Les Voitures Electriques en Général

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion lamontoie
  • Date de début Date de début
Abstraction faite du différentiel de prix d'un VE VS VT. 😜🤪👍
Différentiel de prix d'achat ou de coût de possession (entretien, énergie, ...) ?
Mais tu as raison, un VE est nettement moins cher à l'usage et en global qu'un VT 😉😉😉😉
 
C'est un des malheurs des VE : ils sont généralement moins chers à l'usage, donc plus adapté aux faibles revenus, mais il y a principalement une offre pensée pour les ménages aisés. Le succès commercial de la R5 électrique (que j'ai pu tester aujourd'hui) montre qu'il y a une attente aussi pour des engins plus abordables, plus petits, mais pas au rabais en termes d'usages.
 
@FoLuxo :

Interessant que t'as trouvé la Renault R5 un succès commercial, car le précédent VE "abordable" de la marque, la Twingo, était tout le contraire - faudrait qu'on trouve une occasion pour l'essayer aussi.

Ce que pour moi est aberrant est le fait que un véhicule comme la Dongfeng Nummi Box qui répond encore mieux aux critères d'abordabilité que la R5 soit, par volonté de l'importateur exclusif pour le BeNeLux, réservé aux seuls clients néerlandais et flamands.

On aurait bien aimé l'essayer et éventuellement acheter, mais pour ça il faut se taper les 300 km jusqu'à Gand, ce que je trouve un brin exagéré.
 
Des twingo electrique, il y en a pas mal, chez Renault, avec parfois avec la prise "offerte"..pour nous , on ne regrette pas du tout cet LOA, agréable à conduire, confortable, bon il faut juste prevoir, pour les charges, car effectivement, les 200km d'autonomie, sont un peu juste...Et bravo à leur service WEB, car à la montée de version, sur l'appli téléphone, le visuel "en charge", ne fontionnait plus.
 
@krouebi ce n'est pas moi qui la qualifie la R5 succès commercial, c'est la presse 🙂 Mais après un test d'une demi-heure le ressenti global est sympa. Et je pense qu'elle peut répondre aux besoins de pas mal de monde. Une fois en occasion ce sera aussi plus abordable.
 
Il y a aussi le Dacia Spring qui est un crossover abordable en EV.
Bon, il n'est pas très grand, mais cela dépend des usages.
 
Ce n'est pas une question européenne.
La baisse du bonus en France est la conséquence d'un déficit majeur dans le budget de l'État.
Ce qui plus navrant, ce sont les choix qui ont été faits pour réduire ce déficit.
Visiblement l'écologie n'est pas très importante et on peut réduire les dépenses qui y sont liées sans conséquences. 🙄
L'arrêt de la commercialisation des moteurs thermiques est une décision européenne par contre.
 
Oui, cher @artur, il y a aussi la Dacia Spring EV.

Et ici au BeLux elle est, et de très loin, le moyen moins cher d'accéder à la mobilité électrique.

En effet, la version de base est vendue 10.240 EUR et elle est éligible à la subvention étatique de 6.000 EUR - donc 4.240 EUR au final.

Mais malgré cela je ne vois pas beaucoup de ces véhicules sur nos routes.
 
Tant que les dirigeants seront des financiers qui naviguent à vue avec des échéances à 5 ans il n'y a aucune chance qu'ils arrivent à s'en sortir.
L'exemple : Tavares avec sa rentabilité immédiate et les ventes qui se sont effondrées.
Résultat, le groupe dans la merde et lui à la porte.
Peut-être qu'un jour les actionnaires finiront enfin par réfléchir un peu et prendre des pros avec une vision à long terme.

Cela ne fait que se répéter. l'Europe fournissait pourtant des directives sur les évolutions des normes antipollution bien en amont, cela n'a pas empêché les industriels de se plaindre pour dire qu'il faut plus de temps, on y arrive pas, bla bla bla... Des loosers.
Sont-ce les motoristes qui proposent des normes de pollution réalistes?
On sait dépolluer mais à quel prix et surtout avec quelle fiabilité (voir l'usine à gaz si bien nommée de l'Adblue)?
 
