Prius III Plug-in, batteries lithium

[Piano]

Je ne défend aucun lobby, tout au contraire..

Je ne défends aucune paroisses,je suis un simple quidam lambda, un usager de la route. Mais je vois que j'indispose quand même par mes questions.

Je fais confiance à Toyota et aux recommandations de son manuel concernant la PHR. Le constructeur n'a pas investi tant de recherches pour produire un véhicule si rapidement promis à la caducité. Je n'y crois pas.

Quant à la pose de ce kit batterie, certes audacieuse et prometteuse,
Ne ressort-elle pas tout de même de l'ordre du bricolage?

Si vous passiez votre véhicule:

- aux mines,
- aux diverses homologations dont s'obligent
et s'astreignent les constructeurs concernant:
- la sécurité,
-la fiabilité,
-l'usure système batterie, ,
-les réponses appropriées pour les secours pompiers
Etc....qu'en serait-il alors du résultat ?


En l'absence de labels normatifs officiels,
Pour la sécurité de la circulation et de ses usagers,
je considère ce kit encore éventuellement dangereux
et si l'on me demandais mon avis, je conseillerai d'attendre
tant quil ne se sera pas soumis aux exigences et tests officiels.

 

[Piano]

Il s'agit du dénigrement systématique en cours d'un membre du forum par un lobbyiste du kit.

J'au ouvert cette discussion sur la batterie lithium-ion qui est installée dans la PHR et vous êtes venus me chercher encore des poux sur d'autres motifs.

Je dis adieu à ce forum décidément trop noyauté par les lobbyistes du kit qui ne dénigrent pas moins les vertus de la PHR au lieu de chercher à améliorer son fonctionnement.

 

[Ageasson]

y aurait il dans la salle un accordeur de piano à cordes extra sensibles ?

 

[fabien]

Je lis ça en spectateur, mais je suis plutôt d'accord avec Piano et je comprends qu'il prenne mal qu'on vienne lui dire que le kit PHEV est mieux que sa PHR. Surtout que Toyota a testé très longtemps sur de nombreux utilisateurs son système (on s'est assez plaint de l'attente du modèle pour ça) et le kit PHEV n'a pas subi les même tests (et c'est normal, pas les mêmes moyens). Bref le Piano a certes 88 touches, mais taper toujours sur la même peut fatiguer.

 

[guy_wyse]

Note MODO:
cette discussion a été crée au sujet de la batterie Lithium-Ion de la Plug-in.

merci de rester sur ce sujet.

 

[panda56]

Note Modo

Note MODO
Merci d'être un peu moins intrangisants sur vos choix personnels , d autant plus que l'un comme l'autre faites avancer les choses , tant au niveau pollution qu économique !
Allez , bonne route à tous
Mince, grillé par un MODO....

 

[Pizzabad]

A chacun ses contradictions et ses questionnements mais il est dommage de voir que, malgré nous, on oppose ici le kit PHEV et la PiP. Elles ont toutes deux leur place à mon avis même si la PHEV semble plus efficace que la PiP sur certains points. Mais la PiP est une voiture d'usine qui offre à la portée de chacun une solution d’origine constructeur disposant de l'avantage de rouler en Hybride mais aussi en 100 % électrique. La subtile combinaison des deux en fait un véhicule polyvalent, novateur mais cher...
Je comprend la position de ChrisRebel qui, ayant entre les mains un véhicules à l'efficacité redoutable, rend compte de ses sentiments et nous les fait partager.
Pareil pour Piano qui découvre la PiP et se pose de nombreuses questions mais qui dispose lui aussi d'un véhicule génial mais qui demande encore à être maîtrisé.
Résultat : on oppose ici les deux concepts et je dis bien ON. C'est une bonne démarche, qui montre l'ouverture d'esprit du forum mais nul doute que chaque fil existe et que le HS est facile à atteindre du fait de la finalité commune de ces deux superbes produits.

Mais, sans nul doute, Piano et ChrisRebel sont utiles pour leur participation et leur éclairage car les possesseurs de chacune de ces deux voitures ne sont pas encore légion.
Alors il n'est nul besoin de se hérisser le poil : on a du pour et du contre dans chaque produit. Même si le tirage de chapeau ira sans nul doute à BientotElectrique pour avoir réussi à sortir d'un atelier un rêve fou qui fonctionne. Bien entendu, comparé à un véhicule sortant d'usine comme la PHR... Mais à chacun une chaussure à sa taille (ou autre dicton qui va bien...). Une P2 (avec 100Mkm) +10000 euros sans garantie sur le véhicule mais avec une garantie sur le kit OU une PiP avec une garantie 3 ans et 5 sur l'électrique, mais à 30-35000 euros ? A l'heure du choix, certains ne regarderons pas seulement les performances de conso, comme moi. Pour autant, la PiP c'est environ 3 L/100 contre 1 à 2 pour la PHEV (je résume un peu trop mais bon).

