Le forum, vous en attendez ... quoi au fait ?

[tdnamur]

A propos du 3008, il est intéressant de constater que sur un forum plus "spécialement" dédié à la Prius et ses dérivés, le sujet 3008 fait quand même plus de 214.000 affichages et 2.600 messages au même niveau par exemple que la Yaris entre autre.

Cette voiture pose quand même beaucoup d'interrogations, interpelle.
Doit-on en déduire que certains (nombreux ou pas) seraient prêts à franchir le pas....?

Est-ce l'attente d'un véhicule français ou simplement autre chose que le HSD...?

 

[litaire]

J'ajoute à ce questionnement une interrogation quant à l'objectif du forum.
Le but est-il de promouvoir l'hybridation dont la Prius est le représentant historique, ou le but est-il de promouvoir les véhicules moins polluants ?
Parfois, n'y-a-t-il pas confusion entre ce qui est pour moi un objectif fort (rendre l'automobile moins polluante) avec l'un des moyens - pas le seul - de l'atteindre (l'hybridation) ? Le sujet dédié à la 3008 Hy4 symbolise bien cette ambiguïté. Ce véhicule est certes hybride, mais rien ne prouve qu'il soit moins polluant que sa version thermique classique. Il me semble d'ailleurs de mémoire que ce n'est pas le cas, à moins que ce soit sa cousine la DS5 dont la version hybride est plus sale que la version classique ...
Autant il est intéressant de débattre de la technologie Hy4, autant il est perturbant de la promouvoir tant qu'elle se cantonne au diesel.

Lors de la création du PTC je suppose que dans la tête des fondateurs "hybridation" rimait avec "moins de pollution"...
Concernant le cas des hybrides diesel comme le 3008 et sa fratrie/cousinade du groupe PSA ils n'ont pas été élus dans la rubrique "les véhicules qui nous intéressent" (le statut "premium" ?) mais font néanmoins partie de celle intitulée "les autres véhicules propres"...

De toute façon les véhicules propres ça n'existe pas... les moins sales, oui.

 

[paris11]

Cette voiture pose quand même beaucoup d'interrogations, interpelle.
Doit-on en déduire que certains (nombreux ou pas) seraient prêts à franchir le pas....?

Je ne peux parler que de mon cas personnel. La solution PSA m'intéresse, mais je pourrais envisager de franchir le pas uniquement avec une motorisation essence. Mais je vais régulièrement sur le fil dédié par curiosité technique.

 

[Pont Vert]

Lors de la création du PTC je suppose que dans la tête des fondateurs "hybridation" rimait avec "moins de pollution"....

Le Prius Touring Club a été créé par 48 personnes. Vous pouvez imaginer que chacun avait son idée personnelle sur la notion de voiture (plus) propre et sur les objectifs du club.

Les statuts reflètent le consensus obtenu. Dans l'article 2, "objet du club", il n'est aucunement fait mention de l'hybridation. Les fondateurs ont défini quelques principes de référence, cité la Toyota Prius en exemple, et indiquer d'autres principes pour prendre en compte les évolutions.

...
L'objectif de l'Association est également de généraliser l'utilisation des véhicules offrant à la fois:
- des performances et un agrément correspondant aux standards du marché;
- disponibles à un instant donné sur ce marché;
- et se révélant les plus respectueux de l'environnement de notre planète, en l'état des connaissances alors accessibles au grand public.
...
Par extension en effet, et en perspective des évolutions technologiques à venir, l'Association pourra s'élargir à la promotion d'autres véhicules qui présenteraient des avantages similaires (technologie avancée destinée à permettre une consommation et une pollution - au sens large - sensiblement moindre que le parc automobile moyen à un instant donné, tout en préservant des performances et un agrément comparables).
...

 

[Mister MMT]

J'ajoute à ce questionnement une interrogation quant à l'objectif du forum.
Le but est-il de promouvoir l'hybridation dont la Prius est le représentant historique, ou le but est-il de promouvoir les véhicules moins polluants ?
.

