Prius III Plug In

[olivier95]

Message pour " Pace -maker "

C'est surprenant,mais cela pose quelques questions ! il y a t ' il des
risques en cas de recharge public !et que penser des chargeurs rapides
de forte puissance comme sur les Tesla et de la future recharge sans fil !
Va t il falloir surveiller la voiture !

 

[Piano]

Je pense que le rapport bénéfice/risque est infiniment en faveur du bénéfice.

Mais je note tout de même qu'ayant envoyé le courrier en RAR,
Toyota se libère de toute responsabilité.

Et le jour inattendu où surviendrait un tel problème,
ou bien qu'une personne mal intentionnée se saisira de cette faille de sécurité pour autrui,
Toyota aura la preuve que: "je vous l'avais bien dit..."
et ce sera donc pour notre pomme
pour n'avoir pas pris de précautions
...d'ailleurs lesquelles : ah si, j'oubliais,
de desactiver les systèmes d'ouverture smart-Key et autres
vendus par la marque !

Ce n'est donc pas élégant tout ça
et mérite quand même réflexion...

On inscrit bien en gros et lisibles par tout le monde
et non seulement dans une feuille de mode d'emploi,
les choses qui apportent un risque dangereux pour la santé de certains.

Il faudrait un sigle générique sur la carrosserie
ou lorsque la voiture est en charge
avertissant un tel risque...et qui manque actuellement.

 

[wind13]

autonomie EV

Bonjour,
ça monte toujours, ce matin 23,5kms ev
Pourtant les températures ext sont les mèmes, par contre notre mistral est là depuis une semaine et assèche l'air ambiant ce qui contribue peut etre à un meilleur rendement électrique?
Bonne journée à tous

 

[Piano]

Comme c'est triste, quand on y réfléchit bien,
que nous en soyons réduits à souhaiter grappiller quelques kms d'autonomie EV,
(ce qui est tout à l'honneur de ceux qui le réussissent)
alors que les hybrides rechargeables ne cessant d'arriver le marché
ne cessent de promettre des autonomies tellement supérieures
et qui n'ont maintenant plus rien à voir avec ça !

Pour ma part, je reste donc définitivement bloqué à 20,2 km
puisque j'améliore surtout ma conduite hybride (chose qui me servira toujours)
et cette autonomie EV qui s'effrite en ville reste néanmoins très appréciable,
même si elle est plus de l'ordre du confort gadget.

Cependant, je ne sais pas,au juste, si j'apprécierai de devoir revenir un jour
à l'hybride standard dont, forcément, le moteur fait trop souvent sentir sa présence.

Entre-temps, les Quin ou autres hybrides rechargeables seront déjà,
j'espère, commercialisées Europe sous des prix nettement plus raisonnables
que cette Prius.

 

[olivier95]

Autonomie E.V.

Cher "piano" si tu semble deçu par l'autonomie disponible avec notre Prius ,
il ne faut pas oublier que la distance est directement liée à la capacité
de la batterie ,et pour rappel celle de la prius n'est que de 4,4 Kwh et son
cout était de 9000 Euros ! Certes maintenant on trouve des batteries avec
deux ou trois fois plus de capacité (Outlander PHEV 11Kwh pour 6000
Euros H.T.) mais la production a du augmenter et déja tirer profit de
réduction du prix de revient ! Peut ètre la prius est elle arrivé trop tot
sur le marché !

 

[Piano]

Elle reste intéressante à prix d'occasion

Cher Olivier95,
l'avantage de la Plug-in se mesure en comparaison de la Prius MC standard.
Sur ce point, il n'y a pas photo, la Plug-in lui est très supérieur
et c'est ce que je tente de dire. Même une P IV standard neuve
et qui risque d'atteindre des prix bien supérieurs à une Plug-in d'occasion
n'offrira pas les avantages de la PHR.

Au fond, si on veut me comprendre,
je plaide plutôt en sa faveur dans la perspective de ces choix autres.

