Conso en Mode "N"

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion shadoko
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Quand c'est sur le "N" vous arrivez à accélérer? Je veux dire à faire avancer la voiture?
Parce que personnellement j'ai mis en B à l'approche d'un rond point, juste pour ralentir, j'ai voulu repasser en D, mais ça s'est mis en N et j'ai accéléré, j'ai tout de suite vu que ma voiture n'accélérait pas, j'ai juste gardé la vitesse d'inertie de ma voiture.

Pour moi le "N" correspond au point mort sur une manuelle.
En "N" on est en roues libres?

Le mode roues libres est interdit par la loi, c'est écrit dans le code de la route.
Pour ma part je trouve ça dangereux, je l'ai expérimenté donc je peux l'affirmer.
J'ai fait beaucoup de roues libres avec une voiture essence manuelle, et la seule chose que j'ai faite c'est d'encrasser le moteur, joint de culasse et autre souci.
Donc pour la bonne santé du moteur thermique de ma prius, je ne tenterai pas ce mode.
 
dans le manuel à partir de la page 171

N = Neutre, ou point mort


B sert principalement en montagne

utilise le frein à l'entrée d'un rond point

SMax59 à dit:
...Le mode roues libres est interdit par la loi, c'est écrit dans le code de la route....
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tu as une référence ???
parce que rien ne t'empêche de faire la même chose sur une boite manuelle
 
:papy:.....Avec la Prius, on passe très bien de B en D........Je le fais souvent
pour bénéficier du frein moteur complet et presque immédiat.....Je le fais aussi
"en ville", j'aime bien.
Quant au mode N, tu peux le retrouver en dosant ton accélérateur, juste entre
le lâcher complet et un léger appui......le thermique stoppe, et la production de
recharge batterie n'est pas excitée......et on peut, sans autre manœuvre, accélérer..........:jap:
 
SMax59 à dit:
Quand c'est sur le "N" vous arrivez à accélérer? Je veux dire à faire avancer la voiture?
Parce que personnellement j'ai mis en B à l'approche d'un rond point, juste pour ralentir, j'ai voulu repasser en D, mais ça s'est mis en N et j'ai accéléré, j'ai tout de suite vu que ma voiture n'accélérait pas, j'ai juste gardé la vitesse d'inertie de ma voiture.
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Oui, toyota aurait mieux fait de placer le mode B à la suite du D. Ainsi on aurait pû passer de D à B et vice-versa sans passer inutilement par le N.

Dans le mode N on n'a aucune traction, ni essence ni électrique, et pas plus de récupération d'énergie au freinage.
En dehors de ces restrictions, tout le reste fonctionne normalement.
L'accélérateur est inopérant et la pédale de frein disons "un peu plus dure".
Le thermique tournera au ralenti si on est à plus de 66 km/h réels.
Celui-ce est toujours en prise avec la transmission, mais sa puissance n'est plus transmise.

On peut aussi se retrouver en mode N si on appuie sur le bouton Parking en roulant au-delà de 5 km/h.

Le mode N pourait être dangereux pour ceux qui y sont sans le vouloir, exactement comme avec une boite manuelle dans laquelle on serait passé au point mort involontairement.

Donc pour la bonne santé du moteur thermique de ma prius, je ne tenterai pas ce mode.
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Une prius passe une partie de son temps à démarrer et arrêter son thermique. C'est prévu. Il faut dire que le démarreur est autrement plus sérieux et que l'arrêt n'est pas un "je coupe tout on verra après" mais plutôt un genre connu des volatiles qui rangent avec beaucoup de soin leurs ailes pour la suite.

A+ ;-)
 
Pour passer en N en roulant il faut quand même laisser le levier sur cette position plusieurs seconde ! Perso, ça ne m'est jamais arrivé involontairement !
 
planétaire à dit:
Oui, toyota aurait mieux fait de placer le mode B à la suite du D. Ainsi on aurait pû passer de D à B et vice-versa sans passer inutilement par le N.
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Je ne comprends pas cette phrase.
Pour passer de D en B il suffit de tirer le sélecteur vers la bas (PII) ou vers l'arrière (PIII) ; on ne passe pas par N.
Pour passer de B en D il suffit de tirer le sélecteur vers la gauche et vers de bas (PII) ou vers l'arrière (PIII) ; on passe par N mais on ne s'y arrête pas 2 secondes et donc la transmission ne se met pas en neutre.
 
planétaire à dit:
faut dire que le démarreur est autrement plus sérieux et que l'arrêt n'est pas un "je coupe tout on verra après" mais plutôt un genre connu des volatiles qui rangent avec beaucoup de soin leurs ailes pour la suite.

A+ ;-)
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Tu abuses un peu, tu aurais pu mettre des guillemets à "démarreur", c'est quand même un moteur électrique de quelques dizaines de kW. C'est pas le "ridicule" alterno-démarreur du système e-HDi... :siffle: (de rien PSA, c'est gratuit... :-D)

Quand aux ailes, je confirme. :-D
Même que les bavettes, ce sont mes aérofreins d'approche à moi. :grin:
 
:grin: Ben, il doit dater d'un sacré bout de temps, et cet arrêt fait rance !
De toute manière, comme j'ai dit plus haut, tout en étant en D on peut rouler
comme si l'on était en N........On y est tout en n'y étant pas en N, et l'arrêt
glisse sur les plumes de la mécanique.............
 
