La Prius battue par le TDi ?

[artur]

Un petit mot sur la fiabilité. Je vois trop souvent à mon goût des considérations essentiellement des journalistes sur la fiabilité d'une voiture jugée sur un nombre de kilomètres trop restreint.
Je considère qu'une voiture fiable est une voiture qui peut parcourir au minimum 200000km sans souci de mécanique et idéalement 300000km et plus.
Globalement sur les japonaises ces chiffres n'ont rien d'incongru et c'est ça que j'apprécie. On ne retrouve pas forcément cette qualité ailleurs ou c'est plus aléatoire.

 

[Sandoli]

C'est vraiment intéressant. Comme Menfin, je ne doute pas un instant de l'avantage du HSD en usage réel, on verra les premiers retours sur spritmonitor.

Ce qui est intéressant, c'est qu'en 2014, malgré ses 4 ans d'âge, le HSD dernière version reste très performant en terme de consommation. Si en plus on est sensible aux arguments du silence en ville, de la douceur de fonctionnement, de la fiabilité... On ne peut être que conquis.
Par contre si on n'aime pas le comportement CVT, le bruit du thermique pas toujours très doux...

Vivement la prochaine version du HSD pour savoir si Toyota reprend un peu, ou beaucoup d'avance 🙂

 

[Menfin]

La fiabilité ne peut en effet être déterminée qu'a posteriori, et ce, quel que soit le moteur Les japonaises ne font pas toujours exception non plus : Bon nombre de propriétaires de D4D ont connu leur lot de soucis.

@Chris : Comme quoi la PII fait aussi monter dans les tours Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de monde faisant l'apologie du vroom vroom sur ce forum, mais il ne faut pas tomber dans l'angélisme non plus. Les gens qui ne sont jamais pressés en voiture ne roulent pas souvent ou ont une mémoire sacrément sélective... D'autre part, les reprises sont un plus du système HSD (rien de tel qu'une BMP pour rester calme en fait)

Il restera à voir le thermique de la PIV, car au delà des gains apportés par l'hybridation, peut-être que Toyota planche aussi la dessus, histoire de recreuser l'écart... (et j'imagine que si c'est un 3 cylindres, alors celui deviendra fiable a priori...)

 

[Chris rebel 78]

Bonjour Menfin

Je ne monte pas dans es tours,
Seulement une réponse au commentaires des diesels économiques en consommation, et downsizés. ensuite, reste à voir le long terme.

Je me mets au piaffé en effet, dès que j'entends parler de reprise et tous ces genres de critères.

Les 3 cylindres peut être en HSD, ils travaillent en douceur, et les containtes mécaniques sont moins violentes en essence.
Mais, avec boites à vitesses ou il y a montée dans les tours pour chaque changement de rapport, il y a plus d'usure moteur.
Alors, bien sur, on nous présente le critère consommation
On oublie les postes freins, pneus embrayage etc.
Le locataire qui change régulièrement, mais les autres?????
Et, toujours le problème polution du diesel sur les petits moteurs de voiture qui n'ont pas besoin de ça.
Les Chinois sont en essence dans les villes et ailleurs, il y a une raison.

Mais, je ne détiens pas la vérité, seulement l'avis d'un quidam vigilent au respect de la société personnellement, mais aussi des autres citoyens.

 

[Menfin]

Aucun souci, pour le fait de monter dans les tours, c'était une boutade (d'où l'émoticone)

J'ai par contre peut être engendré une confusion en mentionnant mon experience avec l'HDI 90 de la 308 (mais dans 80% des cas, les locations, y compris en catégorie A/B sont en diesel). Le moteur puretech de PSA, est un trois cylindres essence. Il est d'ailleurs intéressant de constater que ce fil compare de plus en plus des moteurs essences priustoriques à l'HSD. Un signe de temps peut-être...

 

[Hybridébridé]

Même Toyota s'y met...

Surprise : La Toyota Auris restylée présentée à Genève s'équipe d'un nouveau moteur essence 1,2 l turbo injection directe annoncé à 109 g/km de CO2, voire 106 g/km avec la boîte CVT.

Il sera très intéressant de comparer ses consommations sur route et autoroute à celles de l'Auris Hybride.

 

[artur]

Il sera très intéressant de comparer ses consommations sur route et autoroute à celles de l'Auris Hybride.

Et encore plus intéressant de la comparer à l'IS dont les chiffres d'émissions sont identiques.

