ici , c' est un fourretout

[artur]

Ce n'est pas un drame. Il suffit qu'elle soit fondante ou que quelqu'un te la prémâche.

 

[Chris rebel 78]

Etre vieux ?

Etre vieux ?

Quand on ne veut plus lutter,
Quand on ne veut plus essayer de faire ce qu'on sait être dûr,
Quand on ne cherche plus, tout simplement.
Oui, peut être,

Mais
Tant que
la nature est belle,
la musique est belle et raffinée
les odeurs douces et interressantes
les femmes charmantes,
les chevaux, les chiens, les chats, les oiseaux sont fins, vifs et gais

Tant que notre environnement nous charme, nous passionne ou nous heurte;

Nous ne sommes pas vieux!
On peut demeurer jeune jusqu'à 30 secondes avant la mort.

Mais on peut être vieux à 20 ans, et là, c'est bien triste.

 

[Ageasson]

Ce n'est pas un drame. Il suffit qu'elle soit fondante ou que quelqu'un te la prémâche.

....Souviens toi de la fin tragique causée par le cheval de "Trois".....!

 

[Robain]

....Il y a quelques jours, j'ai vu dans un post poser la question, "qu'est ce qu'être vieux....?
....Tout bien réfléchi, je pense que c'est baver d'envies devant une cailles goûteuse...

.....................alors que l'on n'a plus de dents.......!

et comment tu sais qu'elle est goûteuse cette cailleS ? t'as essayé quand même .

le temps qui passe nous fait vieillir mais ..............au calendrier.
l'apparence nous fait vieillir avec .........le temps qui passe.
par contre ce qui se passe dans la tête peut ........ne pas vieillir.

ceci dit , jour J. Moins 6 .

 

[Ageasson]

....Faut que je fasse gaffe de tomber juste....!

 

[Robain]

ne pas tomber , arriver , c'est mieux 😀

 

[Lonewolf]

à propos des longs topics sur le E85

Au fil de mes recherches, je suis tombé par hasard sur les 2 topics (verrouillés) de la modération à propos de l'utilisation (ou non) du E85 sur Prius II :



https://prius-touring-club.com/vbf/showthread.php?t=5883
https://prius-touring-club.com/vbf/showthread.php?t=5882


Or ceux-ci datent de septembre 2018 ! Je reconnais aujourd'hui que je ne peux m'empêcher de rappeler mes réactions (juin 2010) après à peine 6 mois suivants mon arrivée sur ce forum, car la complaisance ambiante à ce sujet me paraissait réellement vertigineuse.


Devant les propos la plupart du temps subjectifs et déraisonnables tenus sur le topic, il m'a paru évident d'interroger directement Toyota, qui m'a fait une réponse tout à fait officielle et que purement et simplement j'ai copiée-collée : https://prius-touring-club.com/vbf/showpost.php?p=98238&postcount=372


puis devant la mauvaise foi et le délire généralisés, le dénigrement des concepteurs et ingénieurs ayant créé cette voiture, et autres propos ésotériques (et non "modéré" par les autorités du forum), j'avais renoncé ainsi : https://prius-touring-club.com/vbf/showpost.php?p=98379&postcount=392


Le fait est que j'étais extrêmement surpris à l'époque que personne ne vienne - pour le moins - modérer l'enthousiasme douteux des utilisateurs de Prius II pour l'E85. A minima pour rappeler que l'usage du E85 était de l'ordre de "l'expérimentation empirique" et faisait peser sur le véhicule un problème technique potentiel susceptible de créer un préjudice par exemple à l'acquéreur suivant.


Mais ce n'était pas du tout le climat qui régnait alors sur le forum à ce sujet, et aucune position formelle n'apparaissait sur ce point. D'où ma réaction du 24 juin 2010 et ma disparition du topic.


Ma question n'est pas polémique ni destinée à dénigrer la modération. N'empêche, elle reste dans mon esprit et ressurgit à la lecture des deux topics de septembre 2018 : comment se fait-il que le forum s'est enfin prononcé officiellement là-dessus plus de 7 ans après ma communication de la position de Toyota ? Dans le cadre de ce topic "fourre-tout", qu'en ont pensé les utilisateurs du forum ?

 

[Ageasson]

....Pour certains......un Tsunami.......

....Pour d'autres.....la goutte qui ne fait pas déborder le vase......!

 

[artur]

Je ne vois pas trop l'intérêt de poster ici dans ce fourre-tout où presque personne ne le verra.

Mais bon, la réponse à l'époque de Toyota n'est pas très différente de ce que l'on trouve dans les manuels et ce que plusieurs personnes ont signalé au fil des années.
Cela n'a pas empêché d'autres personnes d'affirmer que le carburant ne posait AUCUN problème.
Devant ces divergences d'opinions, nous avons attendu longtemps une mise au point officielle de Toyota un peu plus détaillée. Elle a été mise en ligne dès que nous l'avons obtenue.

