• L'Assemblée Générale du Prius Touring Club aura lieu le 7 décembre 2024 du côté de Rennes. Si vous êtes adhérent renseignez-vous ici.

récupération d'énergie au freinage

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion shadoko
  • Date de début Date de début
enfin faut pas pousser non plus le mode B ne fourni pas une décélération a se taper la tête dans le volant non plus, c'est comme quand tu lèves le pied sur une voiture priustorique rien de plus, et là aussi les feux ne s'allument pas...
 
:ouioui:...C Q F D !
 
Tchou à dit:
enfin faut pas pousser non plus le mode B ne fourni pas une décélération a se taper la tête dans le volant non plus, c'est comme quand tu lèves le pied sur une voiture priustorique rien de plus, et là aussi les feux ne s'allument pas...
Cliquez pour agrandir...

à propos de "priustorique", ... effectivement, il y a ... assez longtemps ... :papy: ... je me suis fait emplafonné l'arrière, juste en rétrogradant ... avec une 204 diesel de l'époque ... frein moteur imbattable, nuage de fumée au démarrage, économie d'autoradio garantie ... comme disait Coluche : "on entend bien le moteur, comme ça on voit qu'on n'est pas en panne" ...

Bon, celà dit et pour revenir à notre toto préférée, l'autre jour, il y a un mesquin :sad: qui m'a accusé d'avoir mes feux de stop en panne alors que j'étais juste passé sur "B" ... il devait être distrait et a été surpris ...
 
Energie récupérée au freinage+réutilisation.

Plein de chiffres:papy:
Les pertes et les composants en jeu:
Récupération
-générateur (MG2): pertes 5% estimé (cf labo US rendement MG1=97%)
-pont de diodes (6 diodes, 2 à la fois) 1% (estimé)
-élévateur de tension IGBT (en dessous de 110km/h) 3% (Doc MG: Merlin Gerin pour 100Kva)
-pertes mécaniques dans les engrenages et la chaine <=7.4% (cf test US): il y a 4 niveaux de réduction
Total 16%

Stockage
-batterie 12% (estimé, charge+décharge cité dans un message précédent de cette file)

Réutilisation
-élévateur de tension (IGBT) 3%
-commutation triphasé (IGBT) 3%
-moteur (MG2) 5% (estimé)
-transmission <7.4% (essai labo US) il y a 3 niveaux de réduction.
Total 18%

pertes de la roue à la roue = 46%

Il faut ajouter les 2 glissements (récup+réutilisation) des roues sur le bitume(??)

le rendement de la récup est entre50% et 55%

Tout ceci est approximatif car le rendement diminue si on freine + fort et qu'on réaccélère plus fort ensuite.(+ de courant et + de couples)
Et c'est en mode D du sélecteur. Le Mode B perd plus d'énergie parce que:
le thermique brasse de l'air (énergie perdue), et le courant récupéré étant plus fort il y a plus de pertes...:sad:

:???:

Qu'en pensez-vous ?

Par extension le rendement de la transmission électrique est de 100-9-11%=80% dans le pire des cas, à 0km/h + epsilon.(transmission depuis le thermique vers la chaîne à comparer à plus de 95% (97-98% ?) pour la partie mécanique, via les planétaires)
Pour les puristes l'auteur avoue qu'on n'additionne pas les pertes en % mais qu'il faut multiplier les rendements.
Mais comme tous ces chiffres sont approximatifs...
 
Dernière édition:
:zen:...Hein ?...tu disais ?..:evanoui:mais enfin....:pascontent:....T'es vraiement pas raisonnable....:non:....infliger une pareille étude juste aprés la sieste !....:horreur:.....tu veux ma mort à plus de 50% !
Tu ne te rends pas compte que, maintenant, et à toute vitesse, mon générateur d'idées s'est mis en court circuit, au point que je pars à la dérive, tant la chaîne de mes ancres nage sous le pont des diodes, qui ont perdu toute leur teinture d'ailleurs !...ma tension s'est élevée à 160 (+20%)
commutant mon palpitant à 220.( pire que :coeur:) ..et qui sait, bientôt 380 si je n'arrive pas à rester en mon eau !....Je me vois déjà comme un vieux mérou glisser sur le bitume avec la perte approximativement des 50% qui me restaient stockés dans mes muscles moteurs !
Vais pas m'en relever, moi,...suis pas plug in !...............mais en tout cas HS !...pardon !
 
EDIT : Ce message ayant été déplacé, ce qui est au dessus n'a, du coup, vraiment plus rien à voir..
Rien à voir avec ce qui vient d'être dit ci-dessus...
J'ai une grande question que je me pose à chaque fois que j'arrive sur un STOP.
Vaut-il mieux...
- avoir un flux d'energie nul le plus longtemps possible et freiner (électriquement) assez tard (Glide & stop).
- laisser "le frein moteur" ralentir le véhicule et le laisser mourir au stop.
- et si le STOP est en bas d'une descente, freiner légèrement et progressivement?
De toute façon, il faudra s'arrêter.
Ce genre de comparaison ne peut se faire qu'avec un appareil de mesure, à vos CAN View, EeePC, Scangauge, etc...
 
