Dieselgate NoX VAG, Fiat/Chrysler, Renault et les autres...)

[artur]

Pourrais-tu expliquer ce que tu appelles une pompe "blanche", stp ?

 

[Ageasson]

1)
La justice est indépendante en France, heureusement

.....Maintenant tu fais de l'humour.......NOIR.....?

 

[ian51]

Auto moto que de l'Audi, ils ont besoin de faire de la pub pour se racheter 😱, Pourquoi une spéciale d'une autre marque 😱 entre Turbo et auto ça devient lamentable on mange que de l'Audi.

Nos Française 😱, la voiture la plus produite en France est une Toyota .

 

[Robain]

Oui bien sur , mais c'est une Toyota Made in France

 

[visiteurxxx]

Affaire Volkswagen: plusieurs ingénieurs sont passés aux aveux

04 oct 2015 rtbf.be

Plusieurs ingénieurs employés par le géant automobile allemand Volkswagen ont reconnu être responsables du trucage de moteurs diesel révélé il y a deux semaines, rapporte dimanche le journal allemand Bild, sans en divulguer le nombre ni l'identité.

Les services chargés d'enquêter en interne sur l'affaire, séisme de magnitude mondiale qui secoue le secteur automobile, "ont déjà reçu de premiers aveux", selon le journal, qui ne cite pas ses sources.

"Plusieurs ingénieurs ont témoigné avoir installé le logiciel truqueur en 2008"

Volkswagen a avoué il y a peu avoir équipé les moteurs de 11 millions de véhicules d'un logiciel capable de fausser les résultats des tests antipollution. La révélation de cette tricherie a coûté son poste au patron du groupe Martin Winterkorn, et Volkswagen a promis de faire toute la lumière sur l'affaire, au moyen d'une enquête confiée à un cabinet d'avocats américain.

Le groupe impute la responsabilité de la manipulation à "un petit groupe de personnes", et a suspendu certains salariés. La presse a évoqué le chiffre d'une douzaine, parmi eux le chef des activités de recherche-développement de la filiale Audi. Les aveux déjà recueillis n'ont pas apporté d'éclaircissement sur l'identité des commanditaires de l'installation du logiciel, explique Bild.

Techniquement impossible de respecter les normes environnementales

Selon les confessions faites par les ingénieurs concernés, il était techniquement impossible de fabriquer le moteur EA 189, développé par Volkswagen en 2005, en respectant à la fois les plafonds d'émission de gaz polluants et les impératifs de coûts. Il aurait donc été décidé d'avoir recours au logiciel truqueur.

Volkswagen doit rappeler dans les semaines qui viennent des millions de voitures et véhicules utilitaires pour les remettre aux normes, et l'image de ce fleuron de l'industrie allemande a pris un sacré coup.

https://www.rtbf.be/info/economie/d...s-ingenieurs-sont-passes-aux-aveux?id=9098386

 

[Fred78]

"et les impératifs de coûts."

Tout est là

 

[netsu]

ça vas même plus loin:

Un truc aussi énorme ne peux PAS être fait sans que l'info remonte au plus haut dans la hiérarchie du groupe...
Donc on vas trancher des têtes de subalternes chez VW. Les responsables de toute l'histoire sont ceux qui tiennent le sabre, sans aucun doute.
Bilan:
Des pauvres types en prison.
VW tente de sauver son image (non,non,no, on a fait ça à l'insu de notre plein grès)
Winterkorn touchera ses millions.
Et tout vas continuer comme avant...

 

[aurone]

Auto moto que de l'Audi, ils ont besoin de faire de la pub pour se racheter 😱, Pourquoi une spéciale d'une autre marque 😱 entre Turbo et auto ça devient lamentable on mange que de l'Audi.

Nos Française 😱, la voiture la plus produite en France est une Toyota .

J'ai bien ri en effet, ça sent le coup de pub du groupe VAG à 100 000km. Bizarrement dans cet "épisode", aucun diesel ! Tiens donc...