Voilà une interrogation intéressante ! il existe en effet des voitures eco qui ne sont pas des hybrides.

Par exemple, VW vient de lancer la Eco Up, version CNG (gaz naturel), propulsée par un petit 3 cyl comme la Aygo. ce moteur émet 79 g de CO2 par km, comme la Yaris Hybride. Ce carburant peu polluant (du méthane) bon marché en Allemagne lui permet de ne coûter que 3,40 €/100 km ! A 13000 €, elle n'est pas donnée, mais le surcoût s'amortit dans le meilleur des cas en 50000 km.

Pour moi, c'est une citadine correspondant aux critères du PTC, et je compte bien la proposer si elle était comercialisée en France.

Jan

 

[Laurent EDOUARD]

Clio 4

Une certaine Clio 4 se débrouille pas mal non plus. Pas sûr que nous en discutions lors de la prochaine AG, mais qui sait ?😎

 

[jogger]

Renault devrait "hybridiser" sa clio, elle ne consommerait qu'un litre au cent!

Je suis certain que cette conso annoncée est bidon (de gas oil!)

 

[Laurent EDOUARD]

A vrai dire, je n'en sais rien, mais cela me paraît crédible. Renault a une excellente réputation de motoriste, non ? A condition de la conduire avec finesse, comme le font ici les hypermilers, cette Clio 4 mazout respecte vraisemblablement le contrat.

Il se dit souvent qu'il n'est pas possible de respecter les 4.3 litres aux cent kilomètres de la Prius 2. C'est à la fois vrai et faux 😀

Je viens pourtant de poster dans le topic dédié une photo de mon OdB avec 4.1 par zéro degré C 🙂

Les chiffres, comme les images, sont un terrain de "je", pardon... de jeux, fabuleux !

 

[paris11]

Par exemple, VW vient de lancer la Eco Up, version CNG (gaz naturel), propulsée par un petit 3 cyl comme la Aygo. ce moteur émet 79 g de CO2 par km, comme la Yaris Hybride. Ce carburant peu polluant (du méthane) bon marché en Allemagne lui permet de ne coûter que 3,40 €/100 km ! A 13000 €, elle n'est pas donnée, mais le surcoût s'amortit dans le meilleur des cas en 50000 km.

Effectivement le GNV est une piste très intéressante et ce type de véhicule aurait sa place ici.

Ce qui est paradoxal, c'est que l'exploitation des gaz de schistes va peut être entraîner une augmentation importante de l'offre en modèles GNV, dans les pays qui l'autorisent (USA, GB, ...).

On retrouvera alors le paradoxe des VE rechargés à l'électricité nucléaire: polluer les sols et l'eau pour éviter de polluer l'air. Quoique le risque nucléaire est peut-être moindre que ceux liés à la fracturation hydraulique ... tant qu'il n'y a pas de tremblements de terre.
Pas simple tout cela !

 

[Mister MMT]

Le gaz de schistes est une thématique qui est déjà discuté dans le fil alternatives aux carburants pétrolifères, mais qui mériterait un fil à part. Est-ce qu'un modérateur serait prêt à rassember les posts sur ce sujet dans un nouveau fil, pour que nous pouissions continuer à en débattre ?

En France, l'exploitations de ces gaz cele ne se fera sans doute pas dans l'immédiat, mais dans d'autres pays et continents, on commence à en voir les effets.

Pour le moment, le GNV nous vient du Moyen Orient (Quatar), de la Russie et l'Afrique du Nord.

En Allemagne, le nombre de distributeurs s'approche de 1000. VW offre des modèles intéressants, par exemple une Passat 2,0 TSI. Leurs lobbyistes oeuvrent pour l'augmentation du nombre de de pompes à GNV.

L'utilisation du GNV peut aider à diminuer la pollution dans nos villes et les rejets de CO2. Ce n'est pas négligeable.

Sachant qu'une Up Eco permet de parcourir 600 km, il n'y a pas de problème à ce niveau.

Jan

 

[falcon]

Pour le moment, le GNV nous vient du Moyen Orient (Quatar), de la Russie et l'Afrique du Nord.