 

[Sandoli]

Sauf que... si la Prius 2 devait être homologuée cette année, je suis persuadé qu'elle passerait sous les 100g CO2/km. Elle serait même certifiée euro 6 les doigts dans le nez 🙂

 

[ian51]

Peut être même plus bas en co2 que la Prius 3 .

 

[ian51]

Surprise : La Toyota Auris restylée présentée à Genève s'équipe d'un nouveau moteur essence 1,2 l turbo injection directe annoncé à 109 g/km de CO2, voire 106 g/km avec la boîte CVT.

Il sera très intéressant de comparer ses consommations sur route et autoroute à celles de l'Auris Hybride.

J'en ai parler sur cette page et la suivante avec un lien vers moteur nature (après pas besoin d'en faire dix pages ) : http://prius-touring-club.com/vbf/showthread.php?t=3571&page=158

 

[Hybridébridé]

Petit test intéressant

J'ai eu récemment l'occasion de faire un petit test comparatif avec un ami qui bénéficie un BMW 330d coupé de fonction. C'est la génération précédente de l'actuelle. Le L6 3.0 l diesel dispose d'une puissance de 180 kW (et plus de 500 Nm de couple je crois) mais n'est pas pourvu du Start and Stop.

Nous avons effectué un parcours d'un peu moins de 70 km entre Stavelot (Belgique) et la périphérie d'Aix la Chapelle (Allemagne) en passant par la route via Malmedy, le magnifique parc des Hautes-Fagnes (en passant pas loin du signal de Botranges, point culminant de la Belgique), puis Eupen en Belgique Allemande.

La route est très vallonnée : à partir de Malmedy, on monte à 600 m d'altitude par une route avec beaucoup de virages. La descente est au contraire faite de longues lignes droites, permettant souvent de rouler sans thermique à 90 km/h. La partie en Belgique Allemande comprend nombre de portions limitées à 70 km/h et 50 km/h avec trois feux rouges, dont deux à Eupen . A la fin, on a une dizaine de kms d'Autoroute en Allemagne où j'ai roulé entre 120 et 128 km/h compteur.

Bref, exceptés les quelques km d'autoroute à la fin, un parcours très favorable à la Prius, que je connais de plus très bien.

Nous avons mis nos ODB à zéro à Stavelot, et il m'a suivi sur tout le parcours. Je n'ai cherché aucun record, mais j'ai conduit à ma manière, en essayant donc de tirer toujours parti au mieux des capacités de la Prius.

Le résultat à la fin m'a laissé un peu pantois . J'ai réalisé 4,2 l/100 km, alors qu'il était pour sa part à 5,0 l au 100 km, ce qui sachant que je roule au SP98 fait un équivalent dans ce carburant à environ 5,6 l/100 km (+ 11%).

Certes, je lui mets 1,4 l/100 km dans la vue, soit 25% de moins, et il n'y a pas photo , mais la performance de son gros diesel m'a impressionné dans l'absolu, compte-tenu des prestations offertes : pour l'avoir conduit, on a quand même un véhicule aux performances et à l'agrément de conduite hors normes. Et il aurait peut-être grapillé encore 0,1 l à 0,2 l avec le dernier L6 au rendemenrt amélioré et équipé du Stop and Start.

Certes, sur ce forum, personne ne songerait à troquer son HSD pour un tel engin, mais il faut être conscients que nous sommes par certains côté une assemblée de curés . Quel véhicule choisira un quidam qui hésite entre une Lexus HSD (en face, ça serait l'IS 300h Executive toutes options) et cette BMW, qui est une véritable machine à rouler, et d'un rapport agrément/consommation exceptionnel sur autoroute ? Je crains fort que ça ne soit la BMW dans plus de 90% des cas .

 

[gui2010]

J ai eu pour ma part l'occasion d essayer une civic idtec 1.6 et le résultat en terme d'agrément et de consos ont été impressionnants: 3,6l/100km sur un parcours mixte d'une trentaine de kilomètres !
J'ai déjà échangé sur ce sujet et un membre du forum m a fait remarqué à juste titre que la dépollution des ces moteurs, bien qu euro 6, n'est pas très bonne.
Éxepté ce point pour lequel le hsd conserve une bonne longueur d avance, ces nouveaux moteurs diesels sont vraiment efficients.
Ça me fait vraiment hésiter pour ma prochaine voiture

 

[daniel-51]

et y a-t-il une boîte auto ?
car je ne conçois plus de passer des vitesses !

