J'aime ma Banque

[Ageasson]

Notre modèle social est à bout de souffle parce que toute une nuée de
politiques refusent d'y mettre de l'ordre pour des raisons électorales. Les principaux
responsables de cet état sont donc ceux qui ont mis aux manettes les pompeurs et
évaporateurs de fric de toutes couleurs que nous avons, SOIT NOUS !
Il y a eu, il y a et il y aura de multiples manifestations pour défendre des intérêts
corporatistes, mais je n'en ai jamais vu d'unanimes pour demander la validité des votes
blancs et l'inéligibilité à vie de tout élu convaincu de malhonnêteté , de détournement
de fonds ou d'attribution de salaires et avantages exorbitants.
Alors, tant que nous supporterons ces situations, on écrira des pages, on accumulera les
discours, et rien ne changera !
Finalement, c'est l'homme qu'il faudrait refaire !

 

[netsu]

dans l'absolu je suis d'accord avec toi, le crédit c'est mal surtout si l'on a pas d’épargne et que l'on doit aimer les pâtes pour le rembourser.

Dans l'absolu, nous sommes donc d'accord!

Comme je l'ai déjà dit je comprend et respecte ta façon de faire qui est parfaitement défendable et fondée.

Nous avons seulement des situations différentes et une approche différente du "facteur crédit"... (qui me révulse en général)

 

[Volkan]

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, c'est à dire :
- Les avantages de notre modèle social, qui offre de nombreux services à tous (éducation, hopitaux, ...),
- et les avantages du modèle ultra-libéral américain (qui génère une pauvreté digne du tiers monde, pour une grande partie de sa population).

La réalité des Etats-Unis et de son système est loin des paillettes des grandes villes, des parcs d'attractions, et des images montrées dans les séries télévisées.

C'est sûr que notre modèle social est à bout de souffle et devrait être profondément réformé, tout comme devrait l'être le modèle fiscal, qui offre de nombreuses opportunités "d'optimisation" (i.e. moyens d'échapper à l'impôt) aux entreprises mais aussi aux particuliers avertis.

Discours normal de ceux qui récupèrent plus du système que de ceux qui payent.

Le service pour tous est une illusion! 😱
Je considère que je paie beaucoup et en retours j'en reçois presque rien, je fais partie des 3% au sommet de l’impôt sur le revenu salarié!
Je n'ai aucun d'optimisation fiscal.

L’éducation : les enfants sont en privée car le publique est une usine à fabriquer de ......
L’hôpital : je vais en hôpital Privé. car 5 heures d'attente pour un enfants de 5 ans aux urgences pour une chute et bras cassé plus jamais ça!
Retraite: je ne verrai jamais la couleur vu la pyramide de Ponzi ou le Madoff actuel (oui le pacte générationnel est rompu!)
Sécurité : j'ai des doutes sur l'action de la police que nos gouvernants utilisent pour la collecte de l’impôt plus que pour rechercher les différents ou arrêter criminels
Justice : libérer un coupable plutôt que condamné un innocent

Que reste-t-il de notre modèle : un Président roi de France!

Revenons sur le sujet de la Terre:
Pour parler du réchauffement climatique à Manille, Hollande fait le voyage avec Mélanie Laurent et Marion Cotillard. Deux spécialistes internationales reconnues des phénomènes climatiques. 😎

 

[Xenon31]

@Volkan :
Donc, tu voudrais généraliser tes choix personnels (le choix du privé) à l'ensemble de la population francaise qui n'en a pas les moyens ?
N'oublierais-tu pas, au passage, que les écoles privées et les cliniques privées sont largement subventionnées par l'état (donc, par nous tous) ?

@philsw :
Je t'invite à chercher les études sur les inégalités des systèmes dans le monde et sur leur mesure objective. Tu t'apercevras que la France possède, contrairement aux idées recues, un système qui est loin d'être si inégalitaire que celà.

@sandoli :
Encore un exemple tout frais d' "optimisation fiscale" légale : Mc Donald's, qui ne paye pas un centime d'impôt en France. Tout ça en passant par les services bancaires qui "placent" sans vergogne les bénéfices dans une filiale McDo au Luxembourg. Et cette filiale ne possède que quelques salariés. Mais bon, c'est légal.
On connaissait déjà ça pour le commerce par internet (Amazon, Google, ...), mais pour du commerce employant près de 70 000 employés en France ...

 

[Tharkun]

L’éducation : les enfants sont en privée car le publique est une usine à fabriquer de ......