Dernière édition:
@Mateo: J'ai essayé en la relâchant vite au dernier moment, le faire lentement reviens probablement au même que de circuler en mode normal (mais c'est effectivement a tester)...

...je tatône encore pour "voir"...

...et le but est d'avoir encore plus de plaisir à conduire, pas d'optimiser à mort ma conso comme Priux ci-dessus ;-)
 
Je ne parle d'optimisation de consommation, mais d'optimisation de récupération d'énergie, puisque dans le cas dont je parle, il s'agit de s'arrêter, pas de rouler et d'entretenir le mouvement.
Pour ce qui est du B, je ne le trouve pas très agréable en utilisation courante, mais bien pratique en montagne (quel pied).
 
Moi sur une descente de 500m avec un stop au bout, je freine assez fermement mais pas à fond (pédale à environ 1/3 de la course) et régulièrement, de façon à maintenir une vitesse de 45 km/h.
Vitre ouverte, j'entend le bruit caractéristique de la régénération aux roues.

Ainsi en 500m j'arrive à allumer 7 barres (en partant de 3 en haut).

Il ne faut pas trop appuyer sur la pédale car sinon ce sont les plaquettes qui s'usent.

C'est plus facile à faire sur la Lexus RX400h qui a un indicateur de régénération que n'a pas la Prius.
 
DenisF à dit:
... C'est plus facile à faire sur la Lexus RX400h qui a un indicateur de régénération que n'a pas la Prius.
Cliquez pour agrandir...

C'est pourquoi je me posait la question, et qu'à l'origine j'avais posté dans CAN VIEW, mini scanner, etc, afin d'avoir une version "chifrée" de la récupération.
Il est vrai que je n'ai pas déterré ce fil qui datait d'avril. Je vais m'y replonger tout de suite, et peut-être y trouver la réponse...
@+
 
Priux à dit:
Je ne parle d'optimisation de consommation, mais d'optimisation de récupération d'énergie, puisque dans le cas dont je parle, il s'agit de s'arrêter, pas de rouler et d'entretenir le mouvement.
Cliquez pour agrandir...

Dans une certaine mesure, c'est la même chose puisque la récupération d'énergie participe à la consommation d'essence (mais à travers le rendement du cycle)...

...mais la réponse à cette question m'intéresse grandement aussi. :jap:
 
Rendement électrique.

Pour vous aider dans votre réflexion sur la récupération d'énergie (non c'est pas du rêve),
voici le rendement du moteur électrique (le Gros) et de son électronique de commande,
en fonction de la vitesse (6000 t/mn=170 km/h) et du couple qu'il fournit.
167148a9cbaf07b8a.gif


En supposant qu'en générateur le rendement suive les mêmes variations
On peut en déduire que pour le meilleur rendement il faut freiner vers 65 km/h avec un certain couple, ce qui ne peut être maintenu que dans une descente.
Sinon la vitesse diminue et le rendement aussi.
On peut conclure aussi qu'il faut freiner suffisamment fort sinon on est dans le bas du graphique.
Mais bon les rendements restent excellents sauf à fort couple et basse vitesse où on reste quand même vers 77%.

A+ :bye:
 
Mes constatations

planétaire à dit:
Pour les puristes l'auteur avoue qu'on n'additionne pas les pertes en % mais qu'il faut multiplier les rendements.
Mais comme tous ces chiffres sont approximatifs...
Cliquez pour agrandir...
Avec un calcul plus rigoureux par multiplication ont obtient un rendement de recupération de 62,8% ce qui n'est pas mal du tout.

Sur mon Kangoo j'ai pu mesurer et évaluer le rendement de sa récupération d'énergie via la descente du col de la Bonette, il est de l'ordre de grandeur de 60% (la chaine mécanique et électrique du Kangoo est plus simple mais la batterie Nicd a un rendement nettement moins bon que la batterie NiMH).

En gros avec le Kangoo Electrique une descente de 2300 m d'altitude permet de rouler 60 Km équivalent plat on peut presque parler de finesse de plannage aéronautique.

Pour la Prius il faudrait lui placer une batterie de 3 à 4 Kwh pour pouvoir obtenir un effet similaire voir meilleure. Cela reste un de mes objetifs de test plannifié en 2009/2010 en transformant ma Prius en plug-In.
LOrs mon dernier test de descente de la Bonette du 12 aout 2008, compte tenu de deux remontés traites au mileux des faux plats descente à la hauteur de St Etienne sur Tinée le moteur s'est remis en route 2 fois sur 50 km en partant batterie 2 barres roses en haut du col et 4 barres à l'arrivée à St Sauveur-sur-Tinée. Les spécialistes comme Yoyo59 ou Palm35 vont surement faire mieux que moi. Il faut dire que j'ai eu un orage de grêle au sommet de la Bonette la temperature à chuter de 15°C en 3 minutes!.
 
