Prius 4 HR - Pannes

[Mal_B]

Moins d'un cm. Mon index coince à mi-ongle (ça c'est de la mesure !)

 

[mgervais]

Rencontre du 4ème type...

J'ai vu ma première P4 rechargeable il y a quelques jours dans le parking du centre commercial Parly2 à Versallles. La plaque mentionnait le département 24 (Dordogne)...
Serait-ce par un hasard magique un membre éminent (forcément) de ce forum ?

 

[manu27]

plutot que de graisser ou de régler le hayon.....glisser une petite cale sous la buté.....cela evite le probleme d'alignement coffre carrosserie
un ancien carrossier auto

 

[mgervais]

Objectif parking équipé...

Le meilleur parking collectif à charge gratuite que j'aie vu à ce jour en région parisienne est celui du centre commercial Aéroville de Roissy.
Une carte gratuite du centre (que je me suis procurée bien qu'en P1) permet de déverrouiller les bornes de charge très élégantes en inox (marque finlandaise Ensto) et de verrouiller le cable.
Une dizaine de points sont regroupés et quelques autres dans un second emplacement. Une signalétique de stationnement interdit aux autres véhicules avec logo d'enlèvement est là pour repousser les indifférents et autres militants diésélistes et est respectée.

L'équipement des centres commerciaux qui ne sont pas ultra-récents comme celui-ci est à la traine et la signalétique d'accès est inexistante depuis l'entrée (même à Aéroville) pour un visiteur de passage. D'ailleurs la Prius rechargeable vue à Parly 2 n'était pas dans une zone de prises de recharge. Un show-room Tesla dans le centre a conduit pourtant à l'installation de plusieurs bornes de recharges Tesla en parking aérien visiblement connue des véhicules de passage.

Bref il y a loin de la coupe aux lèvres et peut-être qu'un petit militantisme via les constructeurs est à déployer pour requérir plus d'attention de la part des concepteurs de ces points de recharge si on veut développer une mobilité plus propre (il est vrai non encore fabriquée par nos constructeurs nationaux, totalement distancés)

 

[Sajaa]

plutot que de graisser ou de régler le hayon.....glisser une petite cale sous la buté.....cela evite le probleme d'alignement coffre carrosserie
un ancien carrossier auto

Mais justement est ce que ça veut pas dire que le coffre est mal aligné ou "appuyé" vu que ça claque, comment savoir ?

De toute façon, c'est ce que je vais faire je pense, avec la chance que j'ai, avec la meilleure volonté du concessionnaire, j'ai bien peur que régler une chose faite en usine impacte autre chose....

 

[Pizzabad]

Moins d'un cm. Mon index coince à mi-ongle (ça c'est de la mesure !)

Moi j’ai entre 8 et 9 mm, ce qui correspond au maxi toléré (8,7 mm).

 

[manu27]

si le hayon, par rapport aux ailes ar est ok...il faut jouer sur les butés
a essayer: un petit patin feutre autocollant sur la buté pour avoir une bonne compréssion buté/ coffre.... peut-etre des deux cotés? ou un seul cela dépend
mais faire attention a ne pas vriller le hayon...meme légerement c est du composite et la vitre est collée.....

 

[Sajaa]

Alors j'ai mis de la graisse silicone ce matin et sur mon trajet quotidien, j'ai entendu le claquement 1 seule fois au lieu de la dizaine habituelle...

J'ai annulé mon rendez-vous d'ailleurs.

A suivre donc !

 

[magneton]

Je complète mon message #98 pour préciser qu'ils m'avaient mis une épaisse couche de graisse, hélas non silicone (couleur rouge). Le claquement avait totalement disparu.