Et pour leurs études supérieures, n'iront-ils pas dans un grande école publique ou dans une université publique ?

L’hôpital : je vais en hôpital Privé. car 5 heures d'attente pour un enfants de 5 ans aux urgences pour une chute et bras cassé plus jamais ça!

Pour un brase cassé, c'est une chose.
Pour une maladie grave, une intervention de pointe, alors là, on revient vers le public...

Sécurité : j'ai des doutes sur l'action de la police que nos gouvernants utilisent pour la collecte de l’impôt plus que pour rechercher les différents ou arrêter criminels

Tous les jours, des criminels sont traduits devant les cours d'assises. Peut-être que la Police pourrait faire plus et mieux, mais on ne peut pas dire que rien ne se passe

Justice : libérer un coupable plutôt que condamné un innocent

"C'est devoir pour la Justice toujours de mériter son nom
Punir l’innocence est pire qu’acquitter les brigands..."

 

[Sandoli]

Tu soulèves un point intéressant Xenon31,

N'oublierais-tu pas, au passage, que les écoles privées et les cliniques privées sont largement subventionnées par l'état (donc, par nous tous) ?

On pourrait certainement financer directement ces écoles et cliniques privées, si une ponction n'était pas faite sur nos impôts pour les financer indirectement.

 

[Ageasson]

Tu vas te faire répondre par ceux qui sont contre le privé, qu'il est injuste
que tout le monde y participe.............bien que l'on ne se révolte pas non plus contre
toutes nos participations à certains lointains voyages d'étude au soleil....
Enfin officiellement privés d'office de leur étiquette réelle privée....!

 

[Xenon31]

Tu soulèves un point intéressant Xenon31,

On pourrait certainement financer directement ces écoles et cliniques privées, si une ponction n'était pas faite sur nos impôts pour les financer indirectement.

Merci.

Dans le "On pourrait ...", j'aimerais connaître qui est ce "on" ?

Parce que si seuls les clients des services privés paient leur note, les tarifs risquent d'être inaccessibles à 90 ou 95% de la population francaise (cf tarifs pratiqués dans les pays anglosaxons) : on retombe dans le modèle ultra-libéral, là où les hopitaux, voire même les ambulances, refusent de prendre en charge des personnes sans mutuelle.

On peut soutenir ce choix de modèle ultra-libéral pour la France. Il faut juste être conscient de tout ce que celà implique, en essayant d'analyser les conséquences, positives et négatives. Il suffit d'ouvrir les yeux (sans oeillères) sur les pays anglosaxons (encore eux !).

Notre modèle est-il pour autant le bon ? De mon point de vue, il arrive en bout de course car il date d'après guerre et son toilettage à coup de mini-réformes est largement insuffisant.
Il faudrait le réformer en profondeur.
Si ces véritables réformes, repoussées sans cesse par les politiques malgré leurs promesses, ne sont pas faites, il y a bien une raison, non ?
Qui financent les campagnes électorales (des principaux partis, en même temps ... histoire de minimiser le "risque") ?
Qui fait du lobbying incessant, parfois sans même se cacher, auprès des institutions francaises et européennes ?
Pourquoi ni la France, ni l'Europe, n'ont pas lutté plus tôt pour interdire les paradis fiscaux (parce que ça ne date pas d'hier) ?

 

[Chris rebel 78]

Les points , entre autre, les plus sensibles, ne sont pas forcément évoqués:

Bien sur,
lutte contre paradis fiscaux et fraude fiscale.

Mais, un des gros trous du tonneau qui se vide malgré le tuyau de remplissage:
Faire bosser tous les tires au c...l, combinards et paresseux et autres inutiles, qui se cachent dans tous les rouages de notre société et qui la minent.

Arreter l'hypocrisie de laisser entrer toutes sortes d'individus, pour soit disant la bonne cause, alors qu'il n'y a pas assez de travail pour tous les chômeurs de bonne foi

Bien sur arreter net tous les gaspillages et rémunérations scandaleuses des ces corporations étatiques qui minent le peuple;
etc, etc, etc ( plus facile à esprimer, que de faire un inventaire complet )

Pour ça, il faut du courage, arreter de regarder les anneries à la télé pour bouger et coincer tous ces parasites dans tous les instants de la vie.
Ca demande de l'organisation, mais c'est faisable, mais, comme toute chose, le risque d'exès sera aussi présent.

Comme les grands diplomés auront envie de faire autre chose que cette énorme tâche, le risque d'aller jusqu'à la rupture est grand ( avec beaucoup de malheur )

 

[nikkor]

S'il y a un paradis fiscal c'est qu'il y a un enfer fiscal.......