Dernière édition:
Je ne hasarderais pas à mettre autant de précision dans un calcul de rendement.
Par contre ton 60% est très intéressant.
Tant qu'on est en dessous de 70 km/h la PRIUS doit avoir moins de frottements que le Kango ? et peut-être une plus grande plage de récupération grâce au surélévateur de tension (boost-converter) ?

-La plus grande inconnue dans ce calcul est le rendement charge+décharge des accus que je n'avais pas réussi à obtenir avec précision.
Ni celle des Nimh ni celle des Nicd ni celle des différents Lithium qu'on nous dit meilleurs.

-De plus ce rendement dépend de pas mal de paramètres: vitesse, couple moteur-générateur (cf courbe de rendement message #62),
SOC batterie, température batterie...et on peut en ajouter: vieillissement batterie etc...
On a peu d'infos sur les accus Nimh de la PRIUS, contrairement aux différents autres éléments comme les moteurs.

A+ :bye:

P.S. Mon calcul était resté volontairement pessimiste, à cause de la grande inconnue qui était le rendement des accus que je craignais avoir surestimé.
12% de pertes charge+décharge ça ne fait que 6% de perte à la charge par exemple...pour du NimH ???
 
Le kangoo est excellent en récupération d'énergie même à basse vitesse c'est beaucoup plus simple que sur la Prius pas de changement de tension, il récupère jusqu'à 8 km/h en décélération. Le frein moteur récupération donne l'impression d'être 2 à 3 fois plus puissant que celui de la Prius en mode D, le Kangoo électrique se pilote de A à Z avec l'accélérateur. On peut presque se passer du frein à l'arrivée d'un feu rouge anticipé.
Mon nouveau Kangoo est plus léger (pour l'instant) et je trouve que le ralentisement de récupération mériterait un allumage des feux de stop lorsque l'on relache l'accélérateur...

Le rendement de la batterie Nicd perte du chargeur inclus est de 60%. Pour comparer avec une batterie MiMh il faut déduire la perte du au chargeur qui dans la Prsu est déjà integré dans le rendement de la chaine électronique de récupération. Ton chiffre rendement NiMH est plaussible, il n'y a pas d'évaporation de liquide dans la batterie NiMH.

Le chargeur secteur du Kangoo chauffe beaucoup donc c'est de la perte, il faut pour être puriste tenir compte aussi des 8 ventilateurs de refroidissement de la batterie qui tourne sans arrêt sur le Kangoo en mode charge et qui sur la Prius tourne très rarement et il il en a qu'un.
 
😱Oh !...je ne pense pas qu'il parlait de charge utile :cool1:
 
DoubleHybride a fait un régime et a arrêté d'aller chez MacDo !
:grin:
 
alimentation électrique à l'arrêt.

Bonjour,

Depuis que j'ai reçu ma nouvelle Prius (SOL > 10eme anniversaire) et j'ai remarqué une chose bizarre (j'ai dit bizarre....) en effet lorsque je suis à l'arrêt (le moteur thermique ne tourne pas, la clim est arrêtée et la touche EV acitvée) j'ai un ronflement un peu gavant que je n'avais pas avec l'autre Prius. Depuis, j'ai remarqué que la batterie alimentait le moteur électrique et les roues dans le petit diagramme et ceci à l'arrêt. Avez vous eu ce genre de problème ?
Merci pour votre aide,

e-jack
 
alimentation électrique à l'arrêt.

Ma Prius de 2006 le fait aussi (pas seulement en EV). Si on appuis que très légèrement sur le frein on voit en effet sur le diagramme les flèches jaunes de la batterie vers les roues.
Il faut juste appuyer un peu plus fort sur le freins et les flèches disparaissent. (Je n'entend pas de bruit particulier à part le feulement électrique de la Prius sinon)

Cela m'a toujours paru être un comportement normal de la Prius.
 
:cheveux: ....vous avez dit bizarre.....?
Faut voir sous le capot...TD Namur avait eu ce problème....
et ce n'était que le chat de Vanido qui ronronnait bien au chaud !
 
Je n'ai pas l'impression que e-jack parlait du voyant EV qui s'allumait tout seul 😱

(sinon en effet il y a un problème!8))
 
ou sinon fais comme moi, appuies sur P au feu rouge et tu laches le frein, ça repose le pied.
 
Il me semble avoir lu quelque part sur un post "technique" l'interprétation d'un graphique (peut être de Planétaire) qui montre que la position "P" décharge un plus la batterie que laisser ke pied sur le frein...

Mais je ne suis pas sur de mon coup là....😳
 
Identifiez-vous ou inscrivez-vous pour participer.
Pages vues depuis le 20 Oct 2005: 316,260,505
Retour
Haut Bas