Là où ça ne va plus, c'est quand la Plug-in est achetée neuve
et ne suis certainement pas le seul à le penser.
Même-toi, je crois bien, commence à envisager la possibilité
d'une autre hybride rechargeable et cela, je le comprend tout à fait.
La PHR à été vendue abusivement sur ce concept
( http://prius-touring-club.com/vbf/showthread.php?t=3434&page=49)

alors que j'en suis maintenant convaincu:la PHR est surtout, à mon sens,
l'aventure achevée et totalement aboutie du concept Prius
et qui pourrait même remettre en cause
les avantages d'une P IV équipée de manière plus moderne.

Or, Toyota excelle à distiller au compte-goutte les avantages (ou en priver) de tels ou tels équipements et c'est ce que je dénonce ( d'autant plus avec le courrier reçu ces jours-ci en RAR encourageant à ne pas utiliser le smartkey si un risque pour les porteurs de pace-maker et autres survenait sur notre entourage immédiat ). Car ce n'est pas sur ces clins d'œil du progrès tels :aide à la conduite, parking assist etc. (d'ailleurs vraimement très en retard comparés au voitures standard)
que doit s'opérer la séduction du choix.

Oui, vous trouvez maintenant sur le marché des Plug-in d'occasion
( faiblement kilométrées au regard de ses capacités importantes de longévité )
et qui sont nettement bien moins onéreuses que des P3 MC neuves
et ceci est d'autant plus valable,bien-entendu, concernant les futures PIV neuves.
Le fait que Toyota ait maintienu dans l'ombre la PHR,
c'est peut-être justement parce que l'entreprise
ne souhaitait pas qu'elle fisse de l'ombre au lancement de la prochaine génération suivante.
Une P IV rechargeable ? Non, bien-sûr, cette voiture sera complètement inintéressante,
je parle ici de la P4 standard.

Alors, en tant que "super-hybride" accessoirement rechargeable,
je suis, au fond, très content de ma PHR
et encourage un tel choix d'occasion
au regard des P3 et même P 4 neuves...

Et si je devais revendre ma PHR (mais ça ne se fera sans doute pas,car mon fonctionnement en mode "full hybride" me convient finalement très bien et ne suis plus du tout frustré par sa faible autonomie EV mais qui reste néanmoins bien plus intéressante qu'une hybride standard)
ce serait, par exemple, bien-entendu pour une Byd Qin rechargeable plus accessible financièrement. (http://youtu.be/FgZ2kxuHc7k)

 

[JeanB]

Piano, c'est parfaitement ton droit de spéculer sur ce qu'apportera ou pas la Prius 4 mais je pense qu'il faut préciser pour le lecteur occasionnel qu'à la date d'aujourd'hui on n'a quasiment pas d'informations confirmées sur ce que sera la Prius 4 dont on estime l'arrivée sur le marché à 2015.

 

[Piano]

à la date d'aujourd'hui on n'a quasiment pas d'informations confirmées sur ce que sera la Prius 4 dont on estime l'arrivée sur le marché à 2015.

...et c'est bien là qui est très étrange:
que nous en sachions pas grand chose sur la P4
qui arrive au printemps 2015 en théorie, c'est à dire demain.

L'art de de se faire désirer marche-t-il encore aujourd'hui
où la mondialisation des offres clairement détaillées sur le web
permet maintenant de pouvoir se passer des mirages aux alouettes entretenus
par le bluff des séductions marketing ?

Jamais deux sans trois dit-on.
Pour moi, l'aventure "Prius" est close avec la PHR

et si j'avais dû attendre 2015 pour une nouvelle voiture,
je n'aurai probablement pas opté pour une Toyota Prius,
tant le choix est immensément plus attractif,
telle, effectivement, cette Qin largement supérieure en prestations à la PHR
et commercialisée neuve à 25 000 € au Costa Rica,
espérée dans des prix similaires en Europe pour 2015...

