Prius 2 - Carburant E85

[Astrix64]

Je dirais qu'effectivement on peut raisonner en se disant un peu ou beaucoup, cela ne change rien.

En fait rien n’est sûr:
Au moment où il a fallut que les véhicules résistent à 10% d’éthanol les constructeurs se sont penchés sur le sujet, et s'il y a eu une solution qui tenait disons 20 ans avec 20% d'éthanol et pas cher, les constructeurs ont pu l'adopter, même si cette solution doit mourir en 5-10 ans avec 50% d'éthanol et cela d'autant plus que la deuxième solution permettant de tenir les 100% d'éthanol pendant 20 ans devait coutait plus cher.
Pour le même prix et la même disponibilité, on peut espérer que les constructeurs ont pris la meilleur. 😱 (Ce qui veut dire qu'un même série de véhicule pourrait avoir deux types d'équipements compatibles mais pas avec les mêmes caractéristiques ).

En dehors de cet aspect, les véhicules ne sont pas par défaut entièrement compatibles avec 100% d'éthanol, car les calculateurs moteurs ne permettent bien souvent qu'une plage de réglage qui n'est pas suffisante pour du 100% éthanol (voyant défaut moteur qui s'allume).
Cela explique pourquoi il faut que les constructeurs doivent souvent sortir des versions spéciales pour le 100% éthanol. Juste pour les calculateurs si toutefois le reste pouvait supporter l'éthanol évidemment.

 

[Jerry]

Geo et Robain: Réponses excellemment pertinentes! 😀 Je n'avait pas vu le problème sous cet angle en effet... Sympa la Toyota 100% etha! Il était temps! Bon... Même si c'est pas encore pour nous ici et aujourd'hui mais ça avance (doucement mais sûrement) et c'est mieux que rien!
Votons pour "Les Verts" aux prochaines élections présidentielles! Avec un peu de chance, on verra ce carburant "renouvelable" en hausse et démocratisé en France!

GrandVince: Ca vient de "L'Argus", ce n'est en aucun cas mes suppositions; je lis et pense qu'ils ont certainement raison, quoi que 7.5% d'etha dans le SP95/E10 c'est peut-être pas faux. Mais dans le SP95 "pur", là oui; il y a anguille sous roche! Ce n'était pas censé dépasser la valeur de 5%; estimant ce taux déjà élevé... 😢

Ce que je me demande car tout est sujet à controverse; sur un site "http://super-ethanol.com/forumE85/viewtopic.php?t=335" que des valeurs ont été réalisées "section: 1.14= Viscosité et lubrification" où il est dit "Une étude universitaire publiée au Printemps 2011 sur le mélange E5, E10, E50, E85 http://jaibana.udea.edu.co/grupos/revis ... lo%201.pdf étudie
- la dimension moyenne d'une cicatrice due à l'usure (in english MWSD = Mean Wear Scar Diameter !!!!! certes c'est un truc compliqué mais c'est utilisé partout comme un élément clé pour mesurer le pouvoir lubrifiant d'un produit : on frotte ... ça laisse des traces d'usure et on mesure la moyenne de la taille des traces d'usure) ... cette taille moyenne est quasi stable entre E00 et E100, l'E10 ayant le meilleur résultat (traces d'usure réduites de 11% par rapport à l'E00 et même de 17% par rapport à l'E05)".

Trouvé dans ce topic et c'est très intéressant à lire (et à remettre au goût du jour)!

Donc... Corrosif ou bénéfique ce carburant? Difficile de trouver ses réponses, d'autant plus que des "complots/théories" autour de l'Etat qui ne se met quasi rien dans les poches et qui aurait "foutu la trouille aux consommateurs" regorgent sur la Toile! Qui a tord? Qui a raison? 😱
Je vous laisse libre choix de vos opinions personnelles

 

[GrandVince]

Les valeurs couramment connues, c'était plutôt 5% dans le SP95, 10% dans l'E10 et 0% dans le SP98
D'ailleurs en allant voir sur Wikipedia, l'ETBE est bien produit à partir de 40% d'éthanol, mais de là à dire qu'il contient de l'éthanol...
Et quand bien même, 7.5% de 15%, ça fait 1.1% 🙂

 

[Robain]

il faudrait déjà connaitre les pays dans lesquels il y a du E85 ou plus E100 en Europe.
ne faire des véhicules que pour la France , ça risque en effet de coûter très cher.
ceci dit , avec le TOUT HYBRIDE chez TOYOTA , ça risque d'arriver plus vite.
l'Europe reste un " petit client" par rapport au reste de la planète.