N sur un moteur thermique classique, on peut bloquer le volant 😱, pas sur la Prius, et en plus il y a l'ABS, c'est un peu comme le régulateur si on interdit le mode N sur la Prius il faut l'interdire aussi 😱.:jap:
 
oui mais non, quand même

SMax59 à dit:
Le mode roues libres est interdit par la loi, c'est écrit dans le code de la route.
Pour ma part je trouve ça dangereux, je l'ai expérimenté donc je peux l'affirmer.
J'ai fait beaucoup de roues libres avec une voiture essence manuelle, et la seule chose que j'ai faite c'est d'encrasser le moteur, joint de culasse et autre souci.
Donc pour la bonne santé du moteur thermique de ma prius, je ne tenterai pas ce mode.
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bonsoir, je ne sais pas si c'est interdit au pas.
Mais il ne faut pas tout mélanger, avec une auto classique, il n'y a aucun intérêt du point de vue économie à rouler au point mort, puisque qu'en décélération, l'injection de carburant est coupée alors qu'au point mort , le moteur tourne au ralenti, donc consomme pour rien. Sur une hybride, la différence c'est qu'au point mort, sauf nécessité particulière le moteur ne tourne pas.
Après, savoir si c'est bien ou pas bien, c'est au choix de chacun.
Personnellement, cela ne me tente pas, juste par paresse je pense.
Pas envie de tricoter du levier de vitesse comme au bon vieux temps !:-D
 
77DAN à dit:
Mais il ne faut pas tout mélanger, avec une auto classique, il n'y a aucun intérêt du point de vue économie à rouler au point mort, puisque qu'en décélération, l'injection de carburant est coupée alors qu'au point mort , le moteur tourne au ralenti, donc consomme pour rien. Sur une hybride, la différence c'est qu'au point mort, sauf nécessité particulière le moteur ne tourne pas.
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Si j'ai bien compris, tu es en train de me dire qu'en décélaration avec un voiture essence à boîte manuelle, l'injection de carburant est coupée, du coup plus une goutte d'essence ne va dans le moteur. Mais que mets tu dans tes cylindres de ton moteur si tu n'y mets plus d'essence alors qu'il continue de tourner? Parce que me semble pas qu'il s'arrête quand je décélère puis qu'il redémarre quand je réaccélère. Puis quand je décélère sur une auto conventionnelle, le moteur ralenti, le nombre de tour par minutes diminue, donc il consomme quelque chose. Je vois pas comment un moteur pourrait tourner avec les cylindres "vides".
 
en décélération, les roues entrainent le moteur, bien sur avec une vitesse engagée
sur n'importe quelle voiture classique équipée d'un ordinateur de bord tu peux le vérifier simplement.
valable pour une essence ou un diesel

un exemple parmi d'autre, Google est notre ami
http://pepon1.free.fr/CITROEN XM_fichiers/principe injection.htm
 
En frein moteur, l'alimentation est coupée au dessus d'environ 1200 t/min. Au dessus ça ne peut tourner qui si les roues entraînent le moteur, en dessous l'injection envoie l'équivalent du régime de ralenti, donc en cas de passage en N ou de débrayage le moteur passe en ralenti. Donc le moteur ne cale pas. C'est tout simple.
 
Sur un véhicule conventionnel, quand on décélère, on est en prise, donc les roues sont couplées au moteur thermique, le moteur tournerait pas s'il n'y avait rien en essence dans les cylindres.
Ca me paraitrait bizarre que les cylindres montent et descendent juste avec l'énergie accumulée grâce à la vitesse acquise du véhicule, pas d'essence dans les cylindres donc pas d'allumage des bougies, juste de l'air. Y a quand même compression et décompression successives qui sont très consommatrices d'énergie, je pense qu'on décèlèrerait beaucoup plus vite juste avec ces successions.
Enfin pourquoi pas, mais je trouve ça vraiment étrange comme concept.

En neutre sur la prius, ok y a le moteur électrique qui tourne, donc je veux bien accepter que le moteur thermique ne tourne pas.
 
Ben... c'est le principe même du "frein moteur" sur une voiture conventionnelle !!!
Le thermique tourne, entrainé par les roues, sans injection ni allumage.
 
SMax59 à dit:
Sur un véhicule conventionnel, quand on décélère, on est en prise, donc les roues sont couplées au moteur thermique, le moteur tournerait pas s'il n'y avait rien en essence dans les cylindres.
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Mais bien sûr que si ! Le frein moteur est TRES important mais ne bloque pas le moteur ! Heureusement car en cas de panne d'essence (ou autre) le blocage des roues serait une cata !
Par contre, si on ferme les soupapes en permanence, le frein moteur est bien plus faible car le travail fourni à la compression est en partie récupéré à la détente, et le thermique devient assez facile à entraîner. C'es le cas des Honda hybrides pour qu'en décélération le frein moteur soit surtout fait par le moteur électrique et soit régénératif.
 
ernwen à dit:
Mais bien sûr que si ! Le frein moteur est TRES important mais ne bloque pas le moteur ! Heureusement car en cas de panne d'essence (ou autre) le blocage des roues serait une cata !
Par contre, si on ferme les soupapes en permanence, le frein moteur est bien plus faible car le travail fourni à la compression est en partie récupéré à la détente, et le thermique devient assez facile à entraîner. C'es le cas des Honda hybrides pour qu'en décélération le frein moteur soit surtout fait par le moteur électrique et soit régénératif.
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Merci Ernwen, c'est plus clair ainsi! Et en effet le raisonnement se tient.

