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frg62 22/02/2015 16h54

Avant de crier au loup, quel mode est sélectionné ?
Si c'est POWER, la conso, et le comportement au sortir du garage, sont tout à fait normaux.

Et effectivement, à défaut d'aller faire un tour avec un forumeur voisin, nous faire une petite vidéo permettrait sans doute de mettre en évidence certains détails qui t'échappent...

Claudio94 22/02/2015 22h57

Non pas power (mode sport) je roule toujours en mode eco.
Que souhaitez vous comme video?
Lors de l'essai avec le concessionnaire, nous avons effectué de l'autoroute a 80 pour cent sur 15 kilométres. A l'aller je conduisai et il m'a regardé conduire j'ai fait un peu plus de 10 litres. Au retour il a conduit en mode normal ( il y a 3 mode sur le NX et moi a l'aller je conduisai en mode eco) et sa conso est descendu a un peu plus de 9 litres pour une vitesse de 110 sur l'A4 maxi autorisé
Comme différence de conduite, il accélère tres vite pour passer a la vitesse maxi autorisée et après il conduit avec un filet, alors que je met plus longtemps pour atteindre la vitesse maxi. Trop longtemps d'après lui.

artur 23/02/2015 09h05

Pour sortir du garage en mode électrique il faut le forcer avec le bouton EV sinon le moteur va se mettre naturellement en marche vu qu'il n'est pas à température.

Mais si c'est pour partir aussitôt, cela n'a pas vraiment d'intérêt de forcer le mode EV.

Combien de kilomètres fais-tu lors de tes trajets habituels ?

philsw 23/02/2015 14h33

Bien curieux ce NX la !! Surtout que meme les mags auto n'arrivent pas a de tel niveau de consommation !!!
Au fait quel était la consommation de l'Auris dans les memes conditions ?

philsw 23/02/2015 14h36

Citation:

Envoyé par artur (Message 263561)
Pour sortir du garage en mode électrique il faut le forcer avec le bouton EV sinon le moteur va se mettre naturellement en marche vu qu'il n'est pas à température.

Mais si c'est pour partir aussitôt, cela n'a pas vraiment d'intérêt de forcer le mode EV.

Combien de kilomètres fais-tu lors de tes trajets habituels ?

Non en tout cas sur la P+ le moteur ne démarre le thermique qu'au bout de 10 sec. Ca laisse le temps de sortir du garage dans mon cas ! Mais ce petit détail n'a effectivement aucune importance sur la consommation moyenne du véhicule ( c'est different si on force EV effectivement puisque la il y a des chances que l'on vide inutilement la batterie qui devra donc être rechargée par le thermique).

frg62 23/02/2015 15h02

Si le ventilo de la clim est resté branché lors de l'arrêt, et que la demande de chaleur est suffisamment conséquente (= en pratique, toujours, sauf en été quand il fait chaud !), le thermique démarre immédiatement quand on met le contact. :wink:

artur 23/02/2015 15h14

Pas sur l'IS. Il y a toujours un petit temps de répit.

philsw 23/02/2015 15h22

Citation:

Envoyé par frg62 (Message 263600)
Si le ventilo de la clim est resté branché lors de l'arrêt, et que la demande de chaleur est suffisamment conséquente (= en pratique, toujours, sauf en été quand il fait chaud !), le thermique démarre immédiatement quand on met le contact. :wink:

Pas sur la P+, j'ai toujours le chauffage activé et ventilo sur 2 . Ca démarre au bout de 10 sec la première fois.

frg62 23/02/2015 15h36

On aurait corrigé le soft chez Toyota ?...
C'est plutôt un bon point, parce que sur la P3, faut acquérir le réflexe de couper la ventilation avant le contact, si on veut éviter le démarrage intempestif du thermique après.

philsw 23/02/2015 15h55

Citation:

Envoyé par frg62 (Message 263606)
On aurait corrigé le soft chez Toyota ?...
C'est plutôt un bon point, parce que sur la P3, faut acquérir le réflexe de couper la ventilation avant le contact, si on veut éviter le démarrage intempestif du thermique après.

Attention de bien comparer les memes conditions toutefois. Ma P+ est dans un garage ou la température ne descend que rarement sous les 8-10 degrés . Lorsque le véhicule stationne dehors par température négative le thermique démarre toute de suite aussi.

frg62 24/02/2015 08h30

Okéééééééé !
Je comprends mieux.
Alors "Non, non, rien n'a changé. Tout, tout a continué, yé yé..." :-D

Claudio94 24/02/2015 22h06

Citation:

Envoyé par artur (Message 263561)
Pour sortir du garage en mode électrique il faut le forcer avec le bouton EV sinon le moteur va se mettre naturellement en marche vu qu'il n'est pas à température.

Mais si c'est pour partir aussitôt, cela n'a pas vraiment d'intérêt de forcer le mode EV.

Combien de kilomètres fais-tu lors de tes trajets habituels ?

En ville je réalise en moyenne 2 fois 6 kilometres par jour. Par plaisir j'aimais partir de ma place de garage, avec mon auris, sans bruit c'était sympa. Je vais essayer en forçant le mode EV

Claudio94 24/02/2015 22h10

Citation:

Envoyé par philsw (Message 263597)
Bien curieux ce NX la !! Surtout que meme les mags auto n'arrivent pas a de tel niveau de consommation !!!
Au fait quel était la consommation de l'Auris dans les memes conditions ?

Dans les mêmes conditions j'étais entre 5 et 6 litres. Il m'arrivait même d'être a moins de 5 litres en faisant très attention.

Claudio94 24/02/2015 22h11

Citation:

Envoyé par frg62 (Message 263600)
Si le ventilo de la clim est resté branché lors de l'arrêt, et que la demande de chaleur est suffisamment conséquente (= en pratique, toujours, sauf en été quand il fait chaud !), le thermique démarre immédiatement quand on met le contact. :wink:

Cela voudrait dire, qu'en sortant de ma voiture il faut baisser au maximum le ventilateur

artur 24/02/2015 22h11

Citation:

Envoyé par Claudio94 (Message 263743)
En ville je réalise en moyenne 2 fois 6 kilometres par jour.

Ben voilà, tout s'explique. Déjà pour chauffer un gros 2.5l il en faut de l'essence. Si ensuite tu ne fais que quelques kilomètres ça aide beaucoup à faire des moyennes astronomiques.

Ensuite sur l'autoroute, même en faisant de gros trajet tu peux facilement faire du 10l vu le gabarit de l'engin.

Ça va descendre en été, mais je crois pas trop aux miracles quand-même...

Claudio94 24/02/2015 22h19

Citation:

Envoyé par artur (Message 263747)
Ben voilà, tout s'explique. Déjà pour chauffer un gros 2.5l il en faut de l'essence. Si ensuite tu ne fais que quelques kilomètres ça aide beaucoup à faire des moyennes astronomiques.

Ensuite sur l'autoroute, même en faisant de gros trajet tu peux facilement faire du 10l vu