 

[Astrix64]

Votons pour "Les Verts" aux prochaines élections présidentielles! Avec un peu de chance, on verra ce carburant "renouvelable" en hausse et démocratisé en France!

Oui, certainement, ce sera rapidement une hausse........ des taxes, pour le porter à 1,50€.
Et pour ne pas être critiqué, on mettra les autres à 1,80€, comme cela on reste écolo.

C'est les utilisateurs actuels qui vont râler.

 

[Jerry]

Salut à tous! 😀

Sur le fond tu n'as pas tord Axtrix, c'est un risque... A tenter??? 😱

Je me suis arrêté à la page 22 car j'en avais marre de plus et plutôt lire un débat (stérile) sur les dangers ou non d'importantes quantités d'éthanol; sans avoir de concrets retours d'expériences sur des années et/ou kilométrages parcourus et les changements -néfastes ou bénéfiques- inhérents, liés à son utilisation (dans les Prius ou autres modèles, contentons tout le monde)... Moi; j'en ai "trouvé" (si on veut): http://www.jeuxvideo.com/forums/42-1000019-53327996-1-0-1-0-rouler-100-a-l-e85.htm
Ce qui manque encore cruellement, pour nos véhicules français; c'est au moins un suivi annuel et démontage du moteur pour (sa)voir à quoi ressemblent les pièces en contact (car encore une fois; l'Europe et les USA -par exemple- n'utilisent pas les mêmes matériaux ni le même alcool). Whisky et Vodka n'ont pas le même goût et l'Absinthe aura toujours un taux d'alcool plus élevé que la Bière donc pitié; pas (encore) de débat(s) sur "c'est le même composant, c'est juste pas la même plante/racine/céréale... Bla-bla-bla"; j'en reviens et j'en suis las jusqu'à la lie du calice au calife là!

C'est (aussi) ce qui m'a poussé à faire mes recherches sur d'autres témoignages et je suis tombé sur cet article: http://www.lefigaro.fr/conso/2017/0...ol-e85-veut-s-imposer-dans-les-reservoirs.php (si vous comprenez comme moi; ça veut dire que les fabricants de boitiers additionnels "transformeraient" N'IMPORTE QUELLE MOTORISATION ESSENCE CONVENTIONNELLE EN "FLEX-FUEL" GRACE A UN SIMPLE BOITIER ELECTRONIQUE -sa mèèère! - (A LA CON) qui coûterait tout-de-même la bagatelle de... 600€ en moyenne!!! 😛

De plus, dans l'article, il est écrit: "Quant au fabricant du boîtier, il doit proposer une garantie qui couvre les pièces en contact avec le carburant dans le cas où la garantie du constructeur ne s'appliquerait pas." Vous croyez vraiment qu'il(s) prendrai(en)t ce risque?! Admettons même pour un boitier à mille balles (vendus fois je-ne-sais-pas-combien-d'unités-dans-l'Hexagone); Sans compter sa réputation... Car rappelons-le; ce boitier ne sert -qu'en gros- à modifier l'injection et N'A NULLEMENT POUR VOCATION DE PROTEGER AUCUNE PIECE EN CONTACT AVEC CE-DIT CARBURANT (soit-disant "corrosif")! Mais où sont donc les preuves? Les pièces endommagées?! Mêmes les Internautes du site "jeuxvidéos.com" dont j'ai mis ici-bas le lien demandent des preuves!
Mais encore une fois; sans fodements de cette action! Alors qu'outre-Atlan; le fameux Chévy a été démonté!
Rappelons tout-de-même que le Chevrolet testé est un 5.7L et non un 1.5L! Les pièces n'ont ni la même taille ni la même résistance et n'utilisent pas les mêmes matériaux... En dehors de ça; okay, l'éthanol ne risque pas de "tuer" un véhicule mais uniquement de le décrasser; d'où des premiers changements de pièces d'usure sensibles assez promptement... 😎

Par ailleurs; qu'en est-il de l'huile? Est-ce vrai qu'elle risque de subir un moindre mal (acidification) dû à l'éthanol et qu'un changement tous les 10 000km est préférable? 😱

En même temps; je pensais cette nuit; si on peut stocker d'importantes quantités de ce carburant chez nous -en hiver- on peut faire de sacrées économies; en roulant en 50-50% etha/SP95 puisque le taux de SP y est plus élevé mais toujours avec un tarif avantageux! 😎
C'est cool pour celles et ceux -comme moi- qui voudraient tenter l'expérimentation de l'étha mais sans en mettre trop et rester "dans les clous" tout en évitant de réfléchir à de complexes calculs de mélange +/- homogène! Pour les petits et moyens rouleurs;ça peut être un intéressant coût au déplacement non?