Et vas-y que je te balance toute la gamme, en RS en plus !, RS3, RS4, RS6, R8 (à vrai dire, je me souviens pas de l'ordre vu la ressemblance entre un modèle et un autre...). Le tout en road trip à Ingolstadt avec la très inutile Marion Jollès, qui ne sait tellement pas conduire qu'on ne lui donne même pas le volant d'une RS entre les mains

Et on se tripote sur les habitacles, sur les tenues de routes.

Non mais franchement, s'ils voulaient noyer le poisson, ils auraient pu essayer de le faire plus subtilement en parlant d'une japonaise ou de tout autre chose, mais là. Le Sujet n'a même pas été abordé il me semble alors qu'on est en train de parler d'un des plus grands scandales de l'automobile moderne quand même (et celui qui risque de couter le plus cher surtout)

 

[Robain]

Ce qui risque de coûter très cher ? C'est déjà trop tard , tu l'as respiré.

 

[Jim59]

Dans le même esprit que le Cayenne et la pompe blanche de Robain :

Cette semaine au feu j'étais à côté d'une Mini haut de gamme, avec des jantes de grand diamètre, et les pneus avaient déjà été remplacés par une marque... Chinoise
Drôle de façon d'assumer 😎

 

[Robain]

Oui mais pas que. un bolide devant chez moi avec plus de pneu du tout , á la corde et comme tu dit remplacé par des pneus á bas coût. On partage la route et on ne choisi pas son voisin. Dommage . Parfois si on savait à côté de qui ou de quoi on roule , on ferait peut être bien de ne plus pendre la route. 😢

 

[libride]

78 milliards ?

Petites (!) économies , grosses conséquences .
D'après une étude menée par le Crédit Suisse , le Dieselgate pourrait coûter 78 milliards € à VAG . De quoi déstabiliser l'avenir du groupe .
récapitulons :
- une économie de 350 € / véhicule réalisée sur 11.000.000 de véhicules correspond à une économie de 3.850.000.000 € étalée sur 7 ans (soit 550.000.000 € par an) : les actionnaires sont contents

- une amende + des pénalités + une remise à niveau pour un montant de 78 000 000 000 € à financer immédiatement : les actionnaires toussent très fort .

Les conséquences pour l'ensemble de l'industrie automobile européenne seront lourdes et durables :
- affronter la nouvelle série de tests officiels ou non (les journaux d'investigation vont se précipiter sur le filon) avec les résultats que l'on suppose alarmants pour le public .
- lancer en urgence une nouvelle communication de crise pour greenwasher les bagnoles en vente (naturellement conformes à Euro 6 )
- accélérer la fabrication des nouvelles motorisations essence (en injection indirecte 😱 )
- proposer à court terme des motorisations hybrides , électriques , ou alternatives (GNV, GPL, Flexfuel , hydrogène ...)

Bref il va y avoir du boulot , pas forcément celui qui était planifié par les états majors de ces constructeurs .

Finalement j'avais eu la bonne intuition quand j'ai acheté ma première P2 en 2004

http://fr.motorsport.com/automotive...peut-couter-jusqua-78-milliards-a-volkswagen/

 

[77DAN]

avec ça,

il ne devrait bientôt plus avoir beaucoup de diesel autorisés à circuler

http://www.auto-moto.com/actualite/...ecodiagnostic-nature-et-decouverte-38316.html

comme les cheminées les diesel, à faire ramoner tout les ans?

 

[Menfin]

Pas certain que cela concernera beaucoup de diesels, mais au moins, cela permettra de casser les pattes des defapeurs en tout genre, et ça c'est une bonne nouvelle

 

[CoolRaoul]

mais au moins, cela permettra de casser les pattes des defapeurs en tout genre

Je serais pas autant optimiste sur ce point: la mise à jour du logiciel des véhicules impactés, pour respecter les normes non seulement lors des tests mais également en usage normal, aura pour probable effet une perte de rendement et de puissance. Incitation supplémentaire pour re-bidouiller les paramètres moteurs et suppression du FAP.

