Renault Zoé

[Olakeen]

Vos calculs sont erronés car il manque des paramètres comme l'assurance moins cher pour un VE.

 

[FiliP]

Oui, et l'entretien également. Encore que Renault n'annonce "que" 20% de moins que sur un véhicule thermique compaable.

 

[philsw]

Vos calculs sont erronés car il manque des paramètres comme l'assurance moins cher pour un VE.

Ca c'est clairement faux ,pour la plupart des assureurs en tout cas !! J'ai fait 3 devis (societe 1, 3 et 5 en france) pour une nissan leaf et a chaque elle etait plus chere que ma prius !.

 

[philsw]

Oui, et l'entretien également. Encore que Renault n'annonce "que" 20% de moins que sur un véhicule thermique compaable.

La c'est assez logique ( un moteur electrique c'est fiable normalement) . Sauf qu'on a aucun recul pour en etre sur . Et surtout quid de la batterie sur 10 ans ?

 

[Prius26]

c'est du vécu

Ca c'est clairement faux ,pour la plupart des assureurs en tout cas !! J'ai fait 3 devis (societe 1, 3 et 5 en france) pour une nissan leaf et a chaque elle etait plus chere que ma prius !.

Faux, pour ma Pius j'ai 450€ et 160 pour le Kangoo. (AXA)

La c'est assez logique ( un moteur electrique c'est fiable normalement) . Sauf qu'on a aucun recul pour en etre sur . Et surtout quid de la batterie sur 10 ans ?

Faux, les moteurs des Kangoo ont mini 10 ans et aucun problème. Les pannes viennent de l'électronique ou des batteries qui sont tous deux d'une autre génération. Voyez ce que donne l'électronique des Prius et leur batteries ou bien celles plus modernes des Tesla que Toyota va utiliser pour son RAV 4 EV.

 

[libride]

coût de l'assurance

Pour ma future CZéro l'assurance Tous Risques , franchise 0 , et 50% bonus bon conducteur , c'est 500€/an pour Paris. Si je me servais de cette CZéro dans le 41 ça me coûterait 380€ chez Thelem .
Mon courtier m'a expliqué que le montant de l'assurance était basé sur le prix d'achat (catalogue) du véhicule , soit 29 500€ .

 

[Less Polluter]

Mouais, pour l'instant. Quand les actuaires vont se pencher sur le coût de remplacement des batteries ...

 

[Volkan]

Vos calculs sont erronés car il manque des paramètres comme l'assurance moins cher pour un VE.

Je ne paye que 320€ et 5000km par an pour la 206, je considère que c'est le même cout d'assurance pour les deux dans mon calcul.

Oui, et l'entretien également. Encore que Renault n'annonce "que" 20% de moins que sur un véhicule thermique compaable.

Oui je n'ai pas mis dans le coût de la Zoe l'entretient ce qui augmente encore plus le cout de possession de la Zoe.

Donc la Zoe coute encore plus cher sur 11 ans

 

[Olakeen]

Pour ma part, 30% moins cher en faveur d'un VE chez MMA.

Est-ce vraiment pertinant de faire des calculs sur 11 ans pour la ZOÉ sachant que la batterie de la première version n'aura sûrement que 5 ans d'espérance de vie ?!? (je ne parle pas de la fiabilité mais de l'evolution de la techno)

Quand on voit BM/VW/Smart et autres grandes marques se lancer dans le marché du VE, on peut sérieusement penser que l'autonomie sera triplée avant 2020.

 

[Volkan]

Je garde ma vielle caisse encore 5 ans en attendant.
Si il faut la remplacer je prendrai la Yaris HDS d'occasion plus un KIT plugin

 

[philsw]

Pour ma part, 30% moins cher en faveur d'un VE chez MMA.

Est-ce vraiment pertinant de faire des calculs sur 11 ans pour la ZOÉ sachant que la batterie de la première version n'aura sûrement que 5 ans d'espérance de vie ?!? (je ne parle pas de la fiabilité mais de l'evolution de la techno)
.

Tu as comparé le cout d'une P3 et d'une leaf chez mma ? Car pour la zoe elle n'est pas encore referencée ( en tout cas online).

Je comprend pas pourquoi on ne peut faire des calculs sur 10, 11 ans ...Et selon toi dans 5 ans les batteries seront bonnes a jeter? et donc cela va encore augmenter le cout non ( renault va pas en payer des nouvelles , faut pas rever !).

 

[libride]

coût de l'assurance

je ne vois pas en quoi l'obsolescence des batteries aurait une influence sur le montant de la prime (influence différente des autres composants de la voiture eux aussi soumis à dépréciation ?).
De toute façon Citroën m'oblige (4,5€/mois) à prendre en plus une garantie pour perte financière , en cas de destruction du véhicule .

 

[Olakeen]

Tu as comparé le cout d'une P3 et d'une leaf chez mma ? Car pour la zoe elle n'est pas encore referencée ( en tout cas online).

