Modèles hybrides pour 2009... 2022, 2023 etc...

[Astrix64]

Au lieu d'un Atkinson, ils utilisent le principe de Miller avec un turbo pour compenser.
Pour Miller on joue sur l'avance de la fermeture de l'admission au lieu de jouer sur le retard de la fermeture de l'admission, qui tous les deux permettent une amélioration du rendement.

 

[genfutures]

Tout change ... et nos certitudes également .
Après Lexus qui a introduit sur son dernier RX 500h un moteur turbo hybride associé à une nouvelle transmission , Renault assure que son Austral full hybride avec un 1,2l turbocompressé , est la motorisation thermique la plus efficiente actuellement sur le marché . Adieu Atkinson/Miller ( quoique j'ai cru entendre cité le cycle Miller )? J'en perds ce qu'il me reste de latin .

Bonjour,

Bon article de présentation ( hormis une petite intervention érronée du journaliste), mais sans dimension critique.

Renault a fait un gros investissement pour cette 2e génération ( sans doute sont ils conscients que l'électrique n'est pas la solution universelle) .
Renault reste fidèle a ses principes ( sa boite à crabots, son gout pour la suralimentation ), et suit une évolution assez parallèle aux Japonais (Atkinson Miller, EGR, longue course et probabalemnt aérodynamique interne par basculement ), mais s'en distingue par une batterie plus généreuse (puissance , tension ).
Le rendement maxi du thermique annoncé à 41% est similaire à Toy et Honda (très bien) , mais avec un moteur essence bien plus complexe.
Les performances chiffrées sont du même ordre que le tout nouveau Toyota 2.0 200ch (dont je n'ai pas les chiffres définitifs), ce qui est flatteur!
En revanche la complexité du thermique et la majoration de la batterie induisent probabalemnt un cout supérieur et une fiabilité inférieure à la solution Toyota.
A+

 

[genfutures]

Au lieu d'un Atkinson, ils utilisent le principe de Miller avec un turbo pour compenser.
Pour Miller on joue sur l'avance de la fermeture de l'admission au lieu de jouer sur le retard de la fermeture de l'admission, qui tous les deux permettent une amélioration du rendement.

Non : Atkinson est un cycle, Miller est une façon de le réaliser. Le choix entre avance fermeture admission ou retard fermeture admission n'est pas en rapport avec le nom. (on peut faire les deux , silultanément, ou alternativement comme VAG)

 

[Astrix64]

Miller est aussi un cycle...
Et la façon de réaliser le cycle Atkinson peut aussi se faire de plusieurs façon.
A l'origine, la mécanique allongeait la détente, Toyota le fait en laissant l’admission ouverte pendant le temps de compression.
Mais je ne suis pas un spécialiste de la dialectique sur ce sujet...

 

[genfutures]

Miller est aussi un cycle...
Et la façon de réaliser le cycle Atkinson peut aussi se faire de plusieurs façon.
A l'origine, la mécanique allongeait la détente, Toyota le fait en laissant l’admission ouverte pendant le temps de compression.
Mais je ne suis pas un spécialiste de la dialectique sur ce sujet...

Oui c'est tout à fait ça.
Effectivement, je n'avais pas été très explicite :
Atkinson a inventé fin XIXe siècle un cycle thermodynamique, ainsi qu'une machine mécanique réalisant ce cycle ( un bidule avec un embiellage compliqué ) : part rapport au cycle Otto il permettait de récupérer plus d'énergie pour une même quantité de carburant ( c-à-d avait une meilleur rendement )
Dans les années 1940, Miller a trouvé que le principe (le cycle thermo) était intéressant, mais que la réalisation d'Atkinson n'était pas facilement transposable à l'automobile. Alors il a gardé la construction du moteur classique à pistons alternatifs et embiellage simple, en jouant sur les lois des soupapes. C'est pour ça que je parle d'une façon de réaliser le cycle thermodynamique, et non d'un cycle (thermodynamique).
Concernant le petit jeu de ' je ferme l'admission par anticipation' ou ' je ferme l'admission avec retard' , je vous invite à lire l'article que j'indique ici : https://e-hike.net/tr/content/behind-audis-new-rightsized-efficient-ea888-gen3b-family ( en passant Audi avait donné un nom d'ingénieur à consonance germanique à ses travaux : ce gars a sûrement fait un bon travail, mais le nombrilisme nationaliste et commercial confine parfois au ridicule.)
Donc ça me semble plus rigoureux de parler d'Atkinson pour le cycle (thermodynamique) et de réserver le nom de Miller pour le moteur, car Miller n'a pas inventé un principe de cycle thermodynamique.
A+

 

[philsw]

-exact ..et l'un dans l'autre ca donne des moteurs thermiques essence avec un haut rendement...mais toujours faible dans l'absolu ( 41% max c'est tres loin d'un moteur électrique par exemple).