 

[visiteurxxx]

Et surtout ça consommera plus. Donc ce qui sera gagné sur les NOx sera perdu en CO2 et particules...

 

[lafouine]

Petites (!) économies , grosses conséquences .
D'après une étude menée par le Crédit Suisse , le Dieselgate pourrait coûter 78 milliards € à VAG . De quoi déstabiliser l'avenir du groupe .
récapitulons :
- une économie de 350 € / véhicule réalisée sur 11.000.000 de véhicules correspond à une économie de 3.850.000.000 € étalée sur 7 ans (soit 550.000.000 € par an) : les actionnaires sont contents

Bonjour,

Ce chiffre est largement sous-estimé ...
350€ à l'échelle d'un véhicule c'est énorme !
Il faut savoir que tout est compté à l'euro près ... Le moindre capteur à 1€ va être négocié, simplifié, pour faire chuter son prix à 0.9€ ...

Il faut aussi savoir que les constructeurs raisonnent en effet levier (c'est-à-dire: si j'investis X€ sur une fonction, à combien est-ce que je peux la vendre au client ?). En l'occurence, un système de dépollution à 300€ n'est pas valorisable, car la plupart des clients s'en foutent. Par contre, un système GPS à 70€ (prix de revient pour le constructeur) peut facilement être valorisé à 700 ou 1000€ (soit un levier de x10). Ou alors, une amélioration moteur à 30€ pour le constructeur, qui permet de gagner 10 kW sur la plaquetter commerciale, peut facilement avoir un effet de levier de x15 ou x20.
Les 300€ économisés par VAG ne sont pas partis dans la nature, ils ont été réinvestis sur d'autres fonctions à fort effet de levier, pour un prix de revient du véhicule équivalent, ce qui leur a définitivement donné un avantage concurrentiel très important. Cet avantage leur a probablement permis de gagner des parts de marché, et donc d'accroître encore leurs marges.

Bref, je ne sais pas si je suis clair dans mes explications, mais c'est bien comme cela que se passent les arbitrages entre fonctions chez un constructeur.

 

[falcon]

Et surtout ça consommera plus. Donc ce qui sera gagné sur les NOx sera perdu en CO2 et particules...

Pas forcément, si ça consomme plus, cela peut en insister certains à lever le pied/rouler moins.

L'effet inverse de l'effet rebond.
Il sera difficile de chiffrer la réelle perte (ou le réel gain), car cela dépend beaucoup des comportements.

 

[visiteurxxx]

Pas forcément, si ça consomme plus, cela peut en insister certains à lever le pied/rouler moins.

Ca ne compensera jamais la surconsommation. Tu ne t'arrêtes pas de rouler car tu as atteint ta consommation annuel de carburant...

 

[falcon]

Nan, tu arrêtes de rouler car tu as atteint ton budget carburant annuel.

 

[priusfan]

Merci @lafouine
Pourquoi:
Il a eu le courage de venir débattre ici, dans un milieu, à priori, hostile pour lui.

Il est venu présenter ses arguments avec une argumentation de type thèse_antithèse-synthèse

AMHA, ce type d'échanges est beaucoup plus intéressant que les invectives non argumentées de certains.

Encore MERCI

 

[visiteurxxx]

Affaire Volkswagen : Pourquoi les tests français pourraient devenir une usine à gaz
Par Frédéric Parisot - Publié le 05 octobre 2015, à 17h12

http://www.usinenouvelle.com/articl...is-pourraient-devenir-une-usine-a-gaz.N355043

 

[visiteurxxx]

Ca va vous faire plaisir...

