J'aime ma Banque

[Robain]

Chez nous , c'est pareil et peut être même pire . Et on ne connaît pas toujours son homme , comme le bourgmestre de Waterloo , si si , en personne , et c'est pas Napoléon hein , cumul des mandats et société de consultant mais basée à Malte , " petit" paradis fiscal. Une consultation pour plus de 200000 €uros ou 240000€ . Tout compte fait , nous pensons qu'ils prennent soin de nous , mais en fait non , ils votent des lois pour se protéger eux mêmes. Faire la moitié du quart de ce qu'ils font et on vous casse pour le restant de votre vie. Elle est pas belle la vie

 

[Ageasson]

Ce qu'il y a de plus grave, est que nous nous sentions impuissants pour modifier cet état.....
...Le mille feuilles des craintes ou des intérêts coince notre vie de tous les jours, et nous nous
contentons de nous soulager en râlant, toute autre manière, sauf le vote, étant interdite.......et
comme le vote ne donne le choix qu'entre la peste ou le choléra, on n'est pas plus avancé.......Pour
être coincée, oui, le "peuple" l'est, au point d'aller se faire glorieusement trouer la bedaine si le
gratin en décidait ainsi. La notion de Pays ou de Patrie, ne serait elle pas soigneusement entretenue
pour garder les troupeaux de moutons divisés et éviter une réaction générale.........?

 

[artur]

J'ai travaillé dans la banque et même dans la finance, mais je m'en suis sorti.

Ma femme travaille encore à la banque, mais pour sa défense elle ne touche pas à la finance et son métier consiste à faire le vrai métier bancaire et non celui que les banquiers/financiers se sont inventé.

Enfin... je ne suis pas trop intervenu dans ce topic, ça me demanderait trop de temps/énergie que je préfère injecter ailleurs...

Oui, d'ailleurs, il faut que je me dépêche de retourner à la Bourse pour dénouer mes transactions, c'est bientôt la clôture de la séance.

 

[Xenon31]

Et les fonds d'investissement ?

En termes de spéculation, il y a encore pire que les banques : Les fonds d'investissement.

Si vous avez raté le dernier "Cash Investigation" diffusé sur France 2, vous pouvez le voir en replay ICI.
Le titre : "Quand les actionnaires s'en prennent à nos emplois". On y parle d'actionnaires, de dividendes, de fonds d'investissement, de LBO, ....

L'émission explique assez bien le rôle des fonds d'investissement (ou fonds de pension), le niveau de rémunération qu'ils attendent (20% par an), et jusqu'où ils sont prêt à aller pour se rémunérer (exemple de PagesJaunes et de Samsonite France) : Maltraitance du personnel (jusqu'au suicide d'un salarié de PagesJaunes), malversations (le cas de Samsonite France, qui ressemble assez bien aux derniers évènements de Mia Electric), ...

Elise Lucet a toujours autant de culot. Même si l'émission est parfois caricaturale, elle reste accessible et didactique, et finalement assez "plaisante" à regarder. On y voit d'autres effets pervers de la mondialisation financière.

PS : Toutes les émissions "cash investigation" sont accessibles en replay sur francetvinfo.fr : Finance, diesel, tabac, téléphones portables, ... A ne pas regarder le même jour (ça pourrait être dangereux pour le moral).

 

[visiteurxxx]

Mouais bof, l'émission était complètement à charge et caricaturale.
Les fonds ne se résument pas à ce qu'on a vu dans cette émission.

Bref de la belle désinformation...