 

[JeanB]

Le marketing n'est pas du tout ma spécialité (donc j'accepterai volontiers d'être contredit par les pros) mais, à la vitesse où on peut faire aller les choses aujourd'hui, un an c'est un an, ça n'est pas demain.

Par ailleurs le teasing et les fuites organisées ça ne se gère pas de la même façon selon qu'on est le challenger ou le défendeur, ou selon qu'on est le petit ou le gros. Bloquer les ventes actuelles en faisant miroiter une merveille future c'est intéressant quand on n'a rien ou pas grand chose à vendre dans le segment. Ça ne coûte pas de ventes et ça peut plomber celles du concurrent. Quand on est déjà dans la position dominante ça n'est pas du tout souhaitable, et en prime ça peut tomber sous le coup des règlements sur la concurrence si jamais le produit finalement annoncé n'est pas conforme aux rumeurs qu'on a entretenues.

 

[Piano]

Moi aussi n'y connaît rien en marketing,
c'est pas ma tasse de thé.

Mais, j'ai été un client séduit par les promesses d'une PHR
et l'importance des préparatifs (tests grandeur nature sur trois années)
m'inspiraient confiance...

J'ai été déçu de cette promesse,
car cette voiture n'a pas été parfaitement conçue pour rouler en "pur EV"
et l'autonomie n'était pas du tout ce à quoi un quidam quelconque sans finasseries était en droit d'attendre.

D'ailleurs,qui peut dire que la PHR a été un franc succès ?
Son prix est de toutes façon totalement déraisonnable.

Mais, passant directement de la P2 à la PHR,
j'ai quand même découvert une hybride géniale.

J'ai donc reconstruit mes envies sur les proportions de cette base
et le client que je suis se contente de demeurer ainsi satisfait.

Seulement , ma confiance dans les nouveautés Toyota reste ébranlée
car le client est échaudé et désormais, on ne l'y reprendra pas.
C'est ce dont je témoigne.

 

[JeanB]

Pour moi le seul document "marketing" qui m'intéresse lorsque je prépare l'achat d'un matériel un peu complexe c'est le manuel utilisateur en ligne.

Beaucoup de constructeurs ont compris que je ne suis pas le seul comme ça et les proposent sur leur site.
Malheureusement Toyota ne fait pas partie de ces constructeurs, bien qu'on le leur ait demandé explicitement lors d'une réunion (où tu te trouvais aussi d'ailleurs 😎 ).

Morale de ce qui précède : les matériels futurs ne m'intéressent qu'à titre de curiosité, et surtout pas en vue d'un achat à court terme.

 

[olivier95]

Achat Prius PIP

Je ne pense pas que Toyota ait "menti" sur les caractéristiques de la Prius
PHR ,mais son utilisation idéale est loins de convenir à chaque propriétaire
de prius classique !! et la difference de prix est également un frein .mais je
comprend pas que certain se sentent "trahi" car il y avait assez
d'informations concernant cette voiture avant de choisir ! Mème un essai
de la version test est paru dans l'argus avec pour autonomie environ une
dizaine de kilomètre fait sur autoroute !

 

[Piano]

La Prius testée était différente de la Prius commercialisée

Voilà le problème. ..

Sans revenir aux améliorations non spécifiques et générales à la génération MC

La Prius de Strasbourg pouvait rouler en EV sur des vitesses plus élevées que la PHR actuelle

-Son autonomie EV était globalement plutôt de 15 au lieu de 20,
mais c'était une "vraie autonomie électrique" , car la Prius testée à Strasbourg avait une chauffage électrique permettant de réchauffer l'air de l'habitacle pour permettre d' enlever rapidement la condensation qui se forme la moitié de l'année sur les vitres latérales et le pare-brise dans les villes humides. Ceci est essentiel quand on encourage une conduite EV en toute sécurité...

-et quand on découvre le manuel propriétaire, on découvre le pot aux roses:
il faut quasiment conduire de manière toute inverse à ce que l'on pouvait s'attendre après ce que ce test vantait.