 

[manu27]

le hayon a trois points d'attache , 2 fixes ,les charnières,et le dernier la sérrure
la grandeur du hayon fait qu'il travail sur les bosses, les trous etc....il tape sur les butés....ta graisse amortie les chocs ....mais pas de manière pérenne avec une cale sur ou sous la buté il ne peut plus bouger.....regarder la sérrure si elle a du jeu.....je ne ne sais pas comment tavail le composite.....c etait la science fiction a mon époque mais il peut etre plus souple que l'alu...et taper plus fort

 

[Mal_B]

Le composite carbone n'est pas souple du tout. On ne fait pas plus rigide et léger. Mais il résonne grave. On fabrique des violons en carbone. Il faut donc s'assurer qu'il n'a aucun jeu.
Je ne comprend pas pourquoi un réglage de la gache ne serait pas la solution adaptée. Il suffit que le joint soit en compression légère pour assurer l'amorti.
Je me demande d'ailleurs si l'arceau n'est pas TROP serré et du coup la gache ne se ferme que sur son premier cran qui laisse du jeu. En forçant un peu sur le hayon fermé pour essayer d'enclenche le second cran, tu pourrais vérifier s'il faut bouger l'arceau vers plus ou moins serré.

 

[Sajaa]

Si le hayon fermait au 1er cran, je devrais avoir une alarme comme quoi le coffre est mal fermé ?

Et moi aussi mon index bloque à mi-ongle

Si ça revient je mettrais de la feutrine comme dans les liens que j'ai indiqué plus haut et j'en parlerai au concessionnaire lors de la révision.

En effet on peut régler par la gâche :

 

[Sajaa]

La fermeture du coffre n'est pas parfaitement parallèle au pare choc : il est plus fermé sur la gauche que sur la droite. C'est impossible à voir à l'oeil nu.

J'ai inséré un cylindre de 8mm de diamètre entre la serrure et le pare choc (coffre fermé) et je l'ai déplacé ensuite pour voir si il rentrait : à droite il rentre sans toucher alors qu'a gauche il ne rentre pas : le haut du cylindre touche le bas du coffre. c'est pas grand chose, peut être 1-2mm entre le coin gauche et le coin droite : voila peut être pourquoi il doit balancer de gauche a droite.

Je ne sais pas si ce jeu est significatif...

Je sais pas si ça se règle ce type d'ajustement 😱 Avec les charnières ?

Édit : après réflexion ça peut être aussi le panneau de carrosserie ou il y a la plaque qui n'est pas non plus droit.

 

[manu27]

touche pas aux charnières ni a rien d autres.... le carrossier de ton cc va règler ça en 5 mm ta Prius est neuve ne la "charcute" pas

 

[Mal_B]

Oui. Je pense pareil. Le seul blême c'est si le CC est super loin comme pour moi.

 

[Sajaa]

Non je touche à rien, sauf à mettre des pads dans le pire des cas si ça reclaque.
Le joint du coffre touche bien le pourtour de celui-ci on voit la trace tout autour.
J'en parlerai au cc lors de la révision car ça m'oblige à prendre une journée. De plus toutes les côtes que j'avais postées plus haut sont respectées... Le fait qu'il soit pas parfaitement parallèle, ça ne se voit pas à l'oeil nu, je m'en suis vraiment rendu compte en rentrant ma petit cale et elle coince d'un mm ou deux à gauche par rapport à droite donc bon...et même quand il pleut des trombes d'eau c'est étanche
Il n'y a pas vraiment d'urgence surtout maintenant que j'ai identifié d'où provient le bruit.

 

[Since10yea]