L'E85 étant un sujet très franco-français et très confidentiel jusqu'à il y a encore quelques années, Toyota France a mis un certain temps à réagir.

 

[Lonewolf]

(..)Toyota France a mis un certain temps à réagir.

Toyota m'avait répondu en juin 2010. Et j'avais directement copié leur réponse sur le forum.




PS : le carburant fortement additivé à l'éthanol n'est pas seulement un problème franco-français. J'ai des copains aux USA qui maudissent les effets néfastes sur certains véhicules (pas des plus modernes, certes).



Ou plus exactement ca peut être considéré comme ça car nous avons un gros retard industriel sur l'adaptation. Un autre exemple : la France est passée au "sans plomb" en 2002, alors que la plupart du reste du monde occidental fabricait des motorisations conçues pour le "sans plomb" depuis......1974.

 

[artur]

Toyota m'avait répondu en juin 2010. Et j'avais directement copié leur réponse sur le forum.

J'ai bien compris. Il reste que le message n'est pas très détaillé. On évoque uniquement des soucis moteur sans plus de précisions.
Et surtout l'E85 était un épiphénomène pendant bien longtemps. Pas suffisamment développé et pas assez de retours pour se faire une réelle opinion sur ce carburant.
Toyota a réalisé une étude en France autour des conséquences de l'usage de ce carburant il n'y a pas si longtemps que ça.

Ensuite, je suppose qu'à l'époque nous n'avions pas autant de relations avec Toyota et Lexus qu'aujourd'hui. Toutefois, je ne suis arrivé qu'en 2014, alors je peux difficilement expliquer ce qui passait par la tête des responsables du Club avant 2014. Peut-être que quelqu'un peut témoigner ?

En tout cas je ne pense pas qu'il s'agissait de complaisance. Comme pour tout sujet nouveau on s’interroge. On peut difficilement trancher sans avoir d'éléments tangibles à se mettre sous la dent.

PS : le carburant fortement additivé à l'éthanol n'est pas seulement un problème franco-français. J'ai des copains aux USA qui maudissent les effets néfastes sur certains véhicules (pas des plus modernes, certes).

Les USA, c'est très loin et ce n'est pas le même monde (carburants et normes différentes), je pensais plutôt à l'Europe.

 

[Lonewolf]

(..) Il reste que le message n'est pas très détaillé. On évoque uniquement des soucis moteur sans plus de précisions.(..)

C'est exactement cette attitude que je ne comprends pas. Toyota dit "pas de E85, ça peut abimer le moteur" et voilà que les personnes qui lisent ça déploient tout un panel de demandes !



Quelles précisions ?!? Aurait-il fallu que les techniciens de Toyota fournissent un rapport technique dument documenté, pour que les utilisateurs de Prius II veuillent bien enfin condescendre à considérer que, peut-être, cette voiture en particulier "pourrait" effectivement ne pas conçue à l'origine pour ce carburant, et qu'il serait éventuellement possible d'accepter l'avis du constructeur, sans toutefois y adhérer pour autant.



C'est quand même une curieuse façon d'aborder la question...


PS : tous les utilisateurs d'engins propulsés par moteur essence pouvaient savoir à l'époque que le E85 était un carburant corrosif pour certaines pièces du circuit de carburant et du groupe propulseur, susceptible de vieillir vite et de générer des dépôts. Ce qui est Franco-Français, c'est de se regarder le nombril au lieu de ce qui se passe ailleurs ; pourtant, tout ça se savait déjà hors nos murs.

 

[artur]

Que ça soit à l'époque ou aujourd'hui avec le message de Toyota pourtant on ne peut plus clair certains continuent d'utiliser E85.
Pourquoi ? C'est plutôt à eux de répondre (mais ils l'ont déjà fait plus d'une fois), moi, je ne le fais pas. Chacun prend ses responsabilités.

Le Club a décidé de donner sa propre position pour qu'il n'y ait pas d'amalgame entre les propos pro-E85 inconditionnels que l'on a pu lire sur le forum qui est l'émanation du Club et le Club lui-même. Comme ça, les choses sont claires. Et le Club s'est appuyé sur une déclaration officielle de Toyota qui peut être difficilement plus explicite (bien que tardive).

Je pense que la liberté d'expression qui a largement régné dans le/les topic(s) d'E85 a franchi des limites et provoqué des clivages. Pour éviter d'autres débordements, le Club a fini par préciser sa position et fixer les limites à ne pas dépasser. Cela a peut-être pris du temps, mais c'est fait.