Bref, dommage de se chamailler car vous avez tous deux de beaux joujoux, et moi je bave de vous voir avec en rêvant en jour de passer moi aussi à l'hybride rechargeable.
En attendant, continuez à nous rendre bien service sur ce forum

 

[Laurent EDOUARD]

Je ne défends aucune paroisses,je suis un simple quidam lambda, un usager de la route. Mais je vois que j'indispose quand même par mes questions.

NON ! Tu nous fais partager le plaisir de posséder cette fabuleuse voiture.
Continue, tu nous régales !

 

[Laurent EDOUARD]

Je dis adieu à ce forum décidément trop noyauté par les lobbyistes du kit qui ne dénigrent pas moins les vertus de la PHR au lieu de chercher à améliorer son fonctionnement.

Ce serait la pire des décisions que tu puisses prendre.
Nous avons besoin de ton retour utilisateur sur cette fabuleuse PHR.

 

[Laurent EDOUARD]

Note Modo

Je partage le point de vue de mes "confrères" modérateurs !

Les interventions de Chris et de Piano sont toutes deux très intéressantes. Ce qui l'est moins c'est le "mesurage de quéquettes" que l'on trouve d'ordinaire dans les vestiaires du collège. Ce forum a BESOIN que chacun de vous continue de nous faire vivre avec enthousiasme et passion les options différentes que vous avez choisies l'un et l'autre.

Il suffit de poster au bon endroit et de respecter le point de vue de l’autre sans adopter un ton magistral ou condescendant totalement inapproprié. Je vous apprécie beaucoup tous les deux !

Meilleures pensées,
Laurent E.

 

[fabien]

Un peu abusè là quand même

J'ai lu cette rubrique pour voir jusqu'ou tout cela irait. Sans commentaire;
Ce que j'y ai trouvé n'est pas au niveau de ce que j'ai l'habitude de lire sur le PTC.

Euh…………… Sans commentaire en effet. Je comprends si Piano ne revient pas.

 

[Laurent EDOUARD]

Piano

Euh…………… Sans commentaire en effet. Je comprends si Piano ne revient pas.

Nous comptons sur Piano pour poursuivre le partage d'informations autour de cette nouvelle Prius PHR que peu de membres possèdent aujourd'hui. Ses interventions sont INCONTOURNABLES pour ceux d'entre nous qui souhaitent découvrir cette fabuleuse automobile.

 

[Nou-nours]

Je crois avoir lu qu'il y en a peut être une autre en circulation en PTC.

Peut-être la mienne?
C'est une voiture fabuleuse. Je roule avec celle-là comme j'ai toujours roulé avec tous mes véhicules, et je viens de faire mon premier plein, 3.20 l/100, 1202 km effectué, et qui me donne une autonomie de plus de 1400 km pour les 45 litres. Voir dans ma signature mes consommations mise à jour régulièrement.

 

[fabien]

Il y a l'autre Fabien aussi.

 

[Piano]

Merci de vos témoignages

Merci a tous de vos témoignages et je ne puis que rester.
Mais je n'ai pas vos compétences et ne saurai vous éclairer aussi utilement
que bientôt d'autres sauront le faire quand ils auront acquis ce véhicule.

Je n'aime aussi pas les conflits et j'éviterai donc les sujets sensibles.

Mais ce véhicule n'est vraiment pas donné et toute cette somme déboursée représente du sens pour avoir pu avancer celle-ci, il ne faut pas l'oublier...
Or, ce coût étant lié à la batterie, la descente graduelle et régulière de l'indicateur d'autonomie juste après une recharge complète en passant de 21,5 km à 19,9 km fut très désagréable à devoir quotidiennement constater, même si on m'a maintes fois expliqué que cela n'avait pas de lien avec la capacité de la batterie..

Mais, Depuis plusieurs jours, cette descente semble s'être arrêtée et elle est même capable de remonter un tout petit peu: le niveau stable des 20 km semble bel et bien acquis après la recharge, et ça , c'est la meilleure nouvelle qui me réjouit à propos de cette voiture!

 

[olivier95]

Cycle de recharge

Pour le nombre de cycle de décharge/recharge ,si effectivement le
la valeur la plus courante donné sur les batteries Lthium-ion est de
1000 à 2000 cycles,il ne faut pas oublier deux points importants :
1° la décharge de la batterie de la prius plug-in n'est jamais
complète (30 % restant:nombreux articles en parlent)
2° La batterie de la prius plug-in n'est pas soumise au mèmes
contraites que les voitures électriques,mais à des cycles de
décharges et recharges partiels qui sont mieux tolérés par les
batteries au lithium-ion:donc par les voitures hybrides.
De plus j'aimerais ajouter que panasonic qui fournit ces batteries
équipent aussi Tesla !!

 

[Piano]

Capacité d'autonomie de la batterie différente selon les continents?

