Lexus IS 300h

[Hybridébridé]

Rien à rajouter, genfutures .

 

[philsw]

Juste une remarque , la serie 3 pèse plus de 1700kg réel en version 3.35 norme CEE ( cad avec 75kg de charge). Entre les annonces marketing et la réalité y en a qui trichent bcp plus que d'autres...
En fait le service marketing bmw , comme d'autres mais pas lexus par exemple et encore moins Honda, n'hésite pas à transformer le poids à vide en norme DIN en poids selon norme CEE ( et hop 75kg qui disparaissent ) . Ensuite entre le poids de la version à roues de 16 et sans clim ni cuir etc ...et la version bien équipée que tout le monde achète ..le poids aussi se retrouve reduit.
Bon cela n'enlève rien aux qualités de sobriété des moteurs bmw.
Se serait juste sympa d'éviter de toujours sortir les arguments des services marketing sur un site d'amateurs éclairés d'automobiles. 😎..

 

[genfutures]

Progressons ensemble dans l'analyse de la masse de l'IS300h, si vous le voulez bien.

J'ai tenu à donner la source de mes chiffres pour que chacun puisse les analyser : philsw les critique avec pertinence , et en avance d'autres, probablement meilleurs bien qu'élevés (1595+75 =1670 et non 1700 ) ; merci d'indiquer leur source.
Pour être équitable, les données commerciales de Lexus (bac.toyota.fr/Forms/Booklets/Lexus/is.pdf) ne se réfèrent à aucune norme.

Bref les données que j'ai juxtaposées sont à la fois arbitraires (j'ai pris la plus lourde des BMW série3 , la 3,35i alors que les performances de l'IS300H la ramènent derrière une 3,20d 90Kg moins lourde que la 3,35i) et toutes les deux floues.
Malgré cela l'IS300h ne peux pas être qualifiée de légère, même par rapport à l'IS250 V6 BVA6.

@phillsw :

Se serait juste sympa d'éviter de toujours sortir les arguments des services marketing sur un site d'amateurs éclairés d'automobiles. 😎..

C'est pas la chose la plus géniale que tu ais écrite.

 

[AZTEC]

En effet ce lien 'semi-public' est très intéressant. Merci aux honorables correspondants.

On peut en déduire pas mal de choses :

- la transmission ne comporte qu'un seul étage, comme le HSD de 149 KW de la Camry. Il me semble plausible que de HSD 162 KW puisse équiper une traction avant à moteur transversal (CT, HS, Avensis, RAV4 ?).
En effet, la vitesse de pointe de 200Km/h est certes très élevée par rapport aux 130 des autoroutes des pays civilisés 😉 , mais est bien en deçà d'exploiter les 130KW que le seul moteur thermique peut fournir. A titre de comparaison, 85 KW (116ch) suffisent à une BMW 3,16d pour pointer à 202 Km/h : http://www.bmw.fr/fr/fr/newvehicles/3series/sedan/2011/showroom/technical_data/index.html )

- la puissance de la batterie 32 KW est cohérente avec la prévision de capacité de 1,5 KWh, basée sur une construction à 32 éléments de 7,2 V.

- les performances dynamiques maximales ne seront pas un argument de vente.
Comparées à la gamme BMW série 3 vendue en France, seules les 3,16d et 3,18d accélèrent moins fort sur le 0 à 100 Km/h. Toutes le BMW série 3 pointent à plus de 200km/h .

- les performances environnementales semblent superbes, mais :
-quid des émissions normalisées du moteur (CO2, CO, hydrocarbures imbrûlés, particules ).
-quid des consos réelles, il faudra attendre de bons essais presse (très rare) et même un retour d'expérience des premiers usages.