Je ne vois pas bien ce que je pourrais ajouter.

 

[Lonewolf]

Et bien maintenant, avec ce dernier post, les choses sont on ne peut plus claires.

 

[Ageasson]

😱 Je m'embrouille dans tous ces messages.....Il se parlait de franchir.....
...Le Grand César...lui...l'avait fait....pour ce que cela lui a rapporté, il aurait mieux
fait de ne pas jeter son aléa...... sans penser aux aléas....!

Entre nous, il faudrait éviter la rue Bi..........!

 

[Antonov]

La plupart des constructeurs (dans tous les cas ceux qui commercialisent des véhicules en France) se contentent de suivre la réglementation imposée par l'Etat.

En conséquence ils ont validé l'utilisation du SP95 E10. Et en général aucun ne communique sur le carburant. Cela viendra peut être avec l'uniformisation européenne, mais pour l'instant il y a trop de disparité.

En revanche, tous les constructeurs effectuent des tests et ont des consignes non publiques en interne.

Pour ce que je connais, un constructeur (il ne s'agit pas de Toyota) a actuellement trois niveaux.

Le "public" qui est le E10 ... qui risque de devenir E15 ou E20 selon les décisions de la Commission ... et des lobbies ...

Le niveau "vérifié" qui est actuellement en E30, sauf pour certains véhicules, parfois du même modèle, mais d'un niveau équipement ou moteur différent, souvent parceque l'importance des ventes ne permet pas des tests suffisants.

Le niveau "ingénieur" qui était recemment à E50, mais pas encore validé par les Etudes ...

Et il est bien certain que parmi tous ces véhicules en circulation et acceptant un "niveau vérifié" plusieurs rouleront en E85 pendant des kilomêtres sans jamais avoir de soucis. Ce n'est pas pour autant que l'on peut affirmer que l'Ethanol est sans danger pour les moteurs... même pour les véhicules récents, et même équipés d'un boitier.

Après, que les utilisateurs de E85 fassent part de leur ressenti et relatent leur expérience personnelle ne me gêne pas. Et il n'y a pas lieu à modération.

Peut-être même que ces expériences pourraient être utilisables si elles étaient scientifiquement encadrées

Pour moi le problème est plus simple ... ici on ne trouve pas de E10, seulement du SP95 très classique ...

 

[Robain]

Sauf que le SP95 , jusqu'à il y a peu en Belgique , POUVAIT , sans rien dire à personne , contenir un MAXIMUM de E pour 10 %.
C'est pareil dans le SP98 , contenir un maximum de E pour 5% sans même le faire savoir.
TOTAL Belgique ne mettra pas de E dans le SP 98. il veut conserver un carburant HAUTE performances.

Je suppose que en France , ce doit être pareil , un max de 10% dans le SP95.

 

[Lonewolf]

Décidément, l'Europe n'est pas faite....


En France :



- le SP95 contient 5% maximum d'ethanol
- Le SP95 E10 en contient 10% maximum
- le SP98 en contient 5% maximum
- le E85 (85%) est clair sur son nom SAUF qu'il n'en contient que 70% en hiver.





De toute façon, les nouvelles nomenclatures récemment apparues devraient - enfin - lever toutes les ambiguités.

 

[Robain]

tu parles probablement du nouvel " étiquetage" , comme partout. Sauf que ce sont , normalement , des MAXIMUMS.

 

[Lonewolf]

relis bien mon message, tu verras qu'il y a écrit "maximum" partout...

 

[Robain]

Donc , parfois , c'est de la pure

 

[Lonewolf]

J'en doute fort, depuis le temps qu'ils ajoutent de l'éthanol partout. C'est une politique délibérée qui est appliquée depuis quasiment 20 ans. Ca a suivi de peu la suppression du plomb (mais aucun rapport en termes techniques).

 

[sunnbricol]

Pourquoi, à votre avis, la France est le seul pays de la CEE à promouvoir autant le développement du bioéthanol ?

Réelle prise de conscience écologique (fortement discutable)

Lobbying agricole

En tout cas quand je traverse l'Europe je suis surpris de trouver autant de stations E85 en France et si peu en Allemagne ou en Autriche, qui sont souvent précurseurs concernant les carburants propres...

 

[Lonewolf]

Je me souviens, vers 1970, quand je voyais les quelques rares stations GPL qui existaient dans le quart Sud Ouest de la France, bien que petit j'étais émerveillé par cette solution possible.


Et bien même sur 40 ans, on ne peut pas dire que l'usage du GPL s'est répandu massivement en France... 😢

 

[sunnbricol]

Tué dans l'oeuf le GPL ! À grand coups "merdiatiques"

Pourtant en Italie c'est très développé

Ha ...l'europe et son uniformisation