Bio-éthanol en France : à quand une Prius Flex-Fuel ?

Ne pas oublier,également,que si on consomme plus (entre10 et 30%,plus le moteur est gros,et moins la conso augmente), ç'est parce que,au passage,on récupère qqes chevaux supplémentaires également( entre 10 et20, ç'est quand même pas mal),et du coup,on peut se retrouver avec un plus petit moteur en cylindrée!

Heu,ça va la,grand spécialiste:avocat:, j'ai bon?

D'autre part,éternel pb, tout dépend d'ou vient cet AGROcarburant...

Bonjour ,

je ne suis pas Blaquedresse :avocat:et n'en possède pas la fougueuse beauté sauvage :-D mais je vais tenter d'apporter un témoignage:

j’avions été il y a peu aux USA du côté de Miami.
En Floride, pas vu des masses de Prius, par contre des Trucks, des SUV (et du chicos genre Mercedes, Audi Q7, Hummers, Cayenne…) et autres grosses bêtes à 4 roues ou plus, ça il y avait !

Pour revenir au sujet du fil; la voiture dont je disposais, une « modeste » Chevrolet Impala LT2, moteur 3.5l V6 était flex fuel (bon, je dis modeste car elle doit pouvoir se négocier sur place l’équivalent de 19 000 € toutes taxes, une misère )
Du coup, j’ai cherché à rouler au E85 histoire de voir. Dans le second pays producteur d’éthanol du monde derrière le Brésil, ce qui n’est pas rien, il devrait bien avoir moyen de moyenner n’est-il pas ? eh bien je n’ai pas trouvé une seule pompe partout où je suis passé, par contre toutes les pompes affichaient en toute lettre que le carburant distribué pouvait comporter jusque 10% d’éthanol. J’avais l’air malin avec ma voiture flex qui roulait en fait en permanence au regular. Ce qui me console c’est que je n’étais pas seul, car en causant autour de moi mes interlocuteurs confirmaient la chose:

"yeah man, no fucked flex in these fucked gas stations", cette phrase que nous pourrions traduire par "eh oui mon bon Monsieur, point d'E85 dans ces bougres de stations distributrices de carburants" traduit bien le désarroi profond du conducteur américain souhaitant mouvoir son véhicule à l'aide d'E85.

Du coup même pas pu faire de comparaisons de consos. Si j’en crois la fiche constructeur, les consos normalisées affichées pour ce véhicule sont de
Essence – city 21 mpg (11,2 litres/100) – Hway 31 mpg (7,6 litres/100)
E85 – city 16 mpg (14,7 litres/100) – Hway 23 mpg (10,2 litres/100)

En matière de surconsommation, cela ne fait pas entre 10 et 30 %, mais du 31 à 35 %, ce qui me paraît nettement plus vraisemblable compte tenu du fait que les différences au niveau énergétiques entre essence, E85 et E10 sont respectivement de 41% et 36 % (22 948 kJ/l pour l’E85, 31 280 kJ/l pour l’E10 et 32 390 kJ/l pour l’essence) Il faudrait donc sur le papier 1,41 l d’E85 pour disposer de l’énergie contenue dans 1 litre d’essence pure, ou encore 1.36 l d’E85 pour disposer de l’énergie contenue dans 1 litre d’E10, de l’essence « standard » à 10% d’éthanol.
Dans la pratique, j’ai fait en moyenne du 11,5 litres aux 100 bornes là bas, je pense donc que j’aurais affiché un 15,3 litres/100 si j’avais effectivement pu rouler avec de l’E85.

Ce qui est marrant, c’est que mon budget carburant était au final légèrement inférieur à celui de ma Prius française (3,20 $/gallon soit # 0,63 €/l * 11.5 = 7,2 €/100 aux States et 1,35 €/l * 5,6 = 7,6 €/100 en France) Pour info le diesel, quand on en trouvait, était proposé au même prix, voir 5 cents/gallon de moins que le regular. Vous l’avez sans doute remarqué, le différentiel essence/diesel ne s’arrange pas du tout chez nous vu que nous sommes en ce moment aux alentours de 28 centimes d’Euro du litre (soit 1,40 $ par gallon, versus 0,05 $ aux States)

Côté moteur plus petit en cylindrée, je n’ai pas vu de downsizing proposé chez les constructeurs zaméricains. Les moteurs sont des moteurs essence classiques gros comme là bas, donc du 3,5 l voir plus en V6 ou V8, accommodés à la sauce flex.