-.et le pompon, c'est ce récent courrier qui m'informe que pour etre sans tracas à l'égard des personnes disposant de pace maker et autres, il valait mieux ne pas recharger à leur voisinage, désactiver le smartkey, etc.

C'est gênant de vanter un test sur des concepts que l'on retire ou que l'on déconseille ensuite...en toute discrétion.

 

[Piano]

Mais la PHR reste une "hybride" supérieure à la P3MC

C'est au fond l'essentiel et c'est ce que je voulais en conclure:

Entre l'achat d'une hybride Prius "neuve" (une P3 MC ou une P IV dans un an),
L'acquisition d'une PHR "d'occasion" me semble être aujourd'hui un très bon choix,
car cette Prius obtenue à un moindre coût conserve des performances globales supérieures
et la longévité de son HSD aussi bien que celle de sa mécanique
est celle confirmée par toutes les générations de Prius qui l'ont précédée.

si tant est, bien-entendu

-qu'on accepte les contingences de la recharge électrique,
contingence qui n'est quand même pas bien difficile
si l'on dispose d'un garage électrifié.

-et que l'on veille à ne pas l'encombrer de poids superflus,
car ça joue beaucoup sur la consommation alors qu'elle présente
un léger handicap de surpoids (50 kg ) par rapport à la P3 standard
et l'on voit bien que la future PIV cherche à exploiter
les avantages d'un supplément d'allègement.

Mais les attentes doivent impérativement se faire sur le registre de l'hybride,
le bonus étant le bénéfice d'un peu plus, beaucoup, voire beaucoup plus, de circulation EV,
ce qui n'est pas pour déplaire.

Oui, en tant qu'hybride, la PHR "performe " de manière tout à fait honorable.
Elle demeure,actuellement en terme de rapport qualité/prix
la plus excellente des Prius d'occasion,
la meilleure des hybrides, même comparée aux neuves.
C'est la conclusion à laquelle j'arrive.

 

[olivier95]

Conso Electrique

Ce week end j'ai fait un calcul en tenant compte du rapport Ev .2960Km
pour 333 KWh consommé .Ce qui fait environ 11,3Kwh pour 100 Km .
si on ramène cela à la capacité de la batterie de traction (3,6Kwh) on
arrive à la distance de 31 Km ! Certe sur un parcourt majoritairement urbain.
Si la batterie avait une capacité utile de 10 Kwh (Ampéra par éxemple ) la
distance possible serait de 85 Km,de quoi avoir des regrets sur la capacité
de la batterie de la prius plug-in !!

 

[Jack29]

Ce week end j'ai fait un calcul en tenant compte du rapport Ev .2960Km
pour 333 KWh consommé .Ce qui fait environ 11,3Kwh pour 100 Km .
si on ramène cela à la capacité de la batterie de traction (3,6Kwh)

???????? je ne pense pas qu'on puisse utiliser 3,6 kwh avec la PHR...... à moins de vider totalement la batterie ce qui est impossible

 

[falcon]

J'ai souvenir d'une capacité de 4,4 kWh dont 3,3 kWh utilisables. 😱

 

[Jack29]

Pour moi Falcon (mais je ne suis pas expert), la partie pure EV c'est environ 2,78 kwh (23,1 % mini et 86,2 % maxi des 4,4 kwh).
Arrivé à 23,1% de la batterie, la PHR se met en hybride classique. Si le moteur est "à froid", le thermique se met en route.
Avec 2,78 kwh et environ 1 kwh pour 7 km (en moyenne), on obtient 19,46 km d'autonomie. Ce chiffre se rapproche de la norme US. Elle est bien plus réaliste que la norme européenne des 25 km.

 

[falcon]

3,3 - 2,78 = 0,52 kWh.

La partie "utilisable" inclue donc la partie utilisée en mode hybride, non ?
A 23 %, tu changes bien d'affichage en retrouvant une batterie hybride "pleine" ?