Batterie 12 volts a plat

Je reviens sur le problème de batterie 12 volts déchargées.Il m’est arrivé deux fois la même mésaventure avec ma P3 P-In : une fois le coffre mal fermé, une fois une portière, mais cela a été résolu très rapidement bien que la batterie 12 volts n’avait plus que 6,8 Volts dans le ventre et que ma batterie HT était chargée à bloc. D'après ce que j'ai lu sur le PTC (il y a longtemps) mais avec mon expérience personnelle en plus, sur les Prius voila comment ça se danse :
Il faut savoir que point n’est besoin d’un chargeur booster. La batterie 12 volts a une faible capacité du fait qu'il n’y a pas le classique démarreur 12 volts qui demande un pic d’intensité de 400 Ampères quand on tourne la clef d'une voiture classique (les diesel c'est pire encore car le taux de compression élevé offre une résistance énorme au démarreur). Sur les Prius la batterie 12 volts n’est donc jamais sollicitée pour fournir la très forte puissance que demande un démarreur conventionnel. Mais sur nos voitures il n'y a pas de démarreur; le thermique des Prius est lancé par l’un des moteurs-générateurs sous le contrôle de la batterie HT. De plus il n’y a pas d’alternateur non plus et la batterie 12 volts est rechargé par la batterie HT par l’intermédiaire d’un abaisseur de tension. Le problème est que si la 12 volts est trop faible le bouton de contact est inopérant (couleur orange même si on a la clef avec soi) et rien de s’allume au tableau de bord. L’électronique devient incapable de gérer quoique se soit. La solution : brancher quelques instants seulement en parallèle sur la batterie 12 V déchargée ou sur la ligne principale du 12 volts dans la boite à fusibles du compartiment moteur (c'est plus pratique sur les P3 que d'aller chercher la batterie à l'arrière au fond du coffre) une source auxiliaire de 12 volts continu. Aucune forte puissance n’est requise, une simple petite batterie de moto ou de tracteur tondeuse suffit amplement, sur le Prius Touring Club certains prétendent avoir réussi avec 3 piles de 4,5 Volts en série (à vérifier). Mais tout ce qu’il faut c’est juste fournir assez de jus pour permettre à l’ordinateur de s’initialiser, il n’a besoin que de quelques Ampères et une tension stable de 12 Volts pendant quelques secondes. Dès que le contact général est mis le système détecte instantanément l’anomalie et passe le contrôle à la batterie HT qui démarre immédiatement le thermique en même temps qu’il commute sans attendre l'abaisseur de tension pour recharger la 12 Volts. J’ai poussé un grand ouf de soulagement quand le miracle s’est produit devant mes yeux ébahis (la 1ere fois, car la deuxième j'ai fais cela "les doigts dans le nez")). Encore une fois je répète qu’il n’y a besoin d’aucune puissance sous 12 volts. Un chargeur booster est complètement inutile, à la limite une simple petite alimentation de matériel informatique capable de délivrer 1 Ampère sous 12 Volts peut suffire, un petit chargeur d’entretien qui donne 2 ou 3 Ampères c’est parfait; tout ce qu’il faut c’est juste de quoi allumer l’ordinateur de la voiture qui se charge ensuite de faire le nécessaire. Dès que le point est fait par l'ordinateur qui gère la voiture le thermique démarre immédiatement et tourne alors un certain temps pour envoyer de la sauce dans la batterie HT qui elle-même recharge la batterie 12 volts. Dans les Prius les moteurs-générateurs à courant continu remplacent l'alternateur des voitures classiques. Ensuite j’ai constaté que le moteur se coupe après quelques minutes mais la recharge de la 12 volts continue (j'ai mesuré la tension sur l'arrivée 12 V de la boite à fusibles), puis il redémarre environ 5 minutes plus tard c'est logique car la HT a chuté en chargeant la BT. C'est un système vraiment très au point, mais il ne faut pas couper le contact ou alors il faut aller faire un tour. Par la suite quand tout était redevenu normal, j’ai fait des mesures de tension dans le grand boîtier à fusibles de la Prius. J’ai pu constater que, contact général mis, sur le câble d’alimentation basse tension, parfois il y a les 13,8 volts classiques d’une batterie en pleine forme, d’autres fois j’ai mesuré plus de 16 volts alors que le thermique ne tourne pas. Le système fait sa propre cuisine et décide de charger ou non la batterie 12 volts quand les mesures internes en décident de la nécessité. Ce qui m’avait mis la puce à l’oreille ce sont des petits claquements divers ressemblant à des enclenchements de relais venant du compartiment moteur et cela alors que le thermique ne tourne pas. Enfin voila, c’est une technologie très évoluée mais très au point. Encore une fois ça se passe comme cela sur les Prius sur les autres marque je ne sais pas. En espérant que cela puisse vous être utile.
Pour ce qui est des mises à jour Toyota préconise de les faire avec le contact général actif ou éventuellement en roulant, et c'est logique car encore une fois la 12 Volts est de faible capacité, la preuve une pauvre ampoule de plafonnier la décharge complètement en moins de 24 heures. Et c'est pour cela que le demi contact (1 pression sur le bouton mise en marche) ou le contact accessoires ( 2 pressions) finissent par couper tout seul au bout de quelques minutes avec le message "...pour préserver la batterie".
Pour info ma batterie 12 volts n'a jamais été affectée par la suite de ces 2 décharges complètes et a suivi fidèlement la voiture pendant les 5 ans que je l'ai gardée.