L'ennui avec le GNV, c'est qu'il faut le compresser pour le stocker dans un véhicule. Et compresser un gaz... est particulièrement mauvais du point de vue du rendement.

J'ai même lu que l'électricité nécessaire pour compresser une "charge" de GNV correspondait peu ou prou à une "charge" de VE... Sauf que le VE est "zéro émission" à partir du moment où l'électricité est dans ses batteries pendant que le véhicule GNV doit encore brûler son gaz... émissions de CO2 et pollution en sus...

Mais je n'ai pas retrouvé d'info précise à ce sujet. Les pro-VE pourraient avoir tendance à grossir le problème et les pro-GNV... ne communiquent pas du tout (limite un tabou, ce qui m'incite à me poser des questions...).

Par contre, une chose dont je suis certain, c'est que l'on fait la chasse au gaspi de l'air comprimé en industrie. Alors compresser de l'air pour les "voitures" de Mr Nègre, même pas en rêve. Et je pense que la compression du GNV doit être du même acabit...

PS : si avec ça on est pas déplacés ailleurs... Mes excuses Mesdames et Messieurs les Modos, il fallait que j'en parle.

 

[Chris rebel 78]

L'utilisation du GNV peut aider à diminuer la pollution dans nos villes et les rejets de CO2. Ce n'est pas négligeable.

Le thermique écolo au GNV, qui tourne comme les copains, au ralenti aux feus rouges, qui démarre en consommant son énergie pour vaincre l'inertie de sa masse, est-ce réduire la polution?

Quand un hybride rechargeable peut faire 30 ou 40 ou 50 Km tout EV en ville en utilisant pour se déplacer la moitié ou les 3/4 de l'énergie nécessaire pour ammener le GNV à disposition des utilisateurs?

 

[Mister MMT]

PS : si avec ça on est pas déplacés ailleurs... Mes excuses Mesdames et Messieurs les Modos, il fallait que j'en parle.

Pour remédier, j'ai ouvert le fil La VW Eco UP GNV: une voiture non-hybride/non-électrique, mais "propre".

Dans le fil Vehicule PROPRE Non Hybride ou electrique..., on discute déjà depuis un temps plus largement de cette thématique fascinante (une vraie mine d'or, notre Forum !).

Il existe déjà un fil intéressant intitulé alternatives aux carburants pétrolifères où entre autres, la problématique de l'exploitation des gaz de schiste est discutée.

Jan

 

[Mister MMT]

Le thermique écolo au GNV, qui tourne comme les copains, au ralenti aux feus rouges, qui démarre en consommant son énergie pour vaincre l'inertie de sa masse, est-ce réduire la polution?

Quand un hybride rechargeable peut faire 30 ou 40 ou 50 Km tout EV en ville en utilisant pour se déplacer la moitié ou les 3/4 de l'énergie nécessaire pour ammener le GNV à disposition des utilisateurs?

Si tu me le permets, je réponds dans le fil sur la UP Eco.

Jan

 

[litaire]

...VW vient de lancer la Eco Up, version CNG (gaz naturel), propulsée par un petit 3 cyl comme la Aygo. ce moteur émet 79 g de CO2 par km, comme la Yaris Hybride. Ce carburant peu polluant (du méthane) bon marché en Allemagne lui permet de ne coûter que 3,40 €/100 km ! A 13000 €, elle n'est pas donnée, mais le surcoût s'amortit dans le meilleur des cas en 50000 km...

Est-tu certain que tous les coûts sont bien pris en compte et qu'il n'y ait pas en plus une dîme à payer pour cette "Up" ?...
Autun pour moi si je me trompe...

 

[Mister MMT]

Si tu me le permets, je réponds dans le fil sur la UP Eco.

Jan

Biboutg, stp, à l'aide !

 

[Mister MMT]

Voilà à quoi peut servir le Forum: pour apprendre à un pauvre belge flamand à comprendre les pointes de Litaire !

Merci Christophe, et continue à nous faire rire !