Et si il y avait des enfers fiscaux A CAUSE des paradis fiscaux, justement.

Vous vous fourvoyez.
La France est un paradis fiscale (dixit patron de Free) pour les très riches qui se défaussent sur ceux qui le sont moins.
La France ne taxe pas les riches, leur fait des niches fiscales et leur emprunte de l'argent en plus. Trop fort la France.

Aucun rapport entre commander sur internet des produits, et faire ce que font les sociétés à l'international : faire transiter la facturations de produits par des paradis fiscaux alors que les mêmes produits n'y iront même jamais. Et je connais bien l'affaire.

Pour les dépenses de l'état, et surtout gaspillage, on est d'accord.
La France est championne du monde avec des politiques véreux et leur clientèle électorales.
En plus, la France, par ses politiques, joue au gendarme ou donneur de leçons partout dans le monde sans en retirer grand chose, mais prendre des coups et payer encore.

 

[Ageasson]

Ainsi font, font, font les petites marionnettes face aux Croquemitaines !
Comment donc pourraient elles s'en sortir, car c'est là qu'est le problème. Nous
constatons tous les mêmes dérives et nous ne pouvons rien faire que nous plaindre.
Le fruit n'est donc pas encore assez mûr.........?
Il y aurait pourtant tant à faire...........

 

[Xenon31]

@Ageasson :
Perso, j'ai donné. J'ai embauché, fait travailler salariés et stagiaires pendant 3 ans. J'ai échoué 😢. Tout ça sur mon argent perso, qui au lieu d'être "placé" sur un compte bancaire ou être cramé dans une Porsche neuve 😎, m'a fait travailler et a fait travailler du monde. J'ai énormément appris. Je ne regrette rien. Et je roule en Auris HSD, et finalement, c'est bien mieux qu'en Porsche


Je ne peux qu'abonder dans le sens de Chris rebel 78 et de nikkor
C'était le sens à donner à ce que j'ai appelé "réforme en profondeur" (je n'avais pas trop osé aborder directement ce sujet "sensible" ...).

Une image pour résumer les dépenses de la France par rapport aux recettes et à la dette (données 2013, et ça a bien empiré depuis) :
http://priustouringclub.net/vbf/picture.php?albumid=148&pictureid=791

C'est au pied du mur qu'on voit le mieux le mur (J-M Bigard)
La France y est presque 😢

 

[Chris rebel 78]

le drame sur ce qui est de dire la vérité et appeler un chat un chat est que:

Si on dit qu'il y a trop de chômeurs pour laisser entrer de l'extérieur, les planqués et les idiots qui n'ont rien compris car ils voient ceux qui souffrent et s'en moquent, et qu'ils n'ont pas souffert, vous traitent de raciste et de fachaux

Si on parle de faire disparaitre les combines, parasitismes et corporatismes nuisibles, vous êtes extrémiste.

Si on dit qu'il faut cerner les parasites de l'administration comme de certains secteurs privés d'ailleurs, leur pourrir la vie, pour que se sentant aux acculés et aux aguets, ils cessent de tels agissements, ( car ils ne peuvent en profiter que parce qu'on ne sait pas ce qu'ils font )
Si on dit ça, on est révolutionnaire ou anarchiste.

Or il y a des pourris partout et des saints partout,

je descend de ma chaire faute de préparation à la rhétorique, et me fonds dans le rangs de ceux qui essaient d'être juste, mais je continuerai à râler.

 

[Ageasson]

Trop tard, pour te fondre, c'est loupé, parce que les rangs de ceux
dont tu fais mention sont aussi clairsemés que ceux des animaux en voie de disparition.
Des le plus jeune âge, tout est faussé chez les enfants qui n'ont plus rien comme repères
pour former leur jugement, et se laissent former inconsciemment par ce qu'on leur présente
tout cuit. Ceux à qui on a réussi à donner du vrai se retrouvent comme moutons chez les loups,
vous le reprochent presque, et, comme les autres, foncent dans le brouillard à la mode........ou,
dégoutés, se radicalisent.
Je vois peut être trop noir, mais plus çà va, et plus les évènements me donnent raison !

 

[FoLuxo]

.....

Je ne sais plus si c'est de Al Gore ou bien Michael Moore : pour certains la capacité de comprendre un sujet est directement liée au fait que leur salaire dépend du fait qu'ils ne comprennent pas le sujet.

