Pastilles "écologiques" alias Vignettes Crit'Air

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Bonjour à tous. Si je ne me trompe pas, les Prius 3 d'avant 2011 sont toutes classées en Crit'air 1. Est-ce parce qu'elles étaient déjà en Euro 5 à l'époque ? Et pensez-vous qu'elles puissent être rétrogradées en Crit'air 2 (oui, là il faut savoir lire dans une boule de cristal) ?
De la même façon, pensez-vous que les Prius 2 classée en Crit'air 1 soient un jour rétrogradées en 2 ?
 
Je ne pense pas, du moins, pas celles déjà classées.

il n'est pas écrit de devoir racheter une vignette toutes les x années.

Donc, si tu as ta vignette, je doute que l'on doive en racheter un jour.
 
De toute manière, la classification se fait en fonction de ce qu'il y a sur la carte grise. Et ça, ça changera jamais.
Pour une voiture donnée, on vérifie la CG et on sait tout de suite la vignette qui doit aller/va avec.
 
Ca vaut ce que ça vaut, mais j'ai parlé avec le responsable d'un garage avec de nombreuses Prius à vendre. Lorsque je lui ai demandé s'il avait des Prius 2 en Crit'air 1, il m'a répondu : "non et il y en a de moins en moins, les préfectures sont en train de les changer car c'était une erreur à la base".
 
Il y a eu à l'époque des erreurs d'étiquetage car l'hybride n'était pas pris en compte dans la classification. Les P2 étaient alors à tort dans la catégorie EE, il me semble.
Je suppose qu'aujourd'hui la Préfecture essaye de corriger ces erreurs.
 
Le plus rigollot, cela aurait été qu'ils les classent en crit'air 0, car EE. 🤣
 
Le scandale Crit'Air 3 des Prius d'avant 2005...

Sur le site de vente déjà cité mobile.de, les Prius 1 sont annoncées Euro 4 et 120 g de CO2.


Ceci relèverait en France de Critair 2 mais une limite de date à 2006 a été posée par les constructeurs français qui ont rédigé ce classement pour désavantager les Prius I et II qui en occasion ridiculisent leurs Diesel de même âge....

Pour l'instant on est protégé en IdF de l'interdiction des Crit'Air 3 à l'intérieur du périmètre de l'A86 prévu initialement au 1er juillet 2022. La raison en est l'attente de la mise en place de radars permettant de sanctionner ces odieux citoyens, dangers pour la société... :marteaux:

Si le classement des niveaux de pollution s'appelle EURO c'est bien qu'il doit être reconnu à l'identique dans toute l'Europe, non ???

On espère que Toyota aura à cœur de défendre ses véhicules historiques et de souligner ainsi son implication ancienne dans la véritable qualité de l'air (pas celle issue de logiciels truqués et d'organisme certifiant propriété des constructeurs français...)
 
mgervais à dit:
Ceci relèverait en France de Critair 2 mais une limite de date à 2006 a été posée par les constructeurs français qui ont rédigé ce classement pour désavantager les Prius I et II qui en occasion ridiculisent leurs Diesel de même âge....
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Tu as une preuve ou une source, stp ?
 
Ravis de te lire @mgervais 😀


Pour nourrir le débat à propos des Crit'air 2 (sans répondre à la question précédemment posée) Professeur @shadoko avait écrit dans son exposé La motorisation hybride : principes de base et cas de la Prius :

img45.gif
Les voitures hybrides sont présentées par leurs constructeurs comme les moins polluantes des voitures à moteur thermique. Qu'en est-il réellement ? On peut pour y répondre comparer la Prius (2004) à une voiture récente d'habitabilité et de performances comparables, en essence et en Diesel, par exemple la 407 Peugeot.

On notera qu'avec le même moteur, la 407 affiche des chiffres très différents (pour le CO surtout) suivant qu'elle a une boîte automatique ou manuelle. La Prius est nécessairement automatique par conception. Toutefois les chiffres du CO sont à relativiser, car hormis dans un environnement clos (c'est lui qui est responsable des asphyxies en hiver dans les logements à chauffage défectueux) il ne fait que se transformer à terme en CO2 et par exemple les 1000 mg de CO de la 407 automatique deviendront 1,16 g de CO2 supplémentaires.