- l'IS300h n'est pas vraiment légère (avec 1620 à 1680 Kg à vide ), mais la surpoids par rapport à l'IS250 ne grève pas sensiblement la charge utile puisque le PTC ( pois Total en Charge, pas Prius Touring Club ...) à été relevé de 40Kg..
La BMW 3,35i de 306ch avec son 6 cylindres, pèse 1585 Kg (1595 avec la boite auto 8 rapports) (Poids à vide selon norme européenne).
Soit dit en passant, BMW est parvenu à une homologation à 186 g/CO2 aux 100Km, et même 169 avec la boite à 8 rapports (le régime moteur durant le cycle doit frôler le ralenti ...)

- les succès de la version IS 250 me semble compromis : elle n'aura d'autre argument que le prix vis à vis de la 300h, et ses prestations sont bien en retrait de la BMW série 3. Réservée aux amoureux de Lexus ?

A mon humble avis, cette voiture, un peu comme la Prius imposera un changement de mentalité de l'acheteur, pour le plus grand bien de tous (environnement, conduite moins agressive ... ) !

La petite documentation technique précise: "Transmission roues motrices: arrière".
Ce ne serait pas une traction! Désolé.

 

[Hybridébridé]

Oui, c'est triste, AZTEC . Jusqu'ici, on était tous persuadés sur le forum que c'était une traction 😢.

Celà dit, il ne faut pas perdre espoir : ce n'est qu'une doc. provisoire publiée 5 mois avant la commercialisation du véritable véhicule. Je ne serais pas étonné que Lexus cache son jeu et que la version de série soit in fine une traction .

 

[paris11]

Proposer une "vulgaire" traction sur ce segment, c'est partir avec un handicap en termes d'image. C'est un point que nos constructeurs nationaux n'ont pas encore saisi.

Maintenant, une "simple" propulsion part également avec un handicap à priori par rapports aux systèmes xDrive et Quattro de la concurrence directe supposée.

Proposer un e-four ou équivalent, ne serait-ce qu'en option serait intéressant sur le plan commercial.

Reste à voir comment Lexus aura réussi à proposer un agrément moteur digne de ce nom, à partir d'un gros 4 cylindres dont les origines semblent bien peu nobles.
Un 3 cylindres turbo 1.5 180cv comme celui que va proposer BMW semble bien plus attirant sur tous les plans (consommation ET agrément).

Sinon, la voiture est réussie esthétiquement à mon goût, plus à l'intérieur qu'à l'extérieur. Peut-être une question de temps ...
Et son compromis puissance-agrément / consommation semble remarquable.

 

[Less Polluter]

Oui, la première hybride Toyota, mi-voiture mi-OVNI, la Previa, était déjà propulsée par un 2.4l (serait-ce le même ?) en position hybride mi-couchée mi-centrale (derrière le premier rang des sièges aux pieds des passagers) le tout avec les roues arrière motrices.

 

[genfutures]

Oui, c'est triste, AZTEC . Jusqu'ici, on était tous persuadés sur le forum que c'était une traction 😢..

Oui, et je dirais même plus : une traction avec une seule roue motrice (ça économise le poids d'un arbre de transmission). Ce qu'on ne sait toujours pas c'est de quel côté est la roue motrice ? Droite pour une meilleure motricité dans les ronds-points ou gauche pour faire plaisir à M. Hollande.

Le premier qui trouve l'info aura droit à toute ma considération.

 

[Sandoli]

Je ne serais pas étonné que Lexus cache son jeu et que la version de série soit in fine une traction .

Sauf que vu la tête du moteur, ou tout du moins son implantation cf. photo perdue dans les posts précédents, ça serait étonnant que ça finisse en traction cette histoire ! Personnellement, j'aurais bien apprécié en traction...

 

[AZTEC]

Sauf que vu la tête du moteur, ou tout du moins son implantation cf. photo perdue dans les posts précédents, ça serait étonnant que ça finisse en traction cette histoire ! Personnellement, j'aurais bien apprécié en traction...

Peut-être aurons-nous le choix d'une transmission intégrale AWD?