Nous sommes tous interconnectés, la « crise » française comme les problèmes allemands et toutes les inconnues des autres pays européens sont tous interconnectés.
La perte d'emplois chez Stellantis, Ford, Volkswagen, etc. se reflétera dans toute l'UE, la souffrance de l'industrie automobile se reflète évidemment aussi dans les caisses de l'État, et il est clair que si un secteur aussi important est arrêté, les marges d'intervention de l'État diminuent et, par conséquent, des choix doivent être faits en coupant là où il n'y a pas de rendement.

Ce n'est pas un hasard si le Parti populaire européen, qui avait tout misé sur la voiture électrique lors du premier gouvernement Von der Leyen, (majoritaire dans l'UE) a proposé une révision des règles de Bruxelles pour le passage à la voiture électrique. Et qui conduira à l'interdiction - à partir de 2035 - de la production de voitures à moteur à combustion interne.
Le PPE souligne l'importance de technologies telles que les véhicules hybrides rechargeables (PHEV) et attire l'attention sur la nécessité d'améliorer la disponibilité et l'accessibilité financière des véhicules électriques, ainsi que d'améliorer les infrastructures de recharge et de ravitaillement pour les carburants alternatifs.
Lien

Et tout cela parce qu'il n'y a pas eu de transition écologique sérieuse, mais seulement une transition idéologique, qui présente aujourd'hui la facture des dégâts.
En effet, l'hybride rechargeable a plein de vertus:
  • maintien du savoir faire et de l'emploi dans le domaine des motorisations thermiques,
  • poursuites des efforts d'optimisation de la chaîne de traction électrique (augmentation du rendement des moteurs, convertisseurs, et miniaturisation de la batterie de traction (batterie à électrolyte solide bienvenue),
  • non obligation de déployer des bornes de recharge rapides (le réseau ne s'en portera que mieux),
  • le cuivre économisé pourra utilement être réinjecté dans les smartgrids (je ne crois pas au déploiement du V2G car il y a un frein psychologique à savoir sa batterie se dégrader à cause de cyclages supplémentaires),
  • surtout réduction du pétrole dans les transports au profit de son utilisation (pétro)chimique et augmentation de sa disponibilité pour le chauffage (cas des foyers modestes et de l'habitat mal isolé où il vaut mieux oublier les PACs)
etc...
 
@artur :

Je me suis mal exprimé - des Dacia Spring on en voit aussi ici, mais je dois avouer ne jamais avoir croisé une Spring dans la version "Essentiel", qui brille surtout par son austérité - mais bon, à 4.240 EUR net on doit accepter de faire sans climatisation etcetera.
 
Disons qu'il s'agit d'un VE plus accessible financièrement que d'autres. Or on reproche souvent aux VE d'être trop.... tout (chers, grands, puissants...).
 
Dernière édition:
Je dois dire que je suis content d'avoir choisi la Twingo et pas la Spring il y a onze mois. Pas seulement d'un point de vue d'équipement et sécurité, mais aussi d'un point de vue économique.

À l'époque la Spring 65 "Extrême" était à 23.150 EUR (version de base : 20.300 EUR), tandis que notre Twingo était à 24.500 EUR. Pour des raisons pratiques (dossiers AR rabattables 50/50) et esthétiques (véhicule plus valorisant) nous avons préféré payer ces 1.350 EUR supplémentaires.

Faire un "facelift" et réduire le prix du modèle de base de 50% est vraiment très "audacieux".

Comme aussi la version "Extrême" a subi la même réduction de prix radicale (configurée à l'identique de la pré-"facelift" : 15.026 EUR avant subvention étatique) on aurait eu un goût amer - et un véhicule quasiment invendable à jamais.
 
Différentiel de prix d'achat ou de coût de possession (entretien, énergie, ...) ?
Mais tu as raison, un VE est nettement moins cher à l'usage et en global qu'un VT 😉😉😉😉

NON , c'est TOI qui a totalement raison. Sauf que ....
Le problème est que, la MAJORITÉ des gens ne calculent pas comme ça l'achat et ou le coût d'une voiture sur sa durée de vie ou de sa possession.
Et d'un côté " heureusement" , plus personne n'achèterais de voiture ET ce qu'elle qu'elle soit.
Tu vois ça quand tu demandes le coût de revient kilométrique à quelqu'un. La toute toute grosse majorité des gens sont dans l'ignorance la plus complète.