Les résultats de l'hybride sont ici extrêmement positifs.
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img46.gif

Par rapport à ce qui se fait de mieux actuellement chez PSA en matière de Diesel, le bilan est encore favorable, sauf en matière de CO (dont on a vu le peu d'importance réelle) et d'hydrocarbures imbrûlés (HC), ces deux domaines traduisant la différence de nature entre le cycle Otto ou à allumage commandé et le cycle Diesel ou à allumage spontané. On peut remarquer qu'il existe dans certains pays (USA) des législations plus strictes sur les émissions d'hydrocarbures à l'arrêt (eh oui, le carburant s'évapore...) qui pourraient bien être aussi utiles que les normes concernant le fonctionnement ! La Prius y est d'ailleurs modifiée en conséquence (réservoir à membrane, rendant la jauge fantaisiste...). Le FAP diminue considérablement la masse totale de particules émise par les Diesels (l'échelle est ici trop petite), l'essence n'en émettant pas en quantité significative, mais il laisse passer encore quelques-unes des plus fines considérées comme les plus nocives.
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artur à dit:
Tu as une preuve ou une source, stp ?
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Et comment !

1 - Ce classement Crit'Air de l'administration française applicable sur le marché français n'a pu que faire l'objet d'une consultation de l'industrie automobile française n'est-ce pas ?

2 - Vous imaginez un instant que ces industriels consultés ont livré d'autres demandes de modifications que celles aboutissant à avantager leurs produits ?
Ils se sont fait refuser en revanche l'assimilation en Crit'Air 1 des Diesel qui sont limités au niveau 2 et ils n'ont eu de cesse de faire campagne jusqu'au cabinet du ministre de l'industrie pour faire établir qu'un "Diesel ne pollue pas plus qu'une essence " et qu'il fallait leur donner le Crit'Air 1. Mais le désastre VAG et donc les chiffres maquillés des autres constructeurs de Diesel pour faire aussi bien ont mis fin à ces revendications.

3 - La preuve : Ce classement des véhicules polluants n'est absolument pas basé sur le niveau de pollution des véhicules !!!!!
Il n'est basé que sur l'ÂGE du véhicule, avec une allusion à la norme Euro applicable à la date de mise en circulation ce qui ne change rien à la prévalence du critère de l'âge... Ca ne permet pas selon vous d'annuler l'avantage d'une voiture qui a vingt ans d'avance ?

4 - Qui a refusé les vingt grammes de CO2 à la première Prius IV rechargeable équipée d'un toit photovoltaïque lui permettant d'atteindre le seuil des vingt grammes autorisant le bonus de six-mille euros ? L'UTAC, propriété des constructeurs français !!!! (elle a été cédée depuis à la Banque Publique d'investissements - BPI, mais il est douteux que son personnel ait été licencié...). Les constructeurs français n'avaient encore présenté aucune de leurs hybrides rechargeables en préparation qui sont loin d'atteindre ces chiffres !

5 - Souvenez-vous en 2010 de la campagne américaine des "Prius qui ne freinent pas" au moment où l'administration américaine introduisait en bourse GM nationalisé et cherchait à maximiser son prix aux dépens des ventes des concurrents. Devant le Mondial de l'automobile, les télévisions filmaient (de dos) une femme leur déclarant que sa Prius ne freinait pas. Qui la rémunérait selon vous ?

6 - Les allemands, qui prennent en compte la norme Euro seule, attribuent à ma Prius une Umwelt Plakette verte n°4 qui me donne accès aux centres-villes les plus exigeants...
A Londres la Prius est dispensée de la congestion charge pour accéder à l'hypercentre...

Voilà, vous avez vos preuves.
 