 

[Pont Vert]

-exact ..et l'un dans l'autre ca donne des moteurs thermiques essence avec un haut rendement...mais toujours faible dans l'absolu ( 41% max c'est tres loin d'un moteur électrique par exemple).

La comparaison est assez biaisée. Dans l'exemple, tu compares le rendement d'un moteur électrique calculé probablement depuis la batterie à celui d'un moteur thermique depuis le réservoir. Il faudrait remonter aux origines de la production "naturelle" de l'énergie. Pour l'électricité, les sources varient fortement et sont pour une partie d'origine pétrolière. Pour l'essence, il s'agit de ressources végétales transformées d'abord durant des milliers d'année en pétrole puis raffinées et transportées dans les stations service.

 

[philsw]

La comparaison est assez biaisée. Dans l'exemple, tu compares le rendement d'un moteur électrique calculé probablement depuis la batterie à celui d'un moteur thermique depuis le réservoir. Il faudrait remonter aux origines de la production "naturelle" de l'énergie. Pour l'électricité, les sources varient fortement et sont pour une partie d'origine pétrolière. Pour l'essence, il s'agit de ressources végétales transformées d'abord durant des milliers d'année en pétrole puis raffinées et transportées dans les stations service.

Je parlais juste de rendement moteur.
Effectivement si on en vient à inclure les sources d'énergie utilisées ce n'est plus pareil.
Remarque pour "l'essence" on peut tres bien utiliser de l'alcool qui lui n'a pas mis des milliers d'années à etre transformé .
il n'en reste pas moins que la "machinerie" complexe d'un moteur thermique aussi fantastique fusse elle représente quand meme une sorte "tout ca pour ca" quand on voit le résultat en terme de bruit, de vibrations, de températures, et bien sur d'émissions. D'ailleurs c'est pour ca que finalement une turbine ou un Wankel sont de belles découvertes en terme de fonctionnement ( mais pas en rendement ) . C'est plus "smooth" puisque pas ce rustique mouvement de bielles 😏.

 

[KingCarl1983]

Je suis étonné que la nouvelle Honda Civic (11e version) n'est pas encore son topic dédié !

 

[artur]

Le topic de la Honda Civic gen 11 :

Honda Civic onzième génération

Sujet dédié à la nouvelle Honda Civic de 11ème génération.

prius-touring-club.com

 

[genfutures]

Bonjour,
il cpurt au Japon une rumeur d'un Land Cruiser hybridé . Je suppose que ce sera une artchitecture d'hybride parallèlle, comme le 2.4Turbo ou le Toundra. Source , en japonais : https://creative311.com/?p=149981&page=2
A+

 

[Robain]

Et pourtant , il y avait CECI

Toyota Land Cruiser : patience mère de toute vertu | Moniteur Automobile

4 ans ! C’est le délai de livraison actuel de certaines versions du nouveau Toyota Land Cruiser au Japon. Ce modèle subit de plein fouet la pénurie des semi-conducteurs et les arrêts de production.

www.moniteurautomobile.be

 

[genfutures]

Et pourtant , il y avait CECI

Toyota Land Cruiser : patience mère de toute vertu | Moniteur Automobile

4 ans ! C’est le délai de livraison actuel de certaines versions du nouveau Toyota Land Cruiser au Japon. Ce modèle subit de plein fouet la pénurie des semi-conducteurs et les arrêts de production.

www.moniteurautomobile.be

Euh, excuse moi Robain, je vois mal le rapport, d'autant plus que l'article de Moniteur reste flou avec son 'certaines versions'. Eh puis attention, il y a le petit et le gros LC, et c'est le second qui a été renouvellé en 2021, l'année de l'article que tu indiques. Alors que l'hybridation (avec un Diesel) concerne le 'petit'.

 

[genfutures]

Fin de partie pour le prolongateur d'autonomie rotatif de Mazda.

Bonjour,

Mazda annoncé qu'il arrêtait le développement. (personnellement, cette architecture m'avait toujours semblé aberrante à cause du rendement énergétique intrinsèquement mauvais de ce type de moteur).
source : https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/10697/

Accessoirement le MX30 restera à jamais un truc bâtard et une gabegie financière pour Mazda... Serait-ce la fin d'un cycle de créativité exubarante de Mazda, un peu comme à la fin de années 90 ?

A+

Influence normande ?
C'était non, et c'est oui : https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/14420/
A voir !

 

[genfutures]

Bonjour,
le prochain C-HR aura une version rechargeable :

Autres hybrides rechargeables

En Belgique 🇧🇪 , cela doit être différent , le territoire étant ce qu'il est VS la France 🇫🇷. D'ou nous sommes , CHARLEROI , + ou - 200 kms vers le nord , nous sommes à la mer , et dans l'autre sens , nous sommes dans le sud . Donc un VE , même de petite " contenance " devrait LAREGEMENT...

prius-touring-club.com

A+

 

[genfutures]

Bonjour,

j'ai mis un schéma du propulseur de la Crown dans la discussion Rx500h (2023), puis que c'est la même mécanique.