 

[Mister MMT]

On ne parle pas du même budget d'achat et d'entretien, et souvent, ce sont des voitures de société. Et si on a le budget, cela n'intervient pas.

Mais assurément, ce sont de belles machines à piloter, également hors autoroutes...

Déjà la 320d AT procure sans doute un très bon agrément et elle va consommer encore moins.

Il aurait en effet été intéressant de faire cette comparaison avec une IS 300h, le seul modèle à HSD comparable.

Sur autoroutes allemandes (si par hasard dégagées), il n'y aura pas de photo. Ce sera la BMW gagnante. En ville et péri-urbain, pas sûr...

Il faudrait également comparer avec les derniers moteurs à essence de BMW.

Jan

 

[Menfin]

Pour être passé d'une PIII à un blue HDI boite auto start & stop depuis 3 mois, je considère que, malgré les progrès des diesels, l'HSD reste plus efficace globalement. Même si mon nouveau véhicule n'a pas tout à fait la même aérodynamique (monospace, ce qui plombe les consommations sur autoroute), il n'en reste pas moins que je fais du 6,2 litres à l'ODB versus 5 sur la Prius (trajets / saison équivalents).

Par contre, en matière d'agrément, ce Picasso gagne haut la main (hors ville, et même si le coté tout tactile m'insupporte tout comme il m'insupportait sur la P2). Je détaillerai ça un de ces quatre quand j'aurai retrouvé le bon fil.

 

[Geo]

... boite auto start & stop ...

Qu'est-ce que c'est pénible ce truc !
Rien que ça me ferait retourner vers un hybride à condition qu'on puisse y atteler une petite remorque.

 

[Menfin]

En fait, dans les start & stop, il y a deux catégories :
+/ Alterno démarreur, qui n'occasionne que très peu de vibrations
+/ Démarreur renforcé, à l'agrément variable en effet...

La voiture est équipée du premier et d'une boite auto "classique" (fabriquée par Aisin), donc pas de souci au redémarrage, et peu de rupture de couple lors du passage des rapports.

 

[Sandoli]

Menfin, ton véhicule fonctionne-t-il si le réservoir d'adblue est vide ? Sais-tu quelle est la raison qui fait que PSA n'a pas reconduit son alterno-demarreur de la génération e-HDI (avec condensateur si je me souviens bien) sur les dernières production euro6 ?

 

[Menfin]

Je viens de vérifier dans la doc : Non, mais on peut finir son trajet

Extait : Lorsque le réservoir d'AdBlue est vide, un dispositif réglementaire empêche le redémarrage du moteur

Par contre, l'OdB signale un niveau faible (< 2400 km d'autonomie), donc il est possible de passer en station service / concession si cela arrive (je suppose qu'ils font le niveau à chaque révision)

 

[visiteurxxx]

Il suffit de faire pipi dans le réservoir, et ton moteur aura sa dose d'urée.

 

[genfutures]

Sais-tu quelle est la raison qui fait que PSA n'a pas reconduit son alterno-demarreur de la génération e-HDI (avec condensateur si je me souviens bien) sur les dernières production euro6 ?

J'avais lu que le e-HDI était un peu plus cher, et qu'au passage à l'Euro 6, il fallait lisser au maximum le surcoût pour le client.

 

[Alterociter]

Certes, sur ce forum, personne ne songerait à troquer son HSD pour un tel engin, mais il faut être conscients que nous sommes par certains côté une assemblée de curés . Quel véhicule choisira un quidam qui hésite entre une Lexus HSD (en face, ça serait l'IS 300h Executive toutes options) et cette BMW, qui est une véritable machine à rouler, et d'un rapport agrément/consommation exceptionnel sur autoroute ? Je crains fort que ça ne soit la BMW dans plus de 90% des cas .

A condition de rouler en permanence dans les conditions idéales que tu décris. Dans des conditions de circulation plus encombrées, la béhème aura du mal à faire aussi bien que l'IS, que ce soit en conso, en confort, ou en coût d'entretien.

 

[Ageasson]

Il ne faudrait pas confondre, l'Abbé aime et j'aime l'abbé.....!

 

[Hybridébridé]

et y a-t-il une boîte auto ?
car je ne conçois plus de passer des vitesses !

Bonne question, daniel-51 , j'avais oublié de le préciser : la BMW de mon pote objet du comparo est bien une 330 dA, avec une boîte auto très agréable d'ailleurs.

 

[Volkan]

La Prius battu par une TDI? la réponse est oui en production de co2 et Nox. 😎