Pouniapod à dit:
Ravis de te lire @mgervais 😀


Pour nourrir le débat à propos des Crit'air 2 (sans répondre à la question précédemment posée) Professeur @shadoko avait écrit dans son exposé La motorisation hybride : principes de base et cas de la Prius :
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Je suis très surpris par certains de ces chiffres :
1 - Le CO d'une Prius serait supérieur à une 407 essence manuelle (graphique 1-4) et il explose sur celle-ci en boite auto ce qui aussi est incompréhensible.
Le cycle Atkinson-Miller produisant un volume à l'explosion supérieur au volume à la compression aboutit justement à une combustion plus longue donc plus complète et donc des monoxydes en baisse de 90%... Une Prius ne peut donc émettre plus de CO qu'un essence classique (cycle Otto).

2 - Même explication pour les hydrocarbures imbrulés... S'ils sont bien brulés c'est dans la Prius et son cycle à volume d'explosion supérieur. Donc la colonne du 2.1 est incompréhensible.

3 - Les particules d'une Diesel seraient invisibles ! Lesquelles mesure-t-on ? Les PM10 qui sont les seules comptabilisées ou les PM 2,5 que les constructeurs ont toujours refuser de mesurer dans les normes de pollution parce que les FAP ne les arrêtent pas ? Justement ils abondent dans les Diesel et sont ABSENTS des essence. Et ils sont mis en cause dans les problèmes cardiaques en passant très bien les bronchioles pulmonaires. Et c'est bête que l'échelle ne soit pas adaptée...

4 - Le CO, monoxyde de carbone, empoisonne les victimes qui l'inhalent en se fixant définitivement sur l'hémoglobine et l'empêchant ainsi de véhiculer l'oxygène par le sang... Minimiser sa présence à l'échappement me semble délicat...

Bref, je préfère rouler derrière une Prius que derrière une "HDI"... Er les clients aussi...
 
mgervais à dit:
Et comment !

1 - Ce classement Crit'Air de l'administration française applicable sur le marché français n'a pu que faire l'objet d'une consultation de l'industrie automobile française n'est-ce pas ?

2 - Vous imaginez un instant que ces industriels consultés ont livré d'autres demandes de modifications que celles aboutissant à avantager leurs produits ?
Ils se sont fait refuser en revanche l'assimilation en Crit'Air 1 des Diesel qui sont limités au niveau 2 et ils n'ont eu de cesse de faire campagne jusqu'au cabinet du ministre de l'industrie pour faire établir qu'un "Diesel ne pollue pas plus qu'une essence " et qu'il fallait leur donner le Crit'Air 1. Mais le désastre VAG et donc les chiffres maquillés des autres constructeurs de Diesel pour faire aussi bien ont mis fin à ces revendications.

3 - La preuve : Ce classement des véhicules polluants n'est absolument pas basé sur le niveau de pollution des véhicules !!!!!
Il n'est basé que sur l'ÂGE du véhicule, avec une allusion à la norme Euro applicable à la date de mise en circulation ce qui ne change rien à la prévalence du critère de l'âge... Ca ne permet pas selon vous d'annuler l'avantage d'une voiture qui a vingt ans d'avance ?

4 - Qui a refusé les vingt grammes de CO2 à la première Prius IV rechargeable équipée d'un toit photovoltaïque lui permettant d'atteindre le seuil des vingt grammes autorisant le bonus de six-mille euros ? L'UTAC, propriété des constructeurs français !!!! (elle a été cédée depuis à la Banque Publique d'investissements - BPI, mais il est douteux que son personnel ait été licencié...). Les constructeurs français n'avaient encore présenté aucune de leurs hybrides rechargeables en préparation qui sont loin d'atteindre ces chiffres !

5 - Souvenez-vous en 2010 de la campagne américaine des "Prius qui ne freinent pas" au moment où l'administration américaine introduisait en bourse GM nationalisé et cherchait à maximiser son prix aux dépens des ventes des concurrents. Devant le Mondial de l'automobile, les télévisions filmaient (de dos) une femme leur déclarant que sa Prius ne freinait pas. Qui la rémunérait selon vous ?