L’Père Denis
 
Bonjour ,
j’avions été il y a peu aux USA du côté de Miami.
la voiture dont je disposais, une « modeste » Chevrolet Impala .....L’Père Denis
:hehe:...pour faira ami ami avec des chevreaux......pas la peine de passer l'Atlantique......voir Touffu....bien que les siens ne soient pas laids..:hum:
 
Pour info la pompe Leclerc pas loin de chez moi qui me ravitaille souvent en GPL (sur l'autre voiture :-D ) vient d'installer une pompe de superéthanol.

Seul problème, c'est juste le moment où je m'en vais...

Cela étant, si l'on veut éviter le cauchemard du retour au Charbon (déjà commencé notamment avec la Chine), notamment via le CTL (coal to liquid) qui permet de faire du carburant de synthèse à partir de charbon, il faudra miser sur les biocarburants.

En gros ce n'est pas de l'idéalisme pour avoir le meilleur, mais du réalisme pour éviter le pire.
 
En gros ce n'est pas de l'idéalisme pour avoir le meilleur, mais du réalisme pour éviter le pire.

Il me semble tout de même difficile d'être objectif sur le choix retour au charbon / agrocarburants.

Il est facile de calculer le bilan énergétique d'un retour massif à l'utilisation du charbon et des émissions de GES qui en découleraient.

Les conséquences des agrocarburants ne se limitent pas pas à "tant d'émissions de CO2 par masse de combustible utilisé". Le développement des agrocarburants sous entend déforestation, perte de biotopes, perte de biodiversité, pollution directe des nappes phréatiques par engrais et pesticides... Bref, des conséquences environnementales bien plus difficiles à modéliser et, pour le coup, bien plus angoissantes, à mon sens, que la question du charbon.

Meilleur? Pire? Réalisme?

Dans tous les cas, J'AI LA TROUILLE!!!
 
Tout a fait d'accord avec le post précédent
Le carburant vert est une bonne alternative pour "limiter" le problème des gaz à effet de serre mais avec plusieurs conditions:
- pas d'agriculture intensive à base de cochonneries tels que les pesticides les engrais
- utilisation uniquement des surfaces actuellement en jachères

Bref une agriculture raisonnée

Mais malheureusement vu le poids du lobby agricole il ne faudra pas réver

Dommage
 
Je suis de l'avis de black pour ma part, car je pense que la solution energetique viendra de l'utilisation de plusieurs solutions "peu" ou "moins" polluantes.

Bien sur la solution ideale serai une prius plug_in qui prendrai son courant depuis une source d'energie renouvellable :-D(bon nous en france on a les centrales nucléaires mais a l'avenir il faudra bien plus de solaires et eoliens).

si nos véhicule utilisent en parti l'electricité et si on peut reduire un peu plus notre dépendance au dieu pétrole par l'utilisation de l'E85 sur une partie des vehicules alors on aura fait un geste de plus pour les generations futures.

donc pour moi la solution serai un vehicule hybride plug in et flex ou GPL également en attedant d'avoir des vehicule a PAC.:jap:

Mais il ne faut pas oublié non plus la pollution industriel car elle occupe une belle part des emission de gaz a effet de serre.:evil:
 
... en théorie, car avec quelle énergie tournent le tracteur du cultivateur et la distillerie ???

Oui et aussi les camions (hum le bon gasoil !!) qui vont livrer la matière première aux usines et ceux qui livreront le produit fini aux pompes...

Bon, je suis un peu parti pris car une &#@|{]} d'usine de bio-éthanol se monte dans les limites de mon village (à 1 km à vol d'oiseau de ma maison) et c'est environ 200 camions/jour qui vont se succéder au portillon de cette raffinerie.

Le maître d'oeuvre de cette belle idée : le groupe Soufflet ! 1er meunier mondial au niveau, entre autres, du blé (la farine baguépi, c'est eux), ami du président du conseil général et du maire de Troyes (M. Baroin, notre ex-ministre de l'intérieur, lui-même fils spirituel de notre ex-président de la République), je ne parle même pas des pressions qui ont dû être exercées sur les maires des communes concernées (en particulier la mienne).

Il parait qu'avec ces carburants verts, la consommation, est plus importante (quelqu'un a des chiffres précis ?). Je pense qu'il faut voir sur la longueur (d'ici 1 ou 2 ans) et ne pas condamner l'initiative trop vite.