Lexus RX 500h - Essais presse

Bonjour, en attendant l'ouverture d'une discussion sur la nouvelle génération de Lexus RX, voici un premier essai presse du rx500h, hybride NON branchable qui inaugure le nouveau système hybride parallèle à boite auto 6 rapports. Le journaliste est content ( tant que ça fait vroum, que ça...

prius-touring-club.com

A+

 

[genfutures]

Bonjour,
amusant : https://motor-fan.jp/mf/article/119418/

je serais curieux de voir 'en vrai' ce que ça donne !
A+

 

[ziocar]

Honnêtement, ce n'est pas à mon goût, je ne trouve pas l'intégration entre moderne et vintage, mais les goûts sont subjectifs.

 

[Volkan]

On dirait une Fiat 500 ratée

 

[sunnbricol]

Un peu à l'image de la Citroën pluriel sensée être un clin d'oeil néo-rétro à la 2CV.

Raté ! Même une Chrysler CCV aurait pu s'y coller.

 

[genfutures]

Modèles hybrides pour 2000​

Non, ce n'est pas une faute de frappe, je parle bien de l'an 2000. Je reviens sur un modèle précurseur dont je n'avais jamais entendu parler. Normal, il n'a été vendu qu'à 100 exemplaires au Japon !
C'est le Nissan Tino Hybride.

2000 - 2006 Nissan Tino Hybrid

www.topspeed.com

La bestiole était à la hauteur pour l'époque:
- fonctionnement véritablement hybride ( régenération, circulation thermique éteint );
- batterie Li-Ion ( novatrice à l'époque)
- architecture avec 1 moteur électrique inséré entre deux embrayages, cet ensemble étant disposé entre le thermique et une CVT ( 1M2C comme certains X-Trail japonais des années 2010 et les Infinity),
- moteur essence peu puissant (plausiblement en cycle Atkinson, à vérifier)
- un espace intérieur préservé .

Le tout récent pégdégé de Nissan, Carlos Ghosn le bien connu ( des services de police 😉 ) , a alors décidé de ne pas commercialiser faute de rentabilité à ce moment là.

A+

 

[genfutures]

La lente hybridation des Keijidosha ("K-car")

Le mouvement avait commencé chez Suzuki vers 2016, avec une hybridation légère (alterno-démarreur) , puis a touché Nissan et d'autres fabricants.
Ensuite des modèles un peu plus gros que les Keijidosha ont reçu des hybridations moyennes (Suzuki Solio avec petit moteur dans la boite 5 rapports robotisée).
Récemment Nissan a annoncé travailler à une K-Car avec un système hybride série type e😛ower (https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07819/ ). Dans la foulé la presse prête à Daihatsu un projet similaire, basé sur son hybride série e:Smart (https://creative311.com/?p=151581&page=2).

Pour ce type de véhicule, que (nous) les Européens percevons comme urbain, on peut se demander si l'électrique n'est pas plus pertinent que l'hybride. Manifestement ce n'est pas ce que pense Nissan dans la mesure ou il vend déja une K-Car électrique.

A suivre

 

[genfutures]

Bonjour,
il est envisagé d'installer le système hybride parallèle de Toyota sur de petits utilitaires. Un tel système ne pâtit pas de la dissipation d'énergie liée à la conversion électrique lors de fortes charges en continu.
C'était prévisible.
A mon humble avis cela concernera aussi les tous-terrains comme le 'petit' Land-Cruiser.
source : https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07924/?ST=nxt_thmdm_automotive
A+

 

[ziocar]

Toyota, qui n'a certainement pas été à la pointe de l'électrification de sa gamme, souhaite se concentrer beaucoup plus sur le marché des voitures électriques sous la houlette de son nouveau PDG Koji Sato et lancera 10 voitures 100 % électriques d'ici 2026. Malgré cet intérêt accru pour les voitures électriques, Koji Sato souhaite continuer à investir dans les moteurs thermiques, poursuivant ainsi l'activité des voitures hybrides, véhicules emblématiques de la marque japonaise.

Ainsi, Sato, comme il l'a confirmé dans sa présentation, ne souhaite pas se concentrer sur le développement d'un seul type de propulsion, mais investir sur plusieurs fronts dont les voitures hybrides, les hybrides rechargeables, les voitures 100 % électriques et sans oublier les voitures à hydrogène.

Lien

 

[Astrix64]

Il se diversifie chez Toyota...
Hier j'ai doublé une Miraï qui roulait au gasoil. 🤣

J'ai oublié de préciser, elle était sur un camion avec des copines.