6 - Les allemands, qui prennent en compte la norme Euro seule, attribuent à ma Prius une Umwelt Plakette verte n°4 qui me donne accès aux centres-villes les plus exigeants...
A Londres la Prius est dispensée de la congestion charge pour accéder à l'hypercentre...

Voilà, vous avez vos preuves.
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Heuu, non. Là, j'ai juste la théorie du complot généralisé sans aucune preuve.
 
Non, c'est une réalité. C'est même autorisé au niveau européen si je ne me trompe pas.
Chaque partie a droit d'exercer un lobbying.

Ceci dit, entre le lobbying et la prise de décision il y a une marge. Rien ne prouve jusqu'à contraire que les décisions prises l'ont été en faveur des voitures françaises pour défavoriser les Prius.

Le système actuel n'est certainement pas parfait, loin de là, mais il est simple à comprendre, à mettre en place et à gérer.
Cette simplicité n'est pas une mauvaise chose aujourd'hui où à chaque fois que le gouvernement met en place une réglementation quelconque ça hurle parce que "on comprend rien" (en même temps "on" ne fait pas l'effort de comprendre).
Comme conséquence de cette simplicité il y a quelques anomalies, comme par exemple certaines Prius anciennes, qui ne sont peut-être pas aussi bien classées qu'elles auraient pu l'être (ça reste à démontrer, Toyota ne les a jamais rehomologuées).
En réalité, même si cela choque les propriétaires, ça reste un épiphénomène à l'échelle du parc automobile.
 
@mgervais , je ne sais pas si tu t'en rends compte mais sur 5 de tes 6 points, tu poses une devinette à ton interlocuteur.
Parfois tu donnes la réponse mais il n'y a jamais la preuve de ce que tu avances.

Et là, il n'y a même pas la réponse, juste un vague sous-entendu :
mgervais à dit:
5 - Souvenez-vous en 2010 de la campagne américaine des "Prius qui ne freinent pas" au moment où l'administration américaine introduisait en bourse GM nationalisé et cherchait à maximiser son prix aux dépens des ventes des concurrents. Devant le Mondial de l'automobile, les télévisions filmaient (de dos) une femme leur déclarant que sa Prius ne freinait pas. Qui la rémunérait selon vous ?
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:papy:

Je pense être un défenseur du HSD. Pourtant, bien que je pense très fort que ce soit un excellent compromis mécanique pour l'automobile et l'utilisation de cette dernière dans la société dans laquelle nous vivons actuellement, je reste réaliste. La combustion d'hydrocarbure dans un moteur à combustion interne, essence ou gasoil, ne sera jamais parfaitement propre. Le rendement est mauvais, 52% pour les meilleurs moteurs diesel soit 48% de pertes...
La Prius n'y échappe pas : le rendement du 1NZ-FXE est de 37% (rapport de compression effective est de 9.5:1 [Source]).
Dit à l'envers : 63 % de pertes...
Oui le cycle Atkinson a un meilleur rendement, mais ce n'est pas pour autant mirobolant. Sauf si on est convaincu que 37 ou 38,5 ou 40% c'est génial.
Quant aux particules fines, PM10 comme PM2,5, elles sont émises par des motorisations essence et diesel, injection directe comme indirecte.
Il n'y aurait pas un filtre à particule sur la dernière Yaris HSD ?
Il y a juste à taper "Particules fines moteur essence diesel" dans un moteur de recherche, lire plusieurs articles dans les résultats (de façon à ne pas se laisser avoir par le biais de confirmation).
 
Dernière édition:
artur à dit:
Non, c'est une réalité. C'est même autorisé au niveau européen si je ne me trompe pas.
Chaque partie a droit d'exercer un lobbying.
.....
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Mouais !!! C'est bien vrai cela.
Le lobby du vaxx ou du calibre 12 à Bruxelles FACE au lobby du consommateur septique ou du promeneur en forêt le dimanche.
Pas les mêmes moyens de "persuasions".
Entre lobby et corruption et conflits d'intérêts : il n'y a pratiquement pas de différence.
 