L'autre idée, c'est de proposer du "carburant vert" moins cher, au début, et une fois toutes les réserves de carburant fossile épuisées ou plus rentables à exploiter, imposer ce "carburant vert" à des prix crevant tous les plafonds en nous servant le prétexte suivant : "de toutes façons, il n'y a plus que ça. Vous êtes obligés d'utiliser votre véhicule (dans nos campagnes, le premier supermarché est à 10 km) donc vous prenez ce qu'on vous donne. Pas assez d'argent ? Nous on s'en fout, on en a plein !! On peut vous louer un vélo si vous voulez :-D:-D:-D ..."

Sinon, on peut aussi se pencher sur la solution ultime, celle qui ne rejette pas de gaz à effet de serre ou autre polluant (encore que, l'énergie nécessaire, on la crée comment ?): la téléportation !!!
Cette solution est, certes, écologique mais elle possède quelques inconvénients :

- connaître un vulcain (pas un volcanologue ou un habitant de "Vulcania", pour les gens du Massif Central :razz:) ;
- ne pas être en froid avec les klingons ;
- ne pas habiter à proximité d'un élevage de mouches.

En attendant, on peut effectivement penser à envisager l'idée d'une Prius Hybride Flexfuel. :-D:-D:-D
 
Dernière édition:
Pour comparer ce qui est comparable, il faut certes inclure l'énergie utilisée pour la production de biocarburant (qui n'est pas du carburant bio nous sommes d'accord Panda), mais en ce cas il faut aussi inclure celle utilisée pour explorer - extraire - transporter - raffiner - distribuer le carburant fossile :-D

A ce compte là, la balance n'est plus la même...

Car au bout du compte, le litre d'origine fossile n'est pas compensé par la croissance de la plante pour le bilan CO2.

Sinon, autre chose, je n'aime pas le terme "agrocarburant" car il découle d'une manipulation des "anti" biocarburants.

Tous les biocarburants ne sont pas nécessairement produits par l'agriculture sur des surfaces agricoles utiles, ils peuvent être issus de filières bois ou encore être cultivés sur des surfaces non alimentaires.

@+
 
Sinon, autre chose, je n'aime pas le terme "agrocarburant" car il découle d'une manipulation des "anti" biocarburants.

@+

De même que la fausse image "verte" des combustibles d'origine végétale est largement exploitée par les "pro" biocarburants.

Il faut bien lutter contre cette imposture sémantique.

Un point partout.

Cordialement:jap:
 
De même que la fausse image "verte" des combustibles d'origine végétale est largement exploitée par les "pro" biocarburants.

Il faut bien lutter contre cette imposture sémantique.

Un point partout.

Cordialement:jap:

C'est exact, aussi je trouve que le terme de "superéthanol" convient parfaitement pour qualifier le E85, car il dissocie la nature du carburant de sa provenance.

C'est ainsi qu'il est affiché chez Leclerc par exemple.
 
Bonjour,
Nos kit ne sont pas adaptable sur les toyota prius; car les injecteur des prius ne sont pas a forte impédance.

cordialement.

Voilà la réponse reçue par mail de la sté FlexFuel ...

Dommage !!!

@ + !

Gidu
 
La Vie Des Bebes Ou La Conso Des Vehicules Bio?

:sad: Volontairement provocateur, je soumets à votre hérudition (au risque que j'accepte volontiers de me faire "lapider") cette info "café du commerce" qui m'interpelle quelque part :

Aux US le développement des carburants "bio" aurait rendu le prix du lait plus cher que celui de l'essence et rendu le prix de l'alimentation des hommes (et non pas celle des voitures) plus élevé au détriment des populations à faible revenu.
Qu'en pensez vous ? et cela est il vrai ?

PRIUSIX72 un junior motivé
 
Il y a certainement une part de vrai, mais probablement pas non plus de façon caricaturale telle que dénoncée à l'emporte-pièce dans les médias.

Au fond, ce n'est qu'une déclinaison de plus du problème de la répartition des richesses.

C'est plutôt cela qu'il faudrait regarder de près.

De mon point de vue les carburants non fossiles sont une chance inespérée, encore faut-il abandonner, par exemple, certains gros SUV gourmands au profit de véhicules qui consomment moins.

En tout cas il ne faut pas produire n'importe quoi n'importe comment sous prétexte que c'est non fossile.