Je comprend pas pourquoi on ne peut faire des calculs sur 10, 11 ans ...Et selon toi dans 5 ans les batteries seront bonnes a jeter? et donc cela va encore augmenter le cout non ( renault va pas en payer des nouvelles , faut pas rever !).

La Zoé est déjà referencée et je donne la véritable différence entre mon Auris et la Zoé.

As tu lu correctement ce que j'ai écrit ?

Je n'ai pas dit qu'elles seront bonne à jeter, j'ai dit que technologiquement, elles seront depassée !

C'est comme dire : j'achète l'iPhone 4s et non le Samsung s3 car il sera plus rentable dans 11 ans.

 

[tino_ale]

[...]
D'autre part il est scandaleux que le coût de location de la batterie corresponde effectivement à la dépense qui aurait été faite en essence pour une Prius ou équivalent thermique.
[...]

Tes critiques sont totalement gratuites.

Renault propose un modèle économique, en l’occurrence un modèle qui ne change pas l'habitude d'un usager de thermique. Un prix pour l'acquisition, puis un coût (non négligeable) pour faire les km.

Au vu du coût de la location de la batterie, tout porte à croire que Renault a commencé par définir ce montant en se calquant au plus près du budget carburant actuel des usagers, pour ensuite tarifer l'acquisition du véhicule afin de rester rentable au global. Ils auraient pu faire payer plus à l'acquisition et moins à la location. Ou encore plus à la loc, moins pour le véhicule. Ce n'est qu'un curseur à positionner.

Après on peut discuter sur le coût de revient kilométrique global (trop cher ? ou finalement très proche d'une thermique ?) mais ce n'est plus vraiment le même sujet. D'ailleurs ce que j'ai pu lire jusque là (c'est scandaleux, c'est cher pour pas grand chose, etc) ne sont que spéculation. Nous (grand public) ne savons pas quel est le coût de revient de tout ça pour Renault. Sauf si quelqu'un ici a des chiffres sur la marge nette réalisée sur une clio ou mégane versus la Zoé, je ne vois pas l'intérêt de spéculer et de descendre une offre même pas encore sortie.

 

[philsw]

La Zoé est déjà referencée et je donne la véritable différence entre mon Auris et la Zoé.

As tu lu correctement ce que j'ai écrit ?

Je n'ai pas dit qu'elles seront bonne à jeter, j'ai dit que technologiquement, elles seront depassée !

C'est comme dire : j'achète l'iPhone 4s et non le Samsung s3 car il sera plus rentable dans 11 ans.

Ok , désolé j'avais pas saisi que tu comparais auris et zoe...Mais ca confirme quelque part que les VE ne sont pas forcement moins cher puisque la tu compare 2 vehicules de categorie differente . Que donne le tarif de la yaris ?
En comparant P3 et leaf coutant 35000 euros et de meme dimensions/prestations generales j'arrive quelque soit le simulateur d'assurance de grosses societes connues a au mieux un tarif identique.
Par contre je comprend pas l'allusion aux smartphones ? Quand le batterie des ces appareils est naze il faut les jeter vue le cout de remplacement non?

 

[falcon]

Quand le batterie des ces appareils est naze il faut les jeter vue le cout de remplacement non?

Quand on fait l'erreur d'acheter un truc avec batterie inamovible... oui.

Par contre, un smartphone où l'on peut retirer la batterie, le remplacement coûte 30 à 40 € grand max.
Vu le prix des bestiaux, tu peux en acheter quelques-unes des batteries...

 

[kriscus]

Au vu du coût de la location de la batterie, tout porte à croire que Renault a commencé par définir ce montant en se calquant au plus près du budget carburant actuel des usagers, pour ensuite tarifer l'acquisition du véhicule afin de rester rentable au global. Ils auraient pu faire payer plus à l'acquisition et moins à la location. Ou encore plus à la loc, moins pour le véhicule. Ce n'est qu'un curseur à positionner.

Sauf que quel est l'intérêt économique pour l'automobiliste lambda d'avoir un VE équivalent en terme de coût à une thermique ? L'utilisation d'un VE engendre une contrainte supplémentaire non négligeable : l'autonomie. Le prix devrait donc tenir de cette contrainte et être plus attractif qu'une offre "thermique".

L'automobiliste lambda va raisonner ainsi : pour le même prix j'ai une Clio qui peut parcourir 700 km ou une Zoé qui n'en fera pas plus de 200 et qui en plus m'impose des contraintes structurelles (je dois avoir une prise chez moi accessible entre autres) sans parler du fait que je serai lié à un fournisseur pour la location de la batterie. Son choix va être vite fait je vous assure...

 

[philsw]

Quand on fait l'erreur d'acheter un truc avec batterie inamovible... oui.