Post-Scriptum: Au fait; je suis pas chimiste, je suis même très mauvais en Mathématiques Mais si j'ai retenu une chose de mes cours de chimie; c'est qu'il existe trois types de pH (Potentiel Hydrogène pour rappel): Acide <7 (0=> 7). Neutre=7 (7.1=>7.9). Basique>7 (8=>14). Or ces sont les solutions dites "basiques" qui rongent (le plus et surtout les métaux) et non les "acides" qui n'ont pas les mêmes propriétés "détergentes". Donc C.Q.F.D, l'éthanol -s'il est acide- n'attaque PAS le métal et par conséquent, les pièces métalliques de nos bloblocs 😉 Et je reprend ce que j'ai écris et ce que d'autres avant moi ont signalé et souligné: Quelle que soit la proportion, si réaction chimique il y a; dégâts il y aura! Peut-être plus tardivement mais y aura quand-même! Donc si les constructeurs ont fait des véhicules résistants à l'éthanol, la quantité injectée aura tôt ou tard des répercussions néfastes! Or aujourdh'ui; on a prouvé que bien des Prius dépassent les 400 000km sous réserve d'entretiens corrects (et ce; quel que soit le type et quantité de carburant SP toléré ingéré par le système de distribution)! Et arrêtez de les comparer à des humains: Un corps métallique n'est pas un corps organique! Si l'alcool rend un homme con, il ne va pas faire rouler la voiture de travers! Mais je suis d'accord de limiter -dans un premier temps- l'utilisation en grandes quantités de SE 😎 Mais ça ne tient qu'à moi, ce sont mes théories... Dans la pratique, je n'ai eu que trop peu de moteurs essence pour avoir un réel regard sur l'utilisation prolongée d'une quantité supérieure d'E10...

Post-Post-Scriptum: Le SP98 est très corrosif pour les moteurs essence et seuls les plus "poussés" (milieu voire fin des 90') peuvent le supporter aisément! D'où peut-être cette sale réputation des vieux blocs essences à la vie raccourcie (100-150 000km maxi estimés)?

 

[Jerry]

Encore un autre site qui en parle et clairement: https://www.jre85.fr/informations-ethanol-e85/
Pour les fainéants; je reprends la partie "utile":
"Quels sont les risques ?
* La mécanique:

Il faut se rappeler qu'à l'origine les moteurs thermiques ont été conçus pour utiliser de l'alcool dans la mesure où l'essence n'existait pas encore.

Beaucoup de moteurs acceptent un pourcentage important d'éthanol. Cependant, en pleine charge, la sonde Lambda ne corrigeant plus le mélange, le risque de casse est notable. De plus, les démarrages à froid seront plus laborieux. D'où la nécessité de poser un boîtier E85 (ou autre adaptation) et de mesurer le ratio air/essence à haut régime.

En ce qui concerne les joints, il faut savoir que la quasi-totalité des voitures pouvaient accepter de l'éthanol dès les années 90 et même 80 pour les japonaises."

Mais je vous conseille vivement de lire l'article; j'y ai même trouvé une réponse à ma question sur la fréquence de vidanges

Par ailleurs; j'en profite (encore); quelqu'un saurait me dire de quoi est équipée la Prius II "Sol Pack" s'il vous plaît? Et me dire -si c'est vrai qu'elle l'a- qu'est-ce que le "Pack Nord" au juste? C'est pas très clair sur le Net... Merci 😀

 

[michelvp]

J' ai fait analyser l' huile de mon RX à 180 000 kms , cette huile en avait 19 000 avant vidange : aucun problème malgré utilisation de E85 à 75 % environ

 

[Jerry]

Merci pour votre témoignage MichelVP! 🙂
Voilà qui en rajoute un peu sur la fiabilité exemplaire du SE!

D'ailleurs, petit rappel pour ceux qui n'auraient pas pu lire les extraits des sites Internet relatant l'éthanol; il est tout-à-fait légal à présent d'installer un boitier additionnel et de l'utiliser SUR LA VOIE PUBLIQUE! Donc les contrôleurs du CT n'ont aucun droit de vous le refuser (sous réserve qu'il soit bien installé/fixé) et idem pour un agent des Forces de l'Ordre qui voudrait faire son zélé devant les patrons; c'est autorisé (quoi qu'il a été prouvé qu'il ne sert pas à grand-chose sur beaucoup de véhicules).