Le rattrapage de la fiscalité du diesel sur l’essence pourrait intervenir d’ici à 2020
LE MONDE | 05.10.2015 à 11h14 • Mis à jour le 05.10.2015 à 15h10 | Par Rémi Barroux


En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/planete/artic...-a-2020_4782579_3244.html#IS1aqjCOBlFv2bee.99

http://www.lemonde.fr/planete/artic...chobox&utm_term=Autofeed#link_time=1444051797

Actuellement, le différentiel entre le diesel et l’essence est de 15 centimes d’euro. Depuis cette année, le gouvernement a commencé le rattrapage fiscal, à raison de 2 centimes par litre de diesel, afin de pallier notamment la perte due à l’abandon, à l’automne 2014, de l’écotaxe poids lourds. Dimanche, Mme Royal évoque l’échéance de 2020, pour l’alignement entre diesel et essence, soit régler le problème en cinq ans. La ministre de l’écologie propose donc de continuer à augmenter la fiscalité sur le diesel et, pour éviter une augmentation des charges fiscales pesant sur les Français, de baisser celle sur l’essence. « Je veux que cela soit neutre, que la fiscalité écologique ne se traduise pas par des impôts en plus », a-t-elle expliqué au Monde.

 

[libride]

Aaah les plastiques moussés..... ou les dessous sales d'un constructeur allemand

Bonjour,

Ce chiffre est largement sous-estimé ...
350€ à l'échelle d'un véhicule c'est énorme !
..........................
Les 300€ économisés par VAG ne sont pas partis dans la nature, ils ont été réinvestis sur d'autres fonctions à fort effet de levier, pour un prix de revient du véhicule équivalent, ce qui leur a définitivement donné un avantage concurrentiel très important. Cet avantage leur a probablement permis de gagner des parts de marché, et donc d'accroître encore leurs marges........................

Quand je pense à tout ce discours sur la qualité "Premium" des tableaux de bords germains . Nos oreilles rebattues par tant de comparaisons où l'on n'hésite pas à célébrer l'excellence allemande , entendent maintenant une autre petite musique . Moi par exemple , il me vient en tête le qualificatif dont m'affublait ma grand mère quand je rechignais à aller faire ma toilette: elle me traitait de "coquet sale " . C'est exactement cet aphorisme qui me vient à l'esprit quand je pense au scandale Volkswagen .
Comme le dit Lafouine les 300€ volés au consommateur ont permis au constructeur tricheur de bénéficier d'un avantage indu vis à vis de la concurrence.
Y aura-t-il une morale à cette histoire ?

Par ailleurs , le site "Moteur Nature" fait état des premiers contre tests sur une Jetta TDI . Les résultats vont faire plaisir aux heureux 11 000 000 de propriétaires d'un TDI quand ils constateront que , équipements anti-pollution opérationnels , la puissance et le couple sont en baisse sensible , et la consommation en hausse .
Je souhaite juste que les journalistes fassent leur travail , sans forcément terminer leur article en mettant tous les constructeurs dans le même panier . Le recours à l'amalgame est toujours détestable .

 

[lafouine]

Ordres de grandeur

Je ne suis pas un spécialiste des fonctions "habitacle", mais voici quelques ordres de grandeur, en termes de prix de revient pour un constructeur :

- Ecart de prix entre un pommeau de levier de vitesse "tout plastique" et un pommeau haut de gamme "Alu + cuir" : ~10€
- Ecart de prix entre un module de climatisation monozone et bizone : ~20€
- Ecart de prix entre un rétroviseur intérieur "classique" ou "électrochrome" : ~5€
- Ecart de prix entre un train arrière entrée de gamme (barre de torsion) et haut de gamme (multibras) : ~100€
- Insonorisation du tablier (tôle entre le moteur et l'habitacle) poussée : ~50€
- Ecart de prix entre feux halogènes et xénon : ~30€

Toutes ces "fonctions" apparaîtront bien plus utiles à un client que le respect d'une norme en conditions réelles.

Je vous laisse donc méditer sur tout ce qu'on peut faire avec 350€, et l'avantage qu'on peut en tirer ...