 

[Jack29]

Entièrement d'accord avec toi Falcon mais tu ne peux pas utiliser toute cette partie en full électrique. Tu roules à l'essence et le thermique peut même recharger la batterie. C'est juste mon point de vue, cette partie, je ne la considère pas comme une utilisation en pure électrique mais en simple hybride

Je n'oserai même pas charger la batterie au max et rouler réservoir vide jusqu'à épuisement des batteries....

 

[Piano]

19,43+ 2 km à priori ?

Je pense qu'il faut quand même ajouter aux 19,43 km calculés par Jack29
les 2km de pur EV possibles sur le segment de la batterie HT
réservé au fonctionnement standard hybride, comme toutes les hybrides,

Soit un total maximum de 19,43 km + ces 2 km ajoutés
c.a.d : 21,5 km EV à priori...

C'est exactement l'autonomie de départ que j'avais en recharge
quand je l'aie reçue toute neuve
et qu'elle ne disposait pas encore de mon historique de conduite.

 

[olivier95]

D'après ma conso je serait à 8,8 Km pour 1 Kwh, ce qui ramener à 2,8 Kwh
(d'après vos infos ) la distance atteint environ 25Km ,ce que je voulais dire
c'est qu'avec une batterie de grande capacité la prius aurait été bien plus
intéressante , quitte à sacrifier un peut le volume du coffre.

 

[Piano]

Sur le constat de Volkan,
http://prius-touring-club.com/vbf/showpost.php?p=237132&postcount=4774

j'en déduis déduis que les premiers prix de PHR d'occasion lors de la sortie de la P IV
seront donc bien en-deçà de 21 000 €...

Ça fait bizarre de se dire qu'une nouvelle génération de Prius hybride va sortir
(Mettons à 28 000 € neuve pour les prix de base ?)
alors qu'une PHR accessible d'occasion et nettement moins onéreuse
continuera à lui damer le pion sur le plan des performances,
du fait qu'elle est précisément rechargeable.

Je finis par me demander si la vente restée "confidentielle" de la PHR
n'avait pas pour but ultime, de limiter à la présence trop dominante
de PHR d'occasion lorsque la future P IV sortira ?

Car réfléchissez: un propriétaire de P2 ou de P3 qui voudrait, dans un an,
changer de voiture, ne serait -t-il pas également tenté de découvrir
l'aventure enfin possible d'une rechargeable d'occasion à 21 000 € (ou bien même celle une autre rechargeable d'occasion ?) plutôt qu' une flambante neuve P IV, certes supérieurement gadgétisée,
mais qui lui sera bien plus onéreuse pour des prestations essentielles inévitablement inférieures ?

N'y-aurait pas là le constat d'une étrange régression de performances
entre la Prius hybride rechargeable (génération P3 MC) d'occasion
et la nouvelle génération de Prius hybride (génération P4) ?

 

[Jim59]

On ne connaît pas encore les performances énergétiques de la P IV ... Si ça se trouve elle marchera comme une P III en mode HV ...

 

[Piano]

Le phénomène "Prius" et le "Toyota way"

En recevant la PHR,
je recevais également une brochure qui parlait du Toyota way:

Que signifie le Toyota way ?
Ça concerne le management de l'entreprise

http://mip-ms.cnam.fr/servlet/com.u...hiergw?ID_FICHIER=1295877018088#_Toc176248643


Je pense maintenant que cela rejoint également le client dans l'usage qu'il fait du produit fabriqué.

Jamais ce véhicule "abouti" dans la Plug-in
n'aura tant retourné le conducteur que j'étais auparavant.

Le contrôle visuel aide,involontairement même, à chasser le gaspillage en toute choses.
C'est donc une aventure que l'on poursuit avec le véhicule que l'on s'est choisi.
Il y en a qui le font avec la P2, d'autres avec la P3, la P3MC,
d'autres encore avec la PHR.

C'est pourquoi il est fort probable que je continue l'aventure longuement avec celle-ci,
car elle a véritablement "retourné " ma façon de conduire.
Je lui dois bien ça.