Et je met un bon pied de nez aux détracteurs qui hurlaient au scandale de "l'illégalité" de ce carburant; AUCUN texte de Loi n'interdit un véhicule essence -quel qu'il soit- d'utiliser indifféremment de l'éthanol, même si son carburant premier est du SP; rien, absolument rien le le prohibe donc assurances qui couvrent pas...
Vous leur rappellerez ça: Il faut se rappeler qu'à l'origine les moteurs thermiques ont été conçus pour utiliser de l'alcool dans la mesure où l'essence n'existait pas encore. Comme ça c'est clair?! 😉
Maintenant, que les moteurs actuels le supportent, c'est (encore) sujet à controverse...

 

[Ageasson]

....Il faut se rappeler qu'à l'origine,l'homme a été conçu pour boire de l'eau,
...........dans la mesure ou l'alcool n'existait pas encore.....;

 

[Geo]

Encore un autre site qui en parle et clairement: https://www.jre85.fr/informations-ethanol-e85/

Site commercial, donc "information" orientée.

 

[Robain]

orienté vers la légalité. et on en apprend certaines vérités aussi, ce qui n'est pas plus mal.

 

[SMax59]

Jerry, je sais que tu aimes les Hauts de France, probablement autant que moi, mais veux tu bien redescendre un peu ?

Depuis le 1er décembre 2017, le décret d'application relatif aux boîtiers électroniques d'adaptation du E85 (SE) sur les véhicules à essence (hybrides et non hybrides) décrit clairement que les seuls véhicules à rouler aux E85 sont ceux homologués d'origine par le constructeur ainsi que ceux disposant d'un boîtier électronique d'adaptation au E85 homologué. Et donc d'un certificat d'immatriculation correspondant à cette homologation, nouvelle ou d'origine.

Et payer un boîtier 900 euros, sachant que certains mettront plusieurs années pour le rentabiliser, alors que dans jusqu'à une certaine proportion le E85 fonctionne plutôt bien sans boîtier.

Puisque l'installation d'un boîtier électronique d'adaptation au E85 permet au propriétaire du véhicule de faire modifier le sigle carburant sur la carte grise (certificat d'immatriculation).
Et c'est bien uniquement si le certificat d'immatriculation porte le sigle Flexifuel que le véhicule est autorisé à utiliser du E85.

Donc c'est illégal d'utiliser du E85 si le véhicule n'est pas homologué. S'il n'est pas homologué ce sera écrit sur le certificat d'immatriculation.

 

[Astrix64]

Ah! Je pensais que cela était déjà clair, puisque cela avait déjà été évoqué avec références précédemment.
On est lourd parfois. 😳

 

[Jerry]

Donc c'est illégal d'utiliser du E85 si le véhicule n'est pas homologué. S'il n'est pas homologué ce sera écrit sur le certificat d'immatriculation.

Ce n'est pourtant pas dans un des articles que j'avais partagé! Il a été écrit que récemment, il a été approuvé et vérifié qu'aucun texte de Loi n'interdisait de rouler à l'éthanol MEME SI le véhicule n'est pas "homologué" de base...
A nos risques et périls j'oserai dire mais on ne peux pas nous punir pour ça car contrairement aux huiles végétales, gasoil rouge (pour l'agriculture) et autres fiouls (domestiques); le E85 que l'on trouve à nos pompes à essence est directement destiné à être un carburant pour véhicules; il n'est pas sorti de son contexte de base ni détourné à d'autres fins (car sa taxation est évidemment différente s'il est utilisé pour une voiture ou un chauffage domestique). C.Q.F.D; excusez-moi d'insister!

Désolé, je m'égare un peu en même temps... Je ne suis qu'un Homme, avec ses faiblesses et son irrésistible curiosité qui le pousse à toujours chercher des réponses 😱
Je me dis qu'en même temps; les gens qui, comme moi, cherchent des réponses, trouveront finalement leur bonheur (ou pas??? 😱 ) dans les écrits et sites que j'ai ici-bas fourni (et/mais pas que moi!) 🙂

Mais je promet de m'en arrêter là; j'ai pas envie de passer pour un emmerdeur et/ou de me faire des ennemis sur ce forum ou dans le groupe; ce n'est pas là (et de loin) mon but premier! Je veux juste savoir... 😳

Post-Scriptum: J'ai trouvé un site Allemand qui a démonté des pièces de carburation (pompe à carburant, filtre [on dirait un filtre catalytique, j'en sais rien], rotor...) Je vous met ça et je clos mon (inutile car il commence de nouveau à tourner en rond, comme au début de la discussion ) débat sur l'utilisation de ce jus alcoolisé dit "corrosif" 😳
http://www.fuelcat.de/foire-auxquestions-faq/rumeurs-et-verites.html

Merci à tous pour votre attention et encore mille excuses pour mon insistance sur ce sujet. En espérant tout-de-même qu'il servira à quelque chose (d'utile)! J'arrête là; promis!