La PHR va très bientôt rencontrer aux USA un gros concurrent: le Ford Cmax Hybrid Rechargeable (2013 pour l'Europe)

http://www.cnetfrance.fr/cartech/fo...able-moins-gourmand-que-la-prius-39783468.htm

Le plus étonnant est que l'autonomie EV de la PHR soit homologuée à 25 km maxi en Europe
alors qu'elle est seulement de 18 km aux USA

http://automobile.challenges.fr/act...ments-sur-la-consommation-et-l-autonomie.html

Il y aurait-il un lobbying américain pour favoriser au mieux
l'essor de ce redoutable concurrent vis à vis de la Prius Japonaise
ou est-ce bien la réalité à chaque fois homologuée de manière identique ?

http://m.caradisiac.com/La-C-Max-hy...yota-Prius-selon-Ford-80034.htm?time=14043344

Il est un fait que mon autonomie EV en km habituelle est plutôt proche des 20 que de 25 km
et que si le minimum syndical des 18 km ne prend pas à revers la confiance du consommateur,
la capacité d'autonomie du Ford Cmax hybride rechargeable va très vite séduire les grandes villes étalées des États-unis !

Heu..suis-je dans le bon Topic? Mettez ailleurs si vous savez mieux où...

 

[Piano]

Le véhicule hybride, mieux adapté à la longévité de la batterie Lithium-ion

Au fond, tous ces véhicules électriques ayant une batterie Li-ion vont épuiser plus rapidement le cycle de vie de celle-ci que les véhicules hybrides qui savent gérer plus utilement le cycle de décharges de la batterie.

 

[Jibu]

Le plus étonnant est que l'autonomie EV de la PHR soit homologuée à 25 km maxi en Europe
alors qu'elle est seulement de 18 km aux USA

Les normes ( UTAC chez nous ) sont, je crois, nettement plus réalistes en Amérique du Nord qu'en Europe ( sauf à se trainer lamentablement ! ) .

 

[Piano]

La température d'utilisation ou de repos/durée de vie de la batterie HT

Une question bête: la température de l'habitacle pourrait-elle avoir un effet feed-back sur l'air de ventilation de la batterie?

Je me souviens, lors de mon achat de mon ancienne P2, que la petite trappe au-dessus de la batterie 12 volt et qui laisse apparaître le conduit d'aération de la batterie était laissée ouverte par le précédent propriétaire et l'idée m'avait traversé que peut-être le réchauffement modéré du conduit au contact de la température de l'habitacle pouvait éventuellement avoir une incidence sur la performance de la batterie même au repos .

La PHR dispose ,sur la clé de contact, d'une touche de pré-climatisation de l'habitacle juste avant de l'utiliser. Peut-être il y a-t-il une astuce à ne pas négliger, surtout l'hiver, pour que la batterie souffre moins du froid en utilisant cette option, surtout si le garage n'est pas chauffé comme le mien.

 

[Piano]

Mais le chaud est encore plus nocif que le froid

Encore un exposé corsé sur les batteries...
http://www.ineris.fr/centredoc/ve-technologies-batteries-couv-ineris.pdf



Mais pour revenir plus candidement au consommateur lambda que je suis,
j'ai lu ça et là que la chaleur était quand même ce qu'il y avait de plus préjudiciable pour la longévité des batteries. La ventilation des batteries tire-t-elle son air de rafraîchissement de l'air de l'habitacle ou de l'extérieur..auquel cas, l'usage de la climatisation pourrait quand même être souhaitable, malgré la surconsommation que cela implique surtout lors de températures excessives dans le genre sud du pays, voir pays du soleil. Du moins, avant de prendre la voiture, dans ce cas, la pré-climatisation rafraîchissante pourrait bien avoir un effet bénéfique.

 

[Jibu]

Sur la P2, elle pompe l'air de habitacle par la petite fenêtre de droite qu'il ne faut jamais obstruer.
A ce sujet, un journaliste très con-pétant c'était plaint que seul le passager de droite bénéficiait d'une aération !!!!!!!!! C'était en 2005...

 

[Piano]

Comment mesurer la t° de la batterie ?

Mais es-tu-certain que c'est dans ce sens là que ça se passe? Sur la P2, il me semble qu'il y'a également un abouchement du côté de la roue arrière droite, mais je ne suis plus sûr. Il faut reconnaître qu'on ne sent pas de l'air qui sort par cette aération coté siège arrière (du moins, je n'ai pu le vérifier, mes occupants ne m' en ont, il est vrai, jamais fait la remarque).

Dans ce cas, une température de 20° dans l'habitacle devrait logiquement être bénéfique au tout début du trajet avant que la batterie ne chauffe par elle-même, si la voiture et la batterie sortait d'une léthargie frigorifiée !

Au fond, cela aurait été bien utile d'avoir un rapport de température de la batterie sur l'ODB pour optimiser son fonctionnement et sa longévité ! Il y ça sur les scangauges des spécialistes prussiens?
À moins que la voiture se débrouille par elle-même pour que soit maintenue au niveau de la batterie une température idéale pour son fonctionnement?

 

[Jibu]

Je vais chercher les discussions sur la P2 à ce sujet, mais je ne crois pas me tromper sur le sens de la circulation de l'air. On disait dans ces posts que la clim était, de ce fait, bénéfique.

 

[guy_wyse]

Oui, c'est bien ce flux en tout cas sur la P3, l'air étant à priori tempéré dans l'habitacle, c'est idéal pour ventiler la batterie, et l'été si la clim tourne c'est encore mieux.