 

[Sandoli]

En face de cette nouvelle 300h, en ligne de mire devrais-je dire se trouve la BWM 320d ED F30 dont voici quelques caractéristiques trouvées ici :

Model	Engine	Power (@rpm)	Torque (@rpm)	0–100 km/h in seconds	Top speed	Urban (l)	Extra-urban (l)	Combined (l)	CO2-Emission (g/km)
BMW 320d ED	2.0 L	163 PS (120 kW; 161 hp) @4000	380 N·m (280 lb·ft) @1750-2750	8.0 (7.9)	235 km/h (146 mph) (230 km/h (143 mph))	5.2 (5.0)	3.5 (3.6)	4.1 (4.1)	109 (109)
Lexus IS 300h	2.5 L	220 PS (engine 130 kW@6000 + motor 105kW)	215 N·m (engine) @4400	8.3	200 km/h	--	--	< 4.3	< 100

Les chiffres en parenthèses sur la ligne de la BMW sont pour la version en boite automatique.

On peut y voir 2, 3 choses :
- l'IS 300h sera plus lente en vitesse de pointe
- Elle sera dans les mêmes eaux au niveau du 0 à 100km/h
- Elle sera un peu moins sobre mais moins polluante

Les deux seules inconnues dans ce tableau sont donc la consommation et les rejets CO2 finaux.

Une chose est sûre, si cette Lexus décroche le titre de championne de la sobriété, la BWM est une challenger de poids et l'avance de Lexus sur ce terrain s'est drastiquement réduite ces dernières années.

La différence se fera sur l'agrément, le silence à bord, la qualité intérieure, le sex-appeal, la fiabilité... et le prix !

 

[philsw]

Pour trouver les poids des vehicules, rien de plus simple que les trouver dans les magazines qui font les mesures reelles ( en esperant que les mesures soient juste parce que helas la rigeur scientifique semble pas leur vertues premieres!!).
Ainsi l' www.adac.de qui teste regulierement ( 1 par semaine) mesure toujours entre autre la masse selon le protocole DIN tout plein fait ( pas CEE donc ). Il faut toutefois essayer de comprendre quelle est la version et l'equipement monté ( souvent avec option en Allemagne ce qui modifie fortement le poids). Entre une version de base et une bien equipee il y a jusqu'a 100kg d'ecart.

 

[philsw]

Sauf que vu la tête du moteur, ou tout du moins son implantation cf. photo perdue dans les posts précédents, ça serait étonnant que ça finisse en traction cette histoire ! Personnellement, j'aurais bien apprécié en traction...

Deja dit , l'IS est unw propulsion comme la GS ( meme base technique).
Une version AWD existe pour les moteurs V6.

La lexus IS traction est en fait la lexus ES ( non dispo en Europe) d'une certaine maniere sauf que l'ES 300h n'a pas droit a la double injection puisque c'est le moteur de la camry.

 

[genfutures]

Bonjour,

1/ le poids :
pas mal l'ADAC ! On peur accéder aux essais avec fiche technique, dont le poids (Gewicht) à partir de la page ci-dessous :
http://www.adac.de/infotestrat/autodatenbank/suchergebnis.aspx

2/ propulsion :
oui! et en effet pas même de transmission intégrale. Pas la peine de se prendre la tète là dessus !

Merci à philsw.

A+

 

[Hybridébridé]

Un grand merci pour le lien remarquable de l'ADAC, philsw .

C'est une véritable mine d'or 😱. Les ecotests sont particulièrement instructifs et sont autant de sources objectives pour discuter des consommations "des véhicules qui nous intéressent" .