Conclusion il ne suffit pas de rouler à l'éthanol pour sauver la planète, mais il faut malgré tout se hâter de développer des énergies de substitution non émettrices de CO2 et comme on dit ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain :wink:
 
d'accord

:D
, encore faut-il abandonner, par exemple, certains gros SUV gourmands au profit de véhicules qui consomment moins.
En tout cas il ne faut pas produire n'importe quoi n'importe comment sous prétexte que c'est non fossile.

Conclusion il ne suffit pas de rouler à l'éthanol pour sauver la planète, mais il faut malgré tout se hâter de développer des énergies de substitution non émettrices de CO2 et comme on dit ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain :wink:

Tout à fait d'accord avec toi :victoire:
 
:sad: Volontairement provocateur, je soumets à votre hérudition (au risque que j'accepte volontiers de me faire "lapider") cette info "café du commerce" qui m'interpelle quelque part :

Aux US le développement des carburants "bio" aurait rendu le prix du lait plus cher que celui de l'essence et rendu le prix de l'alimentation des hommes (et non pas celle des voitures) plus élevé au détriment des populations à faible revenu.
Qu'en pensez vous ? et cela est il vrai ?

PRIUSIX72 un junior motivé

Il y a le même problème en allemagne... les agriculteurs privilégient ce qui rapport le plus... au détriment du reste.
 
Aux US le développement des carburants "bio" aurait rendu le prix du lait plus cher que celui de l'essence et rendu le prix de l'alimentation des hommes (et non pas celle des voitures) plus élevé au détriment des populations à faible revenu.
Qu'en pensez vous ? et cela est il vrai ?
PRIUSIX72 un junior motivé
Nihil novi sub sole.
En son temps certains "roulaient à cheval" qui bouffait de l'avoine dont de pauv' bougres manquaient.
Et c'est pas ça qui les empêchait de le faire.
Ah ça roulera ça roulera ça roulera ...
 
...Aux US le développement des carburants "bio" aurait rendu le prix du lait plus cher que celui de l'essence...

Il faut dire aussi que le prix du litre d'essence aux USA est relativement peu élévé par rapport à celui de nos contrées (ils ont quand même moins de TIPP que nous). Alors d'ici à ce que le prix du lait dépasse celui du carburant en France, les voitures rouleront à la bière... 8)8)8)

:sad::sad:Certains conducteurs le font déjà si on en croit les chiffres de la sécurité routière.:grin::grin:
 
Salut !

Voilà la réponse que j'ai reçu par mail ce jour de la Sté Borel à propos de la conversion à l'E85 de la Prius :

Bonjour,


Je vous remercie de l'intérêt que vous portez à la "carburation verte"

Tous les véhicules essence, à injection multipoint, sont compatibles avec l'installation d'un kit BorE85 pour une carburation à l'éthanol.

Certains véhicules - mais l'installateur vous donnera plus de précisions - nécessiteront l'adjonction régulière de lubrifiant ou autres additifs pour un meilleur fonctionnement et une protection de certains organes de l'automobile. C'est le cas de votre automobile Prius.

BorE85 est un kit de 3ème génération avec un système intégré de démarrage à froid.

BorE85 – 4 cyl : 588 € TTC + montage
BorE85 – 6 cyl : 690 € TTC + montage

BorE85 - 8 cyl : 820 € TTC + montage

Disponibilité : 2 à 3 semaines date de la commande

Pas de surprime assurance car pas d'augmentation de puissance pour le véhicule

Sur-consommation constatée : 15 à 20%

Nous proposons des garanties complémentaires, voir tarifs et conditions en pj.

Le montage est à effectuer chez un installateur - voir liste sur www.borel.fr . La durée de l'immobilisation du véhicule est de 2H maximum

Cordialement
Intéressant, non ? Qui se lancera le premier ?

PS : Borel est une entreprise très sérieuse qui fabrique, commercialise et installe des kits GPL et GNV en France ... Voir : http://www.borel.fr/General-E85.fr.htm

@ + !

Gidu
 
Il faut voir si au final, les additifs ne sont finalement pas plus polluant et plus couteux que l'essence super 95 ?

En tout cas c'est une bonne nouvelle !
 
