du Parlement européen et du Conseil relative aux piles et accumulateurs ainsi qu'aux déchets de piles et d'accumulateurs et abrogeant la directive
91/157/CEE (5694/5/2005 – C6-0268/2005 – 2003/0282(COD))
(Procédure de codécision: deuxième lecture)
...
(29) Les piles et accumulateurs industriels et automobiles destinés aux véhicules devraient satisfaire aux exigences de la directive 2000/53/CE, notamment de son article 4. Par conséquent, l'utilisation de cadmium dans les batteries et accumulateurs industriels pour les véhicules électriques devrait être interdite, à moins que ces batteries et accumulateurs bénéficient d'une exemption en vertu de l'annexe II de ladite directive,
ONT ARRÊTÉ LA PRÉSENTE DIRECTIVE:
____________________________________________________



Ne pouvant poster un extrait de plus de 10000 caractères dans ce topic, je vous invite à venir lire la suite de l'extrait sur ce lien et mon analyse pour en arriver à trois réflexions:
  • Sur l'effet épouvantail d'un projet de directive Européenne (appliqué avant même d'être voté lorsque cela assombrit l'avenir commercial d'une filière).
  • Qu'il est dangereux et contre productif de mélanger deux sujets dans un même projet de directive: le recyclage des déchets "qui est louable" et l'interdiction d'une filière qui est d eplus bien recyclée et qui n'a pas d'équivalent pour un remplacement efficace sur le marché.
  • et enfin, vive la liberté au moins dans la phase d'émergence d'une technologie au risque que cela soit les Asiatiques qui nous fabriquent tout...
Exemples:
Pourquoi il n'y a qu'aux USA qu'il est possible à un citoyen de se mettre au point un Prius Plug-in ? La liberté serait-elle plus grande aux USA malgré notre constitution ?

Pourquoi faut-il être Suisse pour pouvoir transformer une Dyane en VE avec succès ! On peut comparer avce les batons dans les roues du projet Francais bientotelectrique.com qui tombe sous le coup d'une interdiction d'homologation de principe de son véhicule transformé.
 

Hybridébridé

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Au Salon du Bourget j'ai eu la confirmation qu'il n'y avait aucun plan à moins de 15 ans d'échéance pour remplacer cette batterie aviation par du Lithium quelque chose dans les avions...

Tu as du te renseigner sur le stand des avions de collection (ou sur celui du projet de Kangoo volant ?), DoubleHybride ! :rire2:

Avant de parler trop vite, je te conseille de lire plutôt des revues sérieuses du style Air et Cosmos.

Les batteries lithium ion vont commencer à remplacer bien avant 15 ans les batteries Ni-Cd. Quelques exemples (article en anglais) : http://www.ainonline.com/news/singl...aft-li-ion-batteries-for-chinese-russian-rjs/

Airbus a sélectionné les batteries li-ion SAFT pour l'A350 XWB, excusez du peu, qui sortira en 2013, soit dans 4 ans... :
http://www.zonebourse.com/SAFT-GROU...hium-ion-Saft-pour-equiper-l-A350-XWB-479477/

PS : dans le milieu de l'aéronautique, les clients sont professionels, on n'annonce donc pas n'importe quoi. C'est en plus un secteur où la sécurité est primordiale. Si Airbus et d'autres choisissent cette techno, c'est qu'il savent que la faisabilité est acquise et ça se fera dans les délais annoncés.
 

DoubleHybride

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Avant de parler trop vite, je te conseille de lire plutôt des revues sérieuses du style Air et Cosmos.

PS : dans le milieu de l'aéronautique, les clients sont professionels, on n'annonce donc pas n'importe quoi. C'est en plus un secteur où la sécurité est primordiale. Si Airbus et d'autres choisissent cette techno, c'est qu'il savent que la faisabilité est acquise et ça se fera dans les délais annoncés.

@Hybridébridé:Au passage, je te sigale que je suis pilote Bi moteur train rentrant, pas variable, ... mais que ce n'est pas mon metier, j'ai pris un autre chemin.

Mes infos viennent en direct du directeur commerciale SAFT France secteur marché aviation... info plus sérieuse que de lire des scoops de journalistes dans une revue grand public même si elle est de très bonne tenue.

En aviation, une fois un avion certifié avec un type de batterie il n'est plus possible de changer le type d'équipement sans que l'avion repasse une homologation complete. Problème de centrage de masse, de procédure de maintenance, de test, de manuel, de formation, etc..
Cela m'arrive de vendre des matériels de conception anciennes pour des appareils anciens qui ne peuvent pas installer de materiel moderne pour respecter leur certification.

C'est pour cela que la majorité du marché ne basculera pas Lithion Ion avant longtemps, 15 ans selon le directeur comerciale de la SAFT.