 

[philsw]

Un bemol toutefois concernant l'adac et ses tests !!!
Les constructeurs allemands sont des sponsors ( indirectement car ils prêtent par exemple les pistes d'essai ou du matériel de tests) et donc il faudrait en terme de notion critique séparer les mesures et les avis concernant les véhicules allemands des véhicules "étranger" !
Pour suivre depuis longtemps j'ai remarqué a plusieurs reprises des mesures et surtout notations qui ne peuvent pas être juste selon ma propre expérience ( en essayant d'etre vraiment objectif hein , rien a voir avec un véhicule que j'aurai préféré a un autre personnellement).
Un exemple flagrant avec la golf dont les series 3 et 4 étaient toujours tres bien notées en terme de suspension alors même qu'une peugeot comparable etait moins bonne . Sachant que vw lui meme avait presenté sa nouvelle plateforme sur la serie 5 en arguant d'un gros progrès au niveau chassis...L'adac lui bizarrement n'a pas franchement mis cela en avant. Or il y avait vraiment une sensible évolution la.
Disons qu'en tenant compte de ce léger favoritisme national ( qu'on retrouve souvent dans chaque pays même si la puissance financière et marketing allemande à avec les années largement entamé le nationalisme des journalistes dans toute l'Europe maintenant) , oui les essais détaillés de l'adac représentent une bonne source de données sur une tas de véhicules
Si on compare avec les journaux francais même ceux certifié iso il n'y a pas photos , la presse française n'a aucune rigueur sauf pacotille de façade.

 

[Hybridébridé]

En face de cette nouvelle 300h, en ligne de mire devrais-je dire se trouve la BWM 320d ED F30...

Il y a quelques années, ç'aurait effectivement été la seule concurrente possible....

...mais maintenant que les essence ont réduit énormément leur consommation, et ça pourrait très bien être aussi la 320i Efficient Dynamic, pour quelqu'un qui attache de l'importance aux poumons de ses enfants.

D'ailleurs, avant de prendre connaissance de la documentation que j'ai mise en lien hier, j'aurais dit a priori que l'IS300h allait se placer entre cette 320i ED et la 328i. Ajoutons que la 320i ED est à 1465 kg et la 320d ED à 1495 kg (contre 1620 kg pour l'IS300h).

Vues les performances de l'IS300h, signe probable d'un choix de rapport de pont très long, il aurait pu être intelligent que Lexus laisse le choix entre ce rapport de pont unique long sur l'IS300h normale et un train ravigneaux à 2 étages sur l'IS300h F-Sport (comme sur la GS 450h), quitte à être moins bien placé en conso dans ce dernier cas (un peu comme les anciennes BMW option boîte sport). Ca aurait laissé une chance à cette voiture en Allemagne, et aurait pu séduire un public voulant une version plus sportive.

Celà dit, pour ma part, j'estime que la vitesse de pointe n'a plus aucune importance de nos jours et qu'un 8"3 s de 0 à 100 km/h est amplement suffisant, et d'ailleurs sans vraiment d'importance non plus. Ce qui compte de nos jours, ce sont les reprises, la seule performance qui est vraiment significative en utilisation quotidienne. Pour celà, il va falloir attendre les essais dans 5 mois !

Bien sûr, comme tu le dis, Sandoli, vu les gammes de prix de ces 320i et 320d ED, c'est peut-être son prix qui sera fatal à l'IS300h 😱.

 

[philsw]

En meme temps un 320i correctement équipée est à plus de 40000 euros déjà en bva. Et consomme en réel plus de 6l facile la ou une is 300h sera tres certainement en dessous avec un tout autre agrément moteur en prime ( ah les phases de roulage électrique..un pure bonheur je trouve !).
Par contre une serie 3 on peut l'equiper à son choix contrairement à la lexus qui aura sans doute à la maniere de l'actuelle CT ou de la GS des choix de versions/equipement/presentations aberrant .
La 320d par contre desolé , c'est un pur vehicule pour faire des bornes sur l'autoroute car autrement il n'y a pas grand agrement a la conduire . J'ai un ami qui en a une justement et franchement le moteur reste sacrement agricole a cote du 2l essence ( rien que le bruit au demarrage , un dci renault est plus agreable !). Mais la 320d consomme effectivement tres peu aussi ( environ 5l facile).

 

[ian51]

Facile facile 😱.