 

[Robain]

10403 messages 😀. allez , il faut arriver à 10500 et après 11000 😎.
c'est grave ? nous sommes ici pour cela non ? et puis , ça passe le temps

 

[aqwarium]

10403 messages 😀. allez , il faut arriver à 10500 et après 11000 😎.
c'est grave ? nous sommes ici pour cela non ? et puis , ça passe le temps

Au pire, on peut faire un débat Windows, Linux, iOs, c'est tout aussi constructif.

 

[INQUIET84]

Alors là , j'avale ma boîte d'anti-dépresseurs.

 

[Ageasson]

..Tu sais, il ne faut pas nous faire ce coup là,
........à moins que tu ne parles que......
..... de la boîte sans son contenu....!

 

[Jerry]

Il pourra s'auto-nettoyer l'anus à la sortie! ^^
Si vous débattez Informatique; je suis totalement à la ramasse! Au mieux; j'en apprendrai (c'en est même sûr!) Au pire; je fais comme INQUIET84; j'avale la boite d'anti-dépresseurs (et son contenu!) Mh! De l'alu! Pas bon avec l'éthanol! Rhen! J'avais pourtant promis que je recommencerai pas!

 

[GrandVince]

D'autant plus que l'essence s'évapore extrêmement vite.

Ok j'ai compris hier soir en faisant mon test, ce que tu voulais dire par là
J'ai également compris pourquoi j'obtenais pas exactement le même résultat en faisant plusieurs tests à la suite avec des quantités d'eau différentes, c'était pas les quantités d'eau qui étaient en cause : c'est le temps que je mets à faire la lecture après la séparation. L'essence s'évapore presque à vue d'oeil, donc si on veut que le test soit reproductible, il faudrait presque chronométrer et/ou faire la lecture tout de suite après stabilisation

Pour l'histoire de la balance et des 20°C, j'ai toujours pas compris

 

[Astrix64]

Pas besoin de se précipiter pour faire la mesure il suffit de se mettre dans de bonnes conditions.
Dans ce cas, il faut être dans un frigo. 😎

 

[Chris rebel 78]

On se calme dans les ardeurs à se faire peur

1) vous savez que vous manipulez un produit dangereux par son inflamabilité, c'est bien.
2) ce n'est qu'un mélange d'alcool et essence, c'est pas du propane.
3) l'essence va vous laisser le temps de lire son niveau avant de s'envoler avec les irondelles.


4) Et si vous lisez la séparation entre l'essence et le mélange d'alcool et d'eau. ( en basant votre lecture et calculs sur la hauteur du mélange alcool et eau, peu importe la hauteur de l'essence qui se dépèche de s'évaporer pour vous embrouiller avec malice )

5) en conséquence, mème si, pour réussir à vous concentrer et vous rassurer, vous faites 3 fois le tour de votre maison en marchant, ou en courant, il restera toujours assez d'essence au dessus du mélange alcool et eau pour lire le ménisque de séparation d'avec le mélange du bas.


En conclusion
Les inquiets qui craignent que l'essence se sauve calculent sur la base de la hauteur de mélange eau + alcool
Les autres qui savent que l'essence leur laisse le temps de la lire, ont une présision fiable dans leurs résultats, d'autant que, s'ils procèdent avec toujours la mème méthode, vitesse et instruments, l'éventuelle marge d'erreur reste la mème et l'observation reste fiable.


Ouf
Démonstration terminée

 

[GrandVince]

Donc tout va bien, puisque c'est ce que je fais, et que je suis calme
Du E82 un 16 juillet en région Parisienne (Intermarché Saint Germain les Arpajon), ça te semble cohérent ?

 

[Carl-88]

Peut être qu'à l'origine les moteurs était étudiés pour fonctionner à l'alcool, mais peut être qu'entre temps les études ont porté sur le fonctionnement à l'essence/diesel/hydrocarbure de toute nature et que ce n'est pas nécessairement parce que la situation était à l'origine A que la situation qui en découle XX années plus tard est encore conforme à la situation A.