 

[Ageasson]

Il est plus qu'évident qu'à l'heure actuelle, et venant de femmes ou d'hommes journalistes,
aucune information ne peut être neutre comme elle devrait l'être, pour laisser juger et réfléchir le
lecteur ou auditeur...........
Pour en venir à cette émission, il fallait, d'après Bibi, comprendre que l'on ne parlait que des gros
investisseurs, qui, avec le volume de leurs "placements" ont la possibilité de mettre une grosse
entreprise dans le vent. Il y a évidemment à leurs côtés des investisseurs plus modestes, très souvent
à titre personnels, et qui n'ont pas le poids nécessaire pour faire entendre leur voix. Je suis sûr
d'ailleurs qu'ils ne se rebelleraient pas devant une généreuse répartition des dividendes......et qu'ils
sont en danger certain n'étant que poissons négligeables aux yeux des Requins de service. Les trop
puissants actionnaires sont des gens en dehors de la normale, et nous sommes tous hélas entre leurs mains !

 

[Robain]

Il est clair qu'il faut des investisseurs pour faire tourner le monde et donner du travail aux gens du peuple. Il est juste un peu dommage qu'une bonne partie des ces gens là en attendent parfois trop , beaucoup trop en retours. On commence avec 3 % et ils veulent vite arriver à 10. 12. 15 et le reste. A

 

[Xenon31]

Mouais bof, l'émission était complètement à charge et caricaturale.
Les fonds ne se résument pas à ce qu'on a vu dans cette émission.

Bref de la belle désinformation...

1. Le titre de l'émission est sans ambiguïté, et traduit le but de l'émission : Montrer les dérives d'un système sur l'emploi.

2. Les investisseurs évoqués clairement dans l'émission sont ceux-ci :
Wiki Godman Sachs
Wiki KKR
Si tu lis bien les 2 articles : Ils sont conformes à l'émission, non ?

3. Les faits dénoncés chez PagesJaunes.fr et Samsonite France sont factuels.
Et les rachats, par effet de levier (LBO), qui aboutissent à des découpages sauvages, sont loin d'être isolés.
Un cas proche de Samsonite France : Mia Electric. Michèle Boos et le fond "Focus Asia" n'étaient pas loin de réussir leur escrocerie (cf fil Mia Electric)...

Le point commun des banques et des fonds d'investissement :
- Ils spéculent et utilisent au maximum les paradis fiscaux.
- En France, ils sont quasiment absents de l'économie qui crée les emplois : TPE/PME.

Il est clair qu'il faut des investisseurs pour faire tourner le monde et donner du travail aux gens du peuple. Il est juste un peu dommage qu'une bonne partie des ces gens là en attendent parfois trop , beaucoup trop en retours. On commence avec 3 % et ils veulent vite arriver à 10. 12. 15 et le reste. A

N'est-ce pas le monde qui fait plutôt vivre les investisseurs ?
- On s'en est passé pendant très longtemps, et l'économie allait bien mieux sans eux. Y-a-il un lien de cause à effet ?
- Investisseurs : Quels avantages et pour quels inconvénients ?
- Au taux de rémunération qu'ils pratiquent, je changerai le "faire tourner" par un autre verbe

 

[artur]

Ne confondons pas les investisseurs et les spéculateurs , svp.

 

[JFL82]

Ne confondons pas les investisseurs et les spéculateurs , svp.

Certes, certes....mais le problème est que les spéculateurs se cachent derrière les investisseurs...

Nous sommes tous plus ou moins souscripteur d'une assurance vie, et à ce titre nous sommes des investisseurs... mais vus les rendements nous ne sommes pas des spéculateurs !!

 

[visiteurxxx]

La spéculation fait partie du marché et est nécessaire.
Sans espoir de gain, plus d'investisseurs !

De plus il y a des LBO qui fonctionnent très bien.

Donc je maintiens, ce reportage est caricatural et indigne du service public !