Jan

 

[Ageasson]

...et moi qui pensais que tu aimais la danse classique......!

 

[JFL82]

Lecteur du forum depuis de nombreuses années, je pense que le forum, avec l'âge, enfle démesurément... Quant aux solutions, des avis très pertinents ont été émis ici, je n'ai rien à ajouter.

J'interviens dans ce débat pour réagir à la page "Messages du jour" de ce matin : certains sujets sont-ils si engageants pour un nouveau lecteur ?

 

[biboutg]

Je suis un peu occupé ce weekend par une visite présidentielle (préparation d'un truc mais chuuuuuuut)

Je viendrai ensuite nettoyer un peu ici à la demande de Mister MMT si personne ne l'a fait entre temps.

Il serait bon pour beaucoup de posteurs de se souvenir en effet que cette discussion est faite pour indiquer ce que vous attendez du forum tel qu'il est.

Avant de vouloir révolutionner le monde, il faut devenir membre actif pour avoir son mot à dire. 20 euros de cotisation annuels ne sont pas rédhibitoires pour quelqu'un capable de s'offrir un véhicule hybride.

Comment et pourquoi devenir membre actif du Prius Touring Club?

 

[paris11]

Avant de vouloir révolutionner le monde, il faut devenir membre actif pour avoir son mot à dire. 20 euros de cotisation annuels ne sont pas rédhibitoires pour quelqu'un capable de s'offrir un véhicule hybride.

La discussion est publique, mais seuls les membres actifs doivent y participer et en aucun cas les Ilotes ?
Dans ce cas, il faut réserver cette discussion aux membres actifs et éloigner les gueux.

Ca donne envie c'est sûr ...

 

[Mister MMT]

Pour ma part, j'avais compris que la discussion de cette thématique est publique, et que tout le monde peut donc s'exprimer.

Pour ceux qui ne sont pas membres actifs de l'Association PTC, dont ce Forum est une émanation, il est sans doute utile de savoir que les discussions menant à d'éventuels changements seront prises par l'AG du PTC.

Dans ce sens, il est logique que si on veut participer aux prises de décisions, on a intérêt à devenir membre actif, voir éventuellement candidater pour le CA.

Il sera cependant souhaitable qu'un des rédacteurs du bureau du CA du PTC centralise les opinions/suggestions de tous les membres du Forum, afin de les prendre en considération lors des discussions au sein du PTC.

Jan

 

[Pont Vert]

Les éléments indiqués dans cette discussion sont pris en compte par ceux qui s'occupent du club. Ils font partie des différents éléments qui contribuent à l'évolution du forum.

Les membres actifs du club ont le privilège de pouvoir ouvrir des discussions ce dont tu as usé pour ouvrir la discussion sur la VW GNV.

Il n'y a aucune obligation à payer une cotisation pour utiliser le forum ou y donner son avis. En revanche, dès qu'une personne intéressée s'inscrit au club, elle a
les mêmes possibilités que tout autre membre de proposer des évolutions au sein du club.

 

[Laurent EDOUARD]

J'interviens dans ce débat pour réagir à la page "Messages du jour" de ce matin : certains sujets sont-ils si engageants pour un nouveau lecteur ?

C'est une sélection un peu arbitraire 😉
Il existe bien d'autres lectures plus accessibles aux profanes sur ce forum. Toutefois, je note que cette remarque pointe une nouvelle fois en peu de temps, un supposé clivage entre deux tribus, qui seraient elles mêmes censées ne pas savoir cohabiter.

A suivre,
L. E.

 

[Mister MMT]

Les anciens = P1 + P2, et les nouveaux, surtout ceux qui n'ont jamais eu de Prius ? C'est probable. Pour certains, les nouveaux auront une approche différente. Il faudra en tenir compte, mais je ne vois pas d'incompatibilités.

Il y a les Forums de FA, où il faut lire tous les jours pour ne pas perdre le fil, et c'est tout mélangé en plus. Et pourtant, je le fais, car c'est riche et intéressant aussi.

Jan