 

[magneton]

Merci pour ce rappel, mais les 16V m'étonnent! Es tu sur de cette valeur? Ça dure combien de temps?

 

[Since10yea]

La charge d'une batterie

Merci pour ce rappel, mais les 16V m'étonnent! Es tu sur de cette valeur? Ça dure combien de temps?

Bien sur, sans problème pour la batterie. Mais ça ne se prolonge pas dans le temps. Il y a un contrôle du courant qui impose l’interruption de charge. Je n'ai testé la durée. Il faut savoir que 16 volts c'est ce que fournit un alternateur classique quand il doit remonter une batterie très déchargée, par exemple après plusieurs essais de démarrage infructueux; c'est aussi la tension que l'on relève si on utilise par exemple avec un ancien chargeur à intensités réglables par cavalier. On commute alors l'enroulement le plus long de la basse tension qui ne donne pas moins de 18 volts a vide (ça chute à 16 dès qu'on branche les cosses ! par contre, il y a très peu d’Ampères qui défilent; l'intensité n'est pas constante et chute progressivement au fil de la charge de la batterie, sinon elle se met à bouillir fort et plaques internes se déforment. Pour la charge des batteries il existe un autre procédé dit " à courant constant" mais il n'est pas utilisé pour les batteries 12 Volts de voiture. Par un système à transistors dont je te fais grâce des détails on impose toujours le même courant à la batterie d'accumulateur et dans ce cas la tension relevée au bornes s'ajuste progressivement au "nominal" de la batterie (le plus souvent entre 12 et 13 volts) et qui dépend principalement de la résistance interne de la batterie. U en volts = R en Ohms x I en Ampères. En résumé dans la charge des batteries il a deux procédés :
- Soit on applique une tension plus élevée que la tension nominale de la batterie et on laisse faire l'intensité.
- Soit on force l'intensité à une valeur choisie et on laisse aller la tension vers son 'nominal".

 

[magneton]

Merci pour ces prêcisions. Je n'ai pas trop de craintes pour la batterie 12V. Je pense plutôt à toute l'électronique et aux nombreux capteurs et calculateurs qui équipent les Prius! Je crains qu'une tension de 16V ne leur convienne pas!
A titre personnel, j'utilise pour charger mes batteries une bonne vieille alimentation série de qualité, dont je peux régler et la tension, et le courant. Courant que je limite au maximum à 10% de la capacité de la batterie.

 

[Visiteur 009]

16 V, c’est beaucoup pour une batterie AGM. Cela peut-être être brièvement mais ne doit pas être à cette valeur pendant toute la charge.

J’ai rechargé une batterie de ce type récemment avec un chargeur modélisme sur le programme dédié à ce type de batterie, la tension est limitée et régulée à 14,4V seulement.

 

[Since10yea]

Merci pour ces prêcisions. Je n'ai pas trop de craintes pour la batterie 12V. Je pense plutôt à toute l'électronique et aux nombreux capteurs et calculateurs qui équipent les Prius! Je crains qu'une tension de 16V ne leur convienne pas!
A titre personnel, j'utilise pour charger mes batteries une bonne vieille alimentation série de qualité, dont je peux régler et la tension, et le courant. Courant que je limite au maximum à 10% de la capacité de la batterie.

Attention 16 volts c'est tout en haut de la ligne et ça ne dure pas des heures, ça descend progressivement en fonction de la résistance de la batterie qui augmente très vite quand elle reprend de la charge. De plus il faut savoir qu'aujourd’hui n'importe quel système électronique a, au minimum, un régulateur à l'entrée qui stabilise à 12 volts et écrête tout ce qui dépasse, derrière, plus c'est complexe et plus c'est bourré de limiteurs de tensions et de courant. L'électronique a fait de gros progrès.
Il y a une vingtaine d'année de cela j'ai du emmener au garage la Clio de ma fille dont le témoin d’alerte batterie restait allumé. Capot levé moteur en marche une forte odeur d'acide sulfurique se dégageait dans le coin de ma batterie. Mesure au voltmètre 18 Volts ! Aie, Aie, Aie. Le régulateur HS, l'alternateur crachait tout ce que ses enroulements pouvaient donner, c'est le maximum. Je suis descendu au garage avec tout ce que je pouvais allumer phares, ventilateur, lunette arrière, enfin tout ce qui pouvais consommer du jus pour faire chuter la tension. Croyez moi si vous voulez : Rien de pété, même pas l'autoradio. L'alternateur était brulant >>> pas cassé non plus. Le régulateur HS est parti directement à la benne et avec un neuf tout est rentré dans l'ordre et la batterie n'avait même pas de séquelles des séances de tortures quelle avait subit. Incroyable ! J'en suis resté interloqué. 😱😱😱