Une voiture? C'est la ruine. Électrique.........ou pas.
 
Il faut également calculer, si l'on parle d'argent et d'économies, à quelle vitesse on peut récupérer l'argent supplémentaire dépensé pour un VE. Cela dépend beaucoup du fait de recharger à la maison* ou dans les colonnes publiques, surtout avec le coût de l'électricité, du moins en Italie.
Si, par exemple, nous achetons la 500 dans la version base, nous avons la 500 hybride à 17700 et la 500 électrique à 29950 (listes de prix officielles), la différence est de 12250. Combien de temps doit-on garder la 500 pour récupérer la différence ?
Quand j'ai acheté l'Auris j'avais calculé une durée, plus ou moins, de 7-8 ans.

*Si, par contre, une personne se recharge grâce au photovoltaïque à la maison, il faudrait aussi calculer le coût de l'installation photovoltaïque.

P.S.: je n'ai pas compté les « rabais d'État".
 
Dernière édition:
Personnellement, j'avais fait le calcul sur la possession d'une thermique et d'une électrique sur du long terme (plus de 30 ans), donc avec les frais qui vont avec.
Pour l'électrique j'avais donc mis le prix d'une batterie et javais compté l'électricité gratuite
Le total donnait le même montant....
Mais comme le fait remarqué certains personne ne fait cela. Hop on met à la casse bien plus vite et on passe à autre chose.
 
Avec la durée moyenne entre 8 et 12 ans pour un achat en neuf et de 3 à 5 ans pour de l'occasion.
Les gens aiment aussi le changement de voiture.
Reste la grande inconnue .........des pannes et autres accrochages
 
Vaste débat et grand sujet de préoccupation de pas mal d'acteurs du secteurs automobile.

On se rend compte actuellement que la voiture électrique n'est sans doute pas la panacée à tous nos problèmes d'environnement et/ou de mobilité. Il n'y a qu'à voir la chute des prix des Tesla S d'occasion aux USA pour réaliser ce qui se passe.
Qui veut acheter une auto ayant perdu 30% d'autonomie (au minimum) et qui pour retrouver une autonomie normale nécessite une batterie neuve qui vaut... le prix de la voiture?
C'est bien là tout le problème actuel des constructeurs. Tant que les batteries ne seront pas plus performantes en charge et en durabilité et en coût de remplacement, ce type de voiture, dont les ventes actuelles sont poussées par d'artificielles remises à l'achat, ne représenteront pas LA solution. En revanche, ce sont d'excellente citadines, mais encore faut-il disposer d'une prise en bas de chez soi...

Bref, baisse des ventes d'occasion et baisse des ventes neuves, je pense que le modèle économique de ces voitures va devoir évoluer.

Et de toutes façon, si je devais (dans le sens être obligé de...) rouler en électrique, je "louerai" cette auto, mais en aucun cas ne l'achèterai car je serais certain de perdre beaucoup plus!

Je pensais que les piles au graphène étaient sur le point d'être lancées, mais apparemment il reste quelques mises au point à effectuer. Dommage, car elles sont l'une des solutions à l'évolution des batteries tant au niveau de la puissance embarquée (x4) à taille comparable aux batteries Lit-ions, qu'au niveau du temps de recharge diminué par 10. Mais ne désespérons pas, car je pense que la situation actuelle va pousser à proposer des produits innovants! 😉
 
Comme certaines voitures allemandes du groupe VW et Mercedes-Benz. DES lignes de production à l'arrêt complet , la fermeture de Audi Bruxelles. Des lignes d'assemblage "électrique" modifiées pour replacer du moteur thermique.
Porsche n'y croit pas non plus.
En Allemagne, les ventes de voitures électriques s'écroulent à la vitesse VV'sans les aides étatiques. Preuve que " c'est très cher " d'acheter électrique.
Des milliards d'euros injectés dans des usines neuves........pour rien ?
Et le patron FIAT licencié parce qu'il va à contre-courant des décisions des européens. Surtout courant électrique 😜

Je ne sais pas pourquoi, mais sur ce coup là? TOYOTA aurait il ENCORE eu raison ( avant les autres ) de ne pas mettre toutes ces billes dans le même sac ?
Allez , quelques années de patience et nous serons fixés.
 