 

[Ageasson]

Ah que non ! On peut dire aussi que le mensonge fait partie de la vie,
et le venin du serpent........La spéculation à grande échelle est une calamité car elle
peut, par la masse des capitaux en jeu, anéantir telle ou telle autre entreprise. Elle
n'a pas pour but de construire et pérenniser, mais uniquement de gagner le plus possible
en influençant souvent les cours par de fausses nouvelles ou des ventes, ou des achats
massifs.
Que le boursicoteur moyen essaie de ramasser quelques picaillons en achetant et revendant
du Croisement pour acheter du Carrefour est certes une spéculation, mais elle n'a pas de
répercussion grave sur les entreprises en question, et n'est dans le fond qu'une sorte de jeu
qui ne met pas la règle d'honnêteté morale ni les entreprises en péril.
Perso, la hausse des cours ma laisse froid, et je préfère faire la cour à l'Abesse................!
Je maintiens donc que j'ai tout juste, et SpéculoduDimanche tout faux !

 

[artur]

La spéculation fait partie du marché et est nécessaire.

On a dit pas d'attaque personnelle sur le forum donc ne le prends pas comme telle :

Les spéculateurs spéculent aujourd'hui sur les matières premières dont les denrées alimentaires comme le blé (ce n'est pas le plus caricatural, mais on va prendre celui là pour exemple).
Ça aura donc comme conséquence la flambée du prix de blé non justifiée et purement artificielle et donc de tous les produits dérivées.
Est-ce que tu trouveras encore justifié/nécessaire de payer ta baguette de pain 10 Euros pour financer un ou des spéculateurs et leur assurer un rendement du capital à 10 ou 20% alors qu'ils n'ont rien foutu que d'appuyer sur 2 ou 3 touches de leur clavier pendant que toi (nous en fait) on se crève le luc (en verlain) pour les gagner ces sous ?

 

[Chris rebel 78]

Pour parler sans dentelle ni fioriture:

les spéculateurs sont des gangsters affameurs;

Trouvez vous la spéculation moral Monsieur Mécanodudimanche ( qui trouvez la spéculation nécessaire, pour vous, pas pour les victimes )

Est il moral de créer de la penurie sur un produit pour faire flamber les prix.
Je trouve celà monstrueux.
Que ce soit pour du pétrole, du blé, ou n'importe quelle denrée, de tels individus méritent d'être mis au ban de la société, d'être débnoncés par ceux qui les connaissent, etc etc.

Placer ses économies dans l'économie pour donner du moteur à cette mème économie, OUI.

Financer sa retraite, son bien être, ou son enrichissement, par la spéculation, c'est honteux, vil, méprisable, et je reste poli.

 

[artur]

Mon patron avait une idée qui semblait séduisante, toute personne qui achète une denrée tangible doit être livré.

J'imagine le mec qui achète 30000 tonnes de blé et à qui on livre ça devant sa boite de finance.

 

[Sandoli]

Moué... Je serais beaucoup plus modéré dans mes propos. Parce qu'à ce compte là on est tous des spéculateurs. Pas besoin de bourse : Qui n'achète pas un bien immobilier en espérant qu'il prenne de la valeur avec le temps ?
Tout le monde espère que son entreprise va rapporter de l'argent, que son salaire va augmenter, que la prochaine voiture sera plus grosse, qu'on pourra avoir l'argent pour faire l'extension de la maison.
Quant aux marchés, ils ne sont pas là que pour les spéculateurs. Si je reprend l'exemple du blé, pouvoir acheter sur un marché organisé son blé à un prix fixé 6 mois à l'avance pour parer une éventuelle flambée des prix, c'est la garantie de pouvoir continuer à produire son pain et continuer à payer les autres factures, les employés, et ne pas faire augmenter le prix de la baguette. Les marchés financiers ne font pas que du mal.

 

[Xenon31]

La différence ?

Eux sont payés pour spéculer avec l'argent / les denrées / les entreprises des autres. Et même avec la dette des états.

Et plus ils spéculent, plus ils gagnent (puisqu'ils se servent au passage). Et ils spéculent à la hausse ou à la baisse, avec des outils que personne ne comprend, tout ça dans la plus grande opacité.

Un bon cercle vicieux de vicieux.