Comme on est en hors sujet, est-il possible de faire une discussion sur la différence de fonctionnement entre le moteur thermique d'une voiture conventionnelle et celui hybride d'une prius (ou autre HSD)?
A moins que le sujet existe et que je ne l'ai pas vu, j'ai pas encore eu le temps de visiter tout le forum 😀
 
Il n'y a pas de différence fondamentale entre un thermique de HSD et un thermique essence ordinaire, à part le cycle Atkinson à la place du cycle Beau de Rochas.

Mais il faut avoir assimilé un minimum le fonctionnement d'un moteur essence avant d'entrer dans ce genre de comparaisons : pistons, bielles, vilebrequin, soupapes, les 4 temps ... et la coupure d'injection en décélération qui a l'air de te poser problème ! 8)
 
Je reconnais que l'apport du cycle Atkinson est assez nébuleux pour moi. En regardant ça en statique, ça paraît même être une hérésie. Il faudrait regarder ça en dynamique, en tenant compte de l'inertie des gaz et de leurs mouvement dans la chambre. Mais ça devient beaucoup moins simple. Je serais preneur moi aussi d'une explication pédagogique.
 
ernwen à dit:
Je reconnais que l'apport du cycle Atkinson est assez nébuleux pour moi. En regardant ça en statique, ça paraît même être une hérésie. Il faudrait regarder ça en dynamique, en tenant compte de l'inertie des gaz et de leurs mouvement dans la chambre. Mais ça devient beaucoup moins simple. Je serais preneur moi aussi d'une explication pédagogique.
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Nous ne sommes pas tous des ingénieurs en mécanique auto et mécanique des fluides ni des thermodynamiciens distingués, loin s'en faut !

Pour ma part je me contente de savoir que le cycle Atkinson permet une meilleure exploitation de la combustion en favorisant une détente plus longue au détriment de l'admission (ce qui est plutôt bien expliqué dans le lien de Jibu, même si j'avais vu mieux avec des dessins d'ouverture-fermeture des soupapes pendant cycle, effectivement assez étonnants en statique :-D)

Mais le fait qu'une partie des gaz d'admission soit illico refoulée par la soupape d'admission m'intrigue tout de même : ces gaz vont-ils dans le cylindre qui entame son cycle d'admission ? Je suppose que oui ...
 
En effet, c'est perturbant. C'est sans doute pourquoi le cycle Atkinson est inadapté aux bas régimes, car là il doit gaspiller des gaz frais.
 
Je ne pense pas : ce qui est refoulé par un cylindre sera avalé par le suivant.
Je vois très mal des gaz frais ressortir à aucun moment par l'admission !!! :wink:

Par contre, ce mode de fonctionnement donnant de l'ordre de 20% de puissance max en moins, qu'un moteur de cylindrée équivalente, fonctionnant en cycle d'Otto, on peut comprendre qu'à bas régime on se retrouvera avec au minimum 20% de couple en moins.

Et je pense même que ce sera encore moins, vu que les écoulements des gaz dépendent notamment de leur vitesse, et que leur énergie se calcule au carré de cette dernière (je ne parle pas de l'énergie due à la combustion des gaz).
Je subodore donc que le taux de remplissage à ces faibles rotation se dégrade furieusement en cycle d'Atkinson, donc écroulement du couple...

Les rares moteurs "Atkinson" commercialisés, l'ont été assortis d'un compresseur mécanique, justement pour compenser ce problème.
Je songe notamment à la Xedos 9 V6 2,3 l Miller (Miller/Atkinson, cela désigne souvent la même chose. Pour les subtiles nuances, voir Wikipedia ! :-D ).

Sur un HSD, c'est le moteur électrique qui fournit cette compensation.

PS.
Si quelqu'un de compétent peut vérifier que je ne délire pas dans mon explication... :wink:
 
Test effectué !

Bonjour à tous,

La discussion a pas mal dérivé sur la coupure d'injection puis les nuances entre les différents cycles de fonctionnement des moteurs thermiques. C'est intéressant à lire.

Sinon pour mon test Mode N, thermique éteint au sommet d'une descente.
J'ai enfin réussi à dépasser 110 km/h (compteur) MG1 était encore en-dessous de 8 000 tr/min ce qui laisse de la marge.

La glisse a duré près de 2 km (à vu de nez, je n'ai pas vérifié mon compteur).

Le thermique ne s'est pas allumé du tout pendant l'expérience (RPM 0, Conso instantanée 0).
 
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