Par contre, un smartphone où l'on peut retirer la batterie, le remplacement coûte 30 à 40 € grand max.
Vu le prix des bestiaux, tu peux en acheter quelques-unes des batteries...

J'en ai pas de smartphone...mais je suis surpris de lire qu'il faille acheter des batteries !! Ca tiens pas au moins 5 ans , le temps de rendre l'appareil vetuste ( un tel portable n'a jamais été concu pour tenir 10 ans) ?

 

[Ageasson]

Mon portable a plus de dix ans, et j'ai changé la batterie une foispour une somme modeste.
Je trouve cet appareil parfait, compte tenu que je ne le confond pas avec un couteau Suisse !

 

[tino_ale]

Sauf que quel est l'intérêt économique pour l'automobiliste lambda d'avoir un VE équivalent en terme de coût à une thermique ? L'utilisation d'un VE engendre une contrainte supplémentaire non négligeable : l'autonomie. Le prix devrait donc tenir de cette contrainte et être plus attractif qu'une offre "thermique".

L'automobiliste lambda va raisonner ainsi : pour le même prix j'ai une Clio qui peut parcourir 700 km ou une Zoé qui n'en fera pas plus de 200 et qui en plus m'impose des contraintes structurelles (je dois avoir une prise chez moi accessible entre autres) sans parler du fait que je serai lié à un fournisseur pour la location de la batterie. Son choix va être vite fait je vous assure...

Mais QUI a dit qu'il existe un intérêt économie à rouler en VE aujourd'hui ? Les constructeurs ne joue que très peu sur cette corde. D'ailleurs même s'il existe dans certain cas, il ne sera clairement pas écrasant par rapport à une thermique. En revanche, pour conduire tous les jours une voiture électrique, je peux te dire que les gains existent ailleurs. Sans trop réfléchir, je vois déjà :
- dynamisme de la conduite, reprises excellentes, réactivité, sensation de facilité : c'est le plus gros "plus" que trouvera le conducteur lambda au jour le jour
- conduite type boite auto, absence totale d'a-coup
- silence, évidemment
- confort vibratoire
- fini la station service
- plus d'odeur dans son parking/garage (vision individuelle)
- plus de pollution locale de l'air (vision collective, santé publique...)
- entretien réduit, moins salissant
- plus aucun temps de chauffe moteur à respecter

En plus de l'argument (qu'on pourra discuter tant qu'on veut) écologique.

 

[kriscus]

Je suis d'accord avec tes arguments. D'ailleurs je roule, en partie (en fait, surtout ma femme) en Peugeot iOn 😉

Mais Renault a pris comme argument commercial et marketing le fait que le cout était similaire à une thermique. C'est eux qui ont choisi ce terrain. Or, je trouve qu'il n'est pas favorable à l'électrique actuellement. Ils feraient mieux de communiquer sur les autres avantages de l'électrique, comme le fait Nissan par exemple avec la Leaf.

On verra d'ici quelques temps qui aura raison, ou même si ces deux modèles économiques peuvent cohabiter.

En ce qui me concerne le fait de louer des batteries est rédhibitoire et c'est le cas de tous ceux avec qui j'ai l'occasion de parler VE.

 

[fzik33]

Nous, on attend l'arrivée de la commercialisation de la Zoé. Ma femme est très intéressé (le coté écolo prime beaucoup pour elle).
Je lis les messages comme quoi, la location des batteries n'est pas rentable !
Elle fait en moyenne, 20 km/jour. Actuellement, pour une Mégane de 98 1.4 essence, elle à environ 130 à 150€ de SP98/mois.
Avec la Zoé, on passe à 79€/mois + recharge (dont je ne connais pas le coût). Cela me parait plus rentable, non !
De plus, plus haut, quelqu'un annonce la Zoé à 18630€. Hors c'est 13500€ prime déduite ! La Yaris est elle à 16500€.

 

[kriscus]

Si tu consommes 150€ d'essence, tu peux t'attendre à payer environ 20-30 € d'électricité (à la louche) pour l'équivalent. Soit au final 79+25€ = 104€.

 

[FiliP]

Nous, on attend l'arrivée de la commercialisation de la Zoé. Ma femme est très intéressé (le coté écolo prime beaucoup pour elle).
Je lis les messages comme quoi, la location des batteries n'est pas rentable !
Elle fait en moyenne, 20 km/jour. Actuellement, pour une Mégane de 98 1.4 essence, elle à environ 130 à 150€ de SP98/mois.
Avec la Zoé, on passe à 79€/mois + recharge (dont je ne connais pas le coût). Cela me parait plus rentable, non !
De plus, plus haut, quelqu'un annonce la Zoé à 18630€. Hors c'est 13500€ prime déduite ! La Yaris est elle à 16500€.

Effectivement si avec 20km/jour y a une note de 130€ de carburant par mois, c'est une bonne idée de penser à changer de voiture...

 

[tino_ale]

Pour la conso électrique il faut s'attendre à 2 euros /100km.