 

[magneton]

Ok merci, mais je reste malgré tout sceptique. Je pense au contraire que plus la batterie est chargée, plus sa résistance interne diminue! Je ne suis pas sûr non plus qu'il y ait un régulateur sur l'entrée de chaque cpu et de chaque capteur. Ce n'est pas le cas en industrie, pour des raisons de coût. La fonction de régulation est intégrée au niveau du générateur. Concernant l'alternateur, il n'y en a pas dans nos Prius, donc pas de pb tels que çeux rencontrés lorsque le régulateur est HS.
Non, je suis surpris par la valeur de 16V, qui ne peut venir que de la batterie HV via un convertisseur continu / continu, que l'on nomme hacheur en industrie. Je n'ai plus d'oscilloscope, sinon j'aurais volontiers regardé le signal de charge de la batterie.
Juste une question, le multimètre utilisé est il RMS?

 

[Since10yea]

Electricite ?

Ok merci, mais je reste malgré tout sceptique. Je pense au contraire que plus la batterie est chargée, plus sa résistance interne diminue! Je ne suis pas sûr non plus qu'il y ait un régulateur sur l'entrée de chaque cpu et de chaque capteur. Ce n'est pas le cas en industrie, pour des raisons de coût. La fonction de régulation est intégrée au niveau du générateur. Concernant l'alternateur, il n'y en a pas dans nos Prius, donc pas de pb tels que çeux rencontrés lorsque le régulateur est HS.
Non, je suis surpris par la valeur de 16V, qui ne peut venir que de la batterie HV via un convertisseur continu / continu, que l'on nomme hacheur en industrie. Je n'ai plus d'oscilloscope, sinon j'aurais volontiers regardé le signal de charge de la batterie.
Juste une question, le multimètre utilisé est il RMS?

Question pertinente ! Mon multimètre est un vieux Fluke 12 dont je n'ai pas vérifié l'étalonnage depuis que j'ai quitté l"entreprise d'instrumentation de mesure mais" il intègre" surement dans les mesures en continu. Je ne pense pas que le RMS puisse jouer beaucoup car ça m'étonnerai que le 12 Volts " gigote bien fort "...Mais c'est une bonne idée d'aller coller un scope pour voir. Faut que j'en remette un en marche. Je vais attendre qu'il fasse beau. Pour les sondes je suis presque certain qu'elle sont alimentées par l'UC avec une tension parfaitement stable et filtrée. Vu la technologie de la Prius je pense qu'ils ne peuvent pas se permettre des mesures approximatives. Maintenant les mesures que je donne on été réalisées sur la P3 Plug-In que je ne possède plus. Il faut que j'aille voir dans ma PHV. Je te raconterai dés que possible.
Pour la résistance des batteries: Tu me mets le doute ??? Mon chargeur avec Ampèremètre obéit bien à la loi d'Ohm, non ??? donc comme U = R x I >> I = U/R ...non ? Au fil de la charge I chute, comme U reste stable c'est que R monte ...Non ? ou alors je sais plus....
Toujours Cordialement

 

[magneton]

Ou que la tension E interne de la batterie augmente: U=E-rI
Ah, les lointains cours d'électrotechnique! Bon, ce n'est pas le sujet, c'est toujours la valeur de 16V qui m'interpelle. Sur mon ex P3 PI, j'avais mesuré un max de 14V et des poussières contact mis (reader ok). Idem sur ma P2 via le menu caché.
Sur la P4, la batterie est revenu sous le capot moteur. Je regarderai à l'occasion mais c'est une batterie classique (non agm) je crois.