 

[artur]

En plus le blé va virtuellement changer de main 10 fois ou plus sans aucune raison valable.

 

[Sandoli]

Et qui sont-ils... C'est qui "eux" ?
Les méchants spéculateurs ? C'est quel pourcentage d'une salle de marché ? Tous pourris ou non ?

 

[artur]

C'est une bonne question. Vu le système en place je crains que les salles des marchés ne soient pas remplies des gentils qui respectent les principes moraux.

 

[Sandoli]

Encore une fois, je ne prétend pas que le monde de la finance de marché est un monde de bisounours. Pourtant il ne faut pas non plus être trop manichéen. Il ne s'agit pas des méchants financiers contre le reste du monde. Exemple de règle mise en place depuis 2007 : http://www.lafinancepourtous.com/Decryptages/Dossiers/Directive-MIF
Il ne faut pas tomber dans la facilité. Banque ne veut pas dire finance de marché et finance de marché ne veut pas dire spéculateurs (désolé MDD, ça vaut peut-être pour les boursicoteurs... C'est une autre histoire)

 

[artur]

Il ne s'agit pas des méchants financiers contre le reste du monde.

Non ? Alors comment expliques-tu la crise des subprimes qui a ébranlé toute l'économie mondiale et qui a mis à la rue ou au chômage autant de monde ?

Exemple de règle mise en place depuis 2007 : http://www.lafinancepourtous.com/Decryptages/Dossiers/Directive-MIF

Ce que j'ai lu de ton URL, c'est que c'est une espèce de charte de communication entre les clients particuliers et les banques. En quoi cela régie le comportement des banques sur les marchés ?

Banque ne veut pas dire finance de marché et finance de marché ne veut pas dire spéculateurs (désolé MDD, ça vaut peut-être pour les boursicoteurs... C'est une autre histoire)

C'est pour cette raison que je parlais de financiers.
Par contre, il ne faut pas être naïf. Si les banques jouent gros sur les marchés financiers (j'allais dire au casino) c'est parce que les banques de détail et les banques d'affaires ne sont pas séparées.
Ce qui veut dire en gros que le banques jouent avec NOTRE argent (celui qui traine sur nos comptes) en bourse et spéculent qu'on le veuille ou non.

sandoli, franchement, on peut dire "pas tous pourris", tout ça, mais le système financier aujourd'hui est une poudrière. Leur valorisation boursière qui représente des sommes astronomiques ne correspond à rien. C'est de l'argent virtuel qui n'existe pas. Le jour où ça va exploser et tout sera remis à plat on sera tous dans la rue et franchement je ne pense pas que nos gentils spéculateurs seront les moins bien lotis à la fin vu tout ce qu'ils se mettent dans les fouilles depuis des années alors qu'ils ne créent aucun bien ni aucune valeur ajoutée.

Connais-tu beaucoup de métiers dans lesquels tu "produis" de l'argent sans rien faire ?

 

[Sandoli]

Banque de détails et banque d'investissement sont séparées.
Les banques ne jouent avec notre argent qu'à la seule condition que tu l'aies demandé. Si tu as toutes tes économies en actions, oui tu peux tout perdre. Bref, je m'étale pas plus, ça ne sert à rien. C'est un gros échec

 

[artur]

Tu joues sur les mots.

Les banques ont été créées pour financer l'économie. C'est à dire de prêter de l'argent aux entreprises pour qu'elles puissent réaliser leur projets.

Or les banques ont trouvé plus lucratif de jouer au casino plutôt que de faire des prêts. Et voilà où nous en sommes aujourd'hui...

 

[visiteurxxx]

La Bourse finance l'économie. La spéculation la nourrie.

Qui va investir dans une Start Up si il n'a pas l'espoir des récupérer 5 fois sa mise 3 ans plus tard ? Personne !

C'est le risque qui rémunère l'actionnaire, et la spéculation en fait partie...