Sur-consommation constatée : 15 à 20%

Heu... alors la, je ne vois vraiment pas l'intérêt. Il n'y a ni réduction de la pollution (ou tellement peu), ni économie. C'est encore une pirouette pour nous faire consommer du carburant et enterrer les initiatives hybrides ou totalement non polluantes. Et ce sont des données "constructeur" qui sont très souvent loin de la réalité.

De nos jours, surtout après l'affaire "Erika" (entre autres), M. TOTAL ou ESSO terniraient leur image en s'obstinant toujours à vendre des carburants qui hypothèquent l'avenir de la planète. De plus, la France voit ici, si l'idée se pérénise, un moyen de ne plus être dépendant du bon vouloir des pays de l'OPEP alors voici l'équation résolue : gouvernement + lobby pétrolier = superéthanol. Alors à grand coups médiatiques, on impose l'idée (et on impose aussi le carburant et ce dans les 2 sens. Comprenne qui pourra...), on donne un petit billet d'1 million à un ancien champion automobile qui vante les mérites du produit et roule...au super éthanol bien évidemment !!!

non décidemment je suis de moins en moins pour...
 
Heu... alors la, je ne vois vraiment pas l'intérêt. Il n'y a ni réduction de la pollution (ou tellement peu), ni économie. C'est encore une pirouette pour nous faire consommer du carburant et enterrer les initiatives hybrides ou totalement non polluantes. Et ce sont des données "constructeur" qui sont très souvent loin de la réalité.

De nos jours, surtout après l'affaire "Erika" (entre autres), M. TOTAL ou ESSO terniraient leur image en s'obstinant toujours à vendre des carburants qui hypothèquent l'avenir de la planète. De plus, la France voit ici, si l'idée se pérénise, un moyen de ne plus être dépendant du bon vouloir des pays de l'OPEP alors voici l'équation résolue : gouvernement + lobby pétrolier = superéthanol. Alors à grand coups médiatiques, on impose l'idée (et on impose aussi le carburant et ce dans les 2 sens. Comprenne qui pourra...), on donne un petit billet d'1 million à un ancien champion automobile qui vante les mérites du produit et roule...au super éthanol bien évidemment !!!

non décidemment je suis de moins en moins pour...

15 à 20 % de sur consommation est le minimum certain véhicules atteignent+ 30% et plus :jap:
 
Il faut voir si au final, les additifs ne sont finalement pas plus polluant et plus couteux que l'essence super 95 ?

En tout cas c'est une bonne nouvelle !
Salut !

L'additif en question, c'est du FlashLub", http://www.borel.fr/Part.flashlub.fr.htm un additif couramment utilisé pour lubrifier essentiellement le haut-moteur et éviter l'usure prématurée et le tassement de sièges de soupapes. C'est un additif très couramment utilisé sur les moteurs GPL un peu sensibles de ce coté-là ... dont, curieusement les moteurs japonais et notamment Toyota ...

Le débit de cet additif est très faible et son impact sur l'environnement probablement négligeable.

Reste l'avantage de consommer 15% de pétrole et le reste en énergie renouvelable ... à pondérer bien sûr par une sur-consommation théorique de 20 à 30% !

Un petit calcul rapide :

ma conso sur ma Prius est de 5 L/100
donc 30% de surconsommation ça fait :
5 x 30% = 6,5 L/100

L'ethanol E85, c'est 15% de pétrole et 85 % d'ethanol, donc en roulant à l'E85 sur une Prius, on consommerait :
6,5 x 15% = 0,975 L/100 de pétrole et 5,525 L/100 d'ethanol !!!

J'ai faux ?

Tout cela est acceptable à condition, bien sûr, que la culture des betteraves et autres se fasse essentiellement en jachères, d'utiliser le moins possible de pesticides et d'engrais et que les machines (tracteurs ...) agricoles fonctionnent avec un carburant qui soit le moins possible d'origine fossile ...

Cet ostracisme anti-ethanol m'évoque doulouresement l'ostracisme anti-GPL (j'ai roulé 9 ans au GPL, et j'en ai entendu "des vertes et des pas mures" ...).

De toutes façons, consommer moins n'est pas la seule solution, il faudra aussi dans un proche avenir consommer différemment, c'est à dire diversifier les ressources d'énergie, notamment en ce qui concerne les transports, avec le gaz (GNV, GPL), l'Ethanol, le pétrole (ou ce qu'il en reste ...), l'electricité (les plug-in hybrides), les piles à combustibles etc.

@ + !

Gidu
 
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