@FoLuxo :

Et pourtant dans notre pays d'accueil commun il y a(vait) des quantités massives des Fiat 500e mises sur le marché grâce à l'offre de de leasing très attractive de 250 EUR par mois.....
 
250 euros par mois ? sur une durée de 60 mois ???? Ça fait juste 15000 €uros . Y a pas comme un problème là🧐🧐🧐🤔🤔
 
Oui, tant que les ventes sont soutenues de façon "artificielle", elles croissent. Mais dès que les aides se tarissent, les ventes diminuent.

Et surtout, il me semble que le prix de vente initial des voitures électriques était un peu sur-évalué, les constructeurs pensant tirer un avantage financier de cette transition énergétique soutenue par des obligations étatiques "légales"! Trop gourmands??? Sans parler de notre totale dépendance aux fournisseurs chinois de batteries...

Le véhicule hybride est certainement la meilleure solution actuelle, tant les moteurs thermiques sont devenus performants et plutôt écologiques....
 
Vaste débat et grand sujet de préoccupation de pas mal d'acteurs du secteurs automobile.

On se rend compte actuellement que la voiture électrique n'est sans doute pas la panacée à tous nos problèmes d'environnement et/ou de mobilité. Il n'y a qu'à voir la chute des prix des Tesla S d'occasion aux USA pour réaliser ce qui se passe.
Qui veut acheter une auto ayant perdu 30% d'autonomie (au minimum) et qui pour retrouver une autonomie normale nécessite une batterie neuve qui vaut... le prix de la voiture?
Personne ... car les batteries perdent beaucoup moins de capacité qu'annoncé !
Exemple : au bout de 5 ans, la perte est de 10 à 15 %.
Si la perte atteint 30 % avant 8 ans, c'est échangé en garantie.
Une batterie neuve vaut (d'après les factures) environ 40 % du prix du véhicule neuf.
C'est bien là tout le problème actuel des constructeurs. Tant que les batteries ne seront pas plus performantes en charge et en durabilité et en coût de remplacement,
Aujourd'hui, les conducteurs de VE estiment que les performances de charges et de durabilité sont satisfaisantes. Les autres manques peut-être d'informations objectives.
ce type de voiture, dont les ventes actuelles sont poussées par d'artificielles remises à l'achat, ne représenteront pas LA solution. En revanche, ce sont d'excellente citadines, mais encore faut-il disposer d'une prise en bas de chez soi...
C'est vrai qu'avoir un VE sans solution de recharge à domicile, c'est compliqué.
Bref, baisse des ventes d'occasion et baisse des ventes neuves, je pense que le modèle économique de ces voitures va devoir évoluer.
Tu parles des VT là ? 🤣
Et de toutes façon, si je devais (dans le sens être obligé de...) rouler en électrique, je "louerai" cette auto, mais en aucun cas ne l'achèterai car je serais certain de perdre beaucoup plus!
C'est un calcul économique qui dépend de chaque situation personnelle.
Je pensais que les piles au graphène étaient sur le point d'être lancées, mais apparemment il reste quelques mises au point à effectuer. Dommage, car elles sont l'une des solutions à l'évolution des batteries tant au niveau de la puissance embarquée (x4) à taille comparable aux batteries Lit-ions, qu'au niveau du temps de recharge diminué par 10. Mais ne désespérons pas, car je pense que la situation actuelle va pousser à proposer des produits innovants! 😉
Aujourd'hui, un VE (hormis des petites citadines) peut charger à 100 kW+ en moyenne. En début de charge ça peut monter à 250 kW (plus sur les technos 800 V), puis ça baisse plus ou moins rapidement.
Si on a des batteries avec un temps de recharge divisé par 10, ça veut dire des bornes avec une puissance multipliée par 10, avec la taille des câbles, des transfos, des lignes moyenne tension, ... Beaucoup de cuivre pour pas grand chose.
Le temps de recharge aujourd'hui est déjà presque trop pour avoir le temps d'un pause technique ET un café, donc une diminution est d'un intérêt faible.
Il faut est utilisateur de VE pour s'en rendre compte.
 
Pages vues depuis le 20 Oct 2005: 316,963,436
Retour
Haut Bas