Tu parles de consommation normalisé, car c'est plutôt 6.5 pour la diesel et 9 litres pour la version essence en réel , a IS300H tournera plus vers les 6 litres au cent.

 

[Sandoli]

J'ai trouvé des prix sur un site UK :
http://www.autotrader.co.uk/articles/2013/02/cars/lexus/is/new-lexus-is-prices-revealed

hybrid IS 300h starting at £29,495

Une bête conversion donne 34500€ environ, évidemment il ne s'agira pas d'une bête conversion...

On y apprend ça aussi :

60:40 split folding rear seats (on the IS 250 only).

Donc la version hybride n'aurait pas la banquette arrière rabattable... ou pas de la même manière...

Rectification, un peu plus loin, on peut lire :

Split-folding rear seats are also available on the IS 300h in Luxury trim.

Donc la banquette arrière rabattable sera disponible sur la IS 300h seulement dans (ou plutôt à partir de) la finition Luxury, mais pas dans la finition de base SE.

 

[philsw]

Le prix "anglais" de la IS300h correspond à celui de la Prius+ T spirit ( avec cuir toutefois)equivalent lounge en France. Celle-ci etant à 38100 euros ,on peut convertir pareillement ce qui donnerait donc un prix de moins de 39000 euros à la lexus IS300h de base en France. Si tel est le cas c'est pas mal

 

[ian51]

Lexus encore en premier place au classement JD power pour le taux de panne des véhicules de plus de 3 ans.

http://www.leblogauto.com/2013/02/e...du-podium.html/comment-page-1/#comment-476192

 

[Hybridébridé]

Merci pour l'info, Sandoli . Il y a désormais tous les prix sur le site Lexus UK.

On sent que la version d'attaque est là pour aller chercher les 99 g/km de CO2. A ce sujet, c'est peu probable mais il ne faudrait pas que les versions hautes, notamment la F-SPORT, avec ses roues de 18 pouces, dépassent les 110 g/km : ça serait dommage...

Maintenant, doit-on en déduire de ces prix UK, très compétitifs que le prix d'entrée donné plus haut par Opykanoba (aus alentours de 37 k€) était bonnus non déduit ?

Ce qui me semble important, surtout, c'est que les prix des versions les plus hautes (F-SPORT et Luxe) ne s'envolent pas en France (alors qu'elle restent très raisonnables au Royaume Uni), ce qui est malheureusement coutumier chez Lexus France .

A mon sens, pour que l'IS300h ait une chance, il faudrait que la version haut de gamme de l'IS300h ne dépasse pas 50 k€ avant déduction du bonus, ce qui la rendrait compétitive bonus déduit par rapport à une BMW 328i en finition haute. Une IS300h entre 37 k€ et 50 k€ selon les versions (i.e maintenir la plage de l'actuelle l'IS250 Gen2), voilà qui me semblerait une politique donnant une chance commerciale à cette voiture.

C'est d'autant plus faisable que le Yen est en chute libre depuis Novembre par rapport à l'Euro, et ça n'est pas avec les dernières déclarations de la Banque du Japon que ça va aller dans le sens contraire. Et d'autant plus impératif que le marché européen est atone, et le diesel français malheureusement sans perspective de rééquilibrage à la hausse / essence.

 

[philsw]

Apparement le prix de la IS 300h en Allemagne démarrerait à 38900 euros. Mais comme l'équipement d'une version de base en Allemagne est souvent pauvre ( une serie 3 n'a meme pas de clim auto par exemple) ce que Lexus fait aussi avec la gamme GS la-bas...
En fait plutot qu'un prix de base plancher avec une vehicule mal equipé ( comme la CT de base) pour une Lexus ,j'aimerais surtout que Toyota France arrete avec leur politique de gamme debile ou certaines options ( comme un toit ouvrant) oblige à choisir la version la plus chere .

 

[Less Polluter]

Hybridébridé puisse tu être entendu !