Pouniapod à dit:
:papy:

Je pense être un défenseur du HSD. Pourtant, bien que je pense très fort que ce soit un excellent compromis mécanique pour l'automobile et l'utilisation de cette dernière dans la société dans laquelle nous vivons actuellement, je reste réaliste. La combustion d'hydrocarbure dans un moteur à combustion interne, essence ou gasoil, ne sera jamais parfaitement propre. Le rendement est mauvais, 52% pour les meilleurs moteurs diesel soit 48% de pertes...
La Prius n'y échappe pas : le rendement du 1NZ-FXE est de 37% (rapport de compression effective est de 9.5:1 [Source]).
Dit à l'envers : 63 % de pertes...
Oui le cycle Atkinson a un meilleur rendement, mais ce n'est pas pour autant mirobolant. Sauf si on est convaincu que 37 ou 38,5 ou 40% c'est génial.
Quant aux particules fines, PM10 comme PM2,5, elles sont émises par des motorisations essence et diesel, injection directe comme indirecte.
Il n'y aurait pas un filtre à particule sur la dernière Yaris HSD ?
Il y a juste à taper "Particules fines moteur essence diesel" dans un moteur de recherche, lire plusieurs articles dans les résultats (de façon à ne pas se laisser avoir par le biais de confirmation).
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Le problème des petits Diesel vendus par les constructeurs français était que les filtres à particules requis représentaient un surcoût substantiel pour le véhicule. Aussi un moyen de lutte a été de requérir auprès de Bruxelles la même obligation pour les essence qui émettent pourtant trois fois moins d'oxydes d'azote (NOx) que les Diesel. On se souvient dans les commentaires de "lecteurs" de la presse automobile répandant "la vérité" que "les petits moteurs essence downsizés à injection directe émettent plus de NOx et de particules [!] que les Diesel modernes"... Répéter un mensonge en fait une vérité médiatique...
 
nikkor à dit:
Mouais !!! C'est bien vrai cela.
Le lobby du vaxx ou du calibre 12 à Bruxelles FACE au lobby du consommateur septique ou du promeneur en forêt le dimanche.
Pas les mêmes moyens de "persuasions".
Entre lobby et corruption et conflits d'intérêts : il n'y a pratiquement pas de différence.
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Et qu'est-ce qui empêche le consommateur ou le promeneur du dimanche de s'organiser pour imposer ses points de vue ?
Il y a d'ailleurs des lobbies qui ne sont pas des grandes industries mais des fédérations des particuliers et qui arrivent très bien à se faire entendre ici ou ailleurs. Quand on veut, on peut.
 
artur à dit:
(...)

Ceci dit, entre le lobbying et la prise de décision il y a une marge. Rien ne prouve jusqu'à contraire que les décisions prises l'ont été en faveur des voitures françaises pour défavoriser les Prius.

(...)
Comme conséquence de cette simplicité il y a quelques anomalies, comme par exemple certaines Prius anciennes, qui ne sont peut-être pas aussi bien classées qu'elles auraient pu l'être (ça reste à démontrer, Toyota ne les a jamais rehomologuées).
En réalité, même si cela choque les propriétaires, ça reste un épiphénomène à l'échelle du parc automobile.
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1 - Quand Citroën interdit par voie de justice à Polestar de commercialiser ses véhicules en France au prétexte que son logo imite celui de Citroën (!) :twisted:, c'est une initiative qui relève du complot ou du lobbying ?
Et ce n'est pas une initiative pour favoriser les constructeurs français ?

Logo Polestar : https://www.bing.com/images/search?...6ECEE89C8B1670A408BAC42ED08FC1C88&FORM=IQFRBA

- Logo Citroën : https://www.bing.com/images/search?...3D5A037F441ADB34A051F3CE016D3&selectedIndex=5

- Logo Lincoln : https://www.bing.com/images/search?...A&id=B89E3C9AA3152F815B291453A686AC047A19BFB5

Lincoln du groupe Ford n'a pas fait interdire Polestar aux Etats-Unis...