Bonne continuation à toi dans le monde merveilleux de la banque.

F.

PS. J'étais dans le groupe Dexia en 2008.

 

[Robain]

Tu as bien fait de quitter Dexia

 

[Sandoli]

Je ne sais plus si c'est de Al Gore ou bien Michael Moore : pour certains la capacité de comprendre un sujet est directement liée au fait que leur salaire dépend du fait qu'ils ne comprennent pas le sujet.

Ceci est une discussion, si tu le souhaites, tu peux aussi nous éclairer. C'est dans le partage que les esprits grandissent
Pour information, si je n'ai pas travaillé chez Dexia en 2008, j'étais dans une autre grande banque.
Je ne chanterai pas les louanges des banques, mais je ne crache pas non plus dessus pour autant, j'essaye d'apporter un peu d'information, rétablir un peu de vérité, libre à toi de rectifier.

 

[Xenon31]

Difficile de critiquer un milieu / un domaine qui te fait vivre.

Tu as le mérite d'avoir ouvert cette conversation, de subir un feu nourri de questions et affirmations très critiques, et (tenter) d'y répondre. J'ai relu le fil et on y est pas allé par le dos de la cuillère !

Et malgré tout le mal que je pense des dérives des banques et de la finance, et de leurs conséquences, je trouve ta démarche remarquable. Merci.

 

[Sandoli]

Aucun problème !! Je vous ai trouvé plutôt correct. A vrai dire, je m'en veux un peu je n'aurai pas réussi à être suffisamment synthétique et pédagogue pour vous faire partager mon point de vue, au sens littéral (pas la manière mais plutôt l'endroit d'où je vois les choses).

 

[Ageasson]

Preuve qu'entre Priussiens de bonne "race", on peut discuter d'autres choses
que d'hybrides, sans dénaturer le Forum, et tout en resserrant nos liens !

 

[Xenon31]

Le scandale UBS arrive en France - Dépenses de l'état en % du PIB

Deux faces d'une même pièce ?

- Côté pile : le scandale de la banque UBS, dénoncé par Bradley Birkenfeld (ex-employé d'UBS, lanceur d'alerte protégé aux Etats-Unis), arrive en France. Après avoir été condamnée à verser 780 millions de $ aux Etats-Unis, c'est la filiale française de la banque UBS qui est mis en examen pour démarchage bancaire illicite et blanchiment de fraude fiscale. Article du Monde Economie d'aujourd'hui.

- Côté face : la dette publique francaise a atteint 95,3% du PIB au 3ème trimestre 2014. Prévision de près de 100% en 2015 (chiffres officiels de la dette européenne, de ses pays, et de leur évolution : document commision européene du 22/01/2015. Prévisions 2015 : article des Echos du 16/08/2014).

 

[Sandoli]

Tu fais allusion à ça ?

 

[Robain]

Il a joué , il a triché , il a perdu. Je reste persuadé qu'il reste un " petit" par rapport à certains autres.

 

[Xenon31]

Liste HSBC : 3000 noms francais - Combien de redressements ?

Et oui. L'abre qui cache la forêt.

La liste des évadés fiscaux, provenant de la banque HSBC, contient 3000 noms francais.
Combien ont été traités (redressement fiscal) par Bercy ? Réponse : Secret fiscal ! (comprendre : des arrangements au cas par cas).

On verra ce que donnera la liste de la banque UBS

Pendant ce temps là, la BCE se porte à nouveau au secours des banques (en leur accordant des prêts géants) et rachète les emprunts toxiques, soit-disant pour contrer la baisse des prix (actu d'hier) :
"Pour contrer cette menace, la BCE a mis en œuvre plusieurs mesures ces derniers mois. Elle a baissé son taux directeur au plus bas (0,05 %) et lancé plusieurs outils non-conventionnels, tels que les prêts géants aux banques (les « TLRO ») ou les rachats de créances titrisées d’entreprises (les ABS) sur les marchés."
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/arti...-la-bce_4585778_3234.html#8BEjK0ruQsueLb7h.99
Comme le disait nikkor à juste titre : privatisation des bénéfices et "mutualisisation" (nationalisation) des dettes

 

[Ageasson]

Remarquez, toutes ces magouilles financières, ne sont dans le fond que
de la roupie de sansonnet face à des problèmes autrement plus graves pour l'humanité !
HEUREUSEMENT que les hautes instances Européennes sont là pour constater et réagir
devant ces inadmissibles désordres, en commençant par le plus grave..........la fessée....!!!!!