Heureusement que les nouveaux avions essayent d'homologuer le nouveau type de batterie comme je l'ai dit et je te remercie de ne pas déformer mes propos et de respecter la charte du forum. J'évite pour ma part le status bien connu "d'ingénieur maison de la presse" il y a des revues professionnelles en aeronautique pour les gens qui travaillent dans le secteur aeronautique et qui ne se trouvent pas en maison de la presse.

Il y a actuellement des prototypes qui sont sortis pour certification, ils étaient évidement exposés au Bourget comme il y a 2 ans et 4 ans d'ailleurs (les mêmes) Evidement qu'ils comptent obtenir d'ici 4 ans leur certification.

A ce jour à caracteritiques identiques les batteries lithium sont potentiellement 4 fois plus couteuses pour le constructeur d'avion.

Ce n'est pas cela qui fait le marché. Et à ce jour il n'y a encore aucune certification aviation commerciale avec ce type de batterie, je m'étais déplacé au Bourget pour traiter professionnellement de ce point.

C'est pour cela qu'ils ont au minimum un plan de charge de 15 ans ou le marché restera majoritairement NiCd en techno ULM (Ultra Low Maintenance) pour assurer l'entetien du parc installé.
Pour ton info selon l'international Register of civil Aircraf, il y a actuellement plus de 93000 aéronefs qui sont concernés. Les avions militaires ne sont pas dans ce décompte.

Le chasseur F-35 Lightning sera le premier avion militaire utilisateur de la Batterie Lithium qui est déjà utilisée sur des drones...

Donc, le calcul est simple, dans combien de temps le marché basculera en admettant que les nouveaux appareils homologués basculent tous dans 4 ans sur le Lithium et compte tenu que l'explotation des arénonefs durent environ 20 Ans...

Si tu as besoin d'info coté aéronautique contacte moi, je connais et j'ai accès à d'immenses base de données.
 
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Speedy

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Ce projet a disparu dès l'annonce de l'arrêt du programme de véhicule électrique par le groupe PSA, qui a entraîné l'arrêt du programme VE chez Renault "par solidarité". :eek:
Allez savoir pourquoi.:
Euh... A cause du vrai coût d'utilisation des batteries ?

D'où l'impression d'Arlésienne perpétuelle.:
Cela ressemble fort à un pléonasme, mais cela résume très bien mon sentiment
 

DoubleHybride

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Euh... A cause du vrai coût d'utilisation des batteries ?
Euh OUI, mai à cause du prix des licences pour les fabriquer...
ce n'est pas la même chose.
Les interêts particuliers priment largement devant l'interêt général actuellement.

Il y a des facteurs 4 non justifiés actuellement sur les techno existantes
L'idée du marché bloqué de 100.000 véhicules confié en synchronisation à Monsieur Bailly de La Poste pour faire tomber la barrière coût est une excellente voie pout faire tomber les masques et amorcer enfin la pompe vertueuse volume => baisse des couts de fabrication

Chez Michelin, les ingenieurs à la tête de EV-LIGHT ont montré que le coup matière première pour fabriquer leur VE est moins important que pour fabriquer un véhicule thermique à caractéristique identique.
Avec les volumes ce n'est presque plus que le cout matière première qui compte en automatisant les chaines de fabrication.

Chez Toyota par exemple diviser par un million les frais de R&D les rend négligeable dans le coût de revient d'un véhicule et c'est sur ce point que ce joue le drame de l'automobile française en ce moment.

Au japon, ils ont un problème par contre ils doivent importer toutes les matières premières y compris l'energie. Ils se sont battus pour compenser cet inconvénient et arrivent à s'en sortir par une optimisation à tous les niveaux et des volumes à faire palir le reste de la planéte.

Avec les chinois, à terme c'est kaïkaî ils ont les matières premières (à decouvrir) et le volume de leur marché interieur, si on ne s'y prepare pas cela sera terrible le temps qu'ils gagnent la bataille de la qualité.

Les querelles intestines et le chacun pour soi en France va se payer content dans moins de 5 ans.

La France avait les atouts en main et elle est en train de les gâcher.

Il manque un De Gaulle à la barre qui voit loin et place les pions là ou il le faut avec une vision 15 20 ans.
 
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newprius

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@Hybridébridé:Au passage, je te sigale que je suis pilote Bi moteur train rentrant, pas variable, ... mais que ce n'est pas mon metier, j'ai pris un autre chemin.

Mes infos viennent en direct du directeur commerciale SAFT France secteur marché aviation... info plus sérieuse que de lire des scoops de journalistes dans une revue grand public même si elle est de très bonne tenue.

Si tu as besoin d'info coté aéronautique contacte moi, je connais et j'ai accès à d'immenses base de données.

Double hybride, reste imprévisible, s'il te plait
 
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