- Logo Mercedes : https://www.bing.com/images/search?...A&id=BC22B5416433C93F17EF7ADB200E1EA7591F5223

A la place de Mercedes (je crois que c'est le nom de l'entreprise automobile dorénavant) j'interdirais la vente de Citroën en Allemagne au motif de la contrefaçon de son logo de 1909 par Citroën en 1919...

2 - Avec ma Prius I est-ce que j'ai une tête "d'épiphénomène" ? Mon éventuelle "prune" de sans doute 135 euros (le montant à la mode) n'aura rien d'un ectoplasme...
 
artur à dit:
(...)

Le système actuel [Crit'Air] n'est certainement pas parfait, loin de là, mais il est simple à comprendre, à mettre en place et à gérer.
(...)
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Je ne sais pas où vous avez vu la simplicité. Le classement Euro du véhicule selon sa pollution aurait été simple à prendre en compte. C'est ce que pratiquent les allemands...
Mais les Prius anciennes auraient été mieux classées que des Diesel plus récents...
D'où l'application d'un critère, seul opérant, de date de mise en circulation sans aucun lien avec les émissions réelles du véhicule...
 
mgervais à dit:
Je ne sais pas où vous avez vu la simplicité. Le classement Euro du véhicule selon sa pollution aurait été simple à prendre en compte. C'est ce que pratiquent les allemands...
Mais les Prius anciennes auraient été mieux classées que des Diesel plus récents...
D'où l'application d'un critère, seul opérant, de date de mise en circulation sans aucun lien avec les émissions réelles du véhicule...
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C'est bien, tu te réponds à toi-même.
 
mgervais à dit:
Quand Citroën interdit par voie de justice à Polestar de commercialiser ses véhicules en France au prétexte que son logo imite celui de Citroën (!) :twisted:, c'est une initiative qui relève du complot ou du lobbying ?
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Tu te poses la question, tu donnes la réponse et tu proposes d'autres choix au lecteur. Y a une logique ?
Ça relève de la justice. Polestar n'a qu'à se trouver un bon avocat ou un autre logo pour la France.
Et je ne vois pas le rapport avec le sujet des vignettes. Il faut te concentrer un peu sur le sujet sinon tu vas perdre tout le monde en chemin.

Pour le point 2, j'ai parlé du nombre des P1 en circulation, pas de ta tête.
En ce qui concerne l'interdiction de circuler, tu ne seras pas le seul à te prendre des prunes si tu ne respectes pas la réglementation.
On peut toujours rêver, mais je crains que de toute manière les thermiques sont poussées vers la sortie, il va falloir l'accepter rapidement parce que question climat, on est pas au top.
 
mgervais à dit:
Le problème des petits Diesel vendus par les constructeurs français était que les filtres à particules requis représentaient un surcoût substantiel pour le véhicule. Aussi un moyen de lutte a été de requérir auprès de Bruxelles la même obligation pour les essence qui émettent pourtant trois fois moins d'oxydes d'azote (NOx) que les Diesel. On se souvient dans les commentaires de "lecteurs" de la presse automobile répandant "la vérité" que "les petits moteurs essence downsizés à injection directe émettent plus de NOx et de particules [!] que les Diesel modernes"... Répéter un mensonge en fait une vérité médiatique...
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Le filtre à particule agis sur les particules. Pas sur les NOx.
En revanche, le système de réduction catalytique sélective (SCR) agis sur les NOx.

La combustion d'hydrocarbure avec excès d'air (mélange pauvre) génère des oxydes d'azote selon la formule N2 (air) + O2 → 2 NO, puis 2 NO → NOx à cause de la température de combustion (Formule).
Un vieux diesel atmosphérique injection indirecte émettra moins de NOx qu'un diesel moderne turbo injection directe sans SCR.
Une vieille essence atmosphérique injection indirecte émettra moins de NOx qu'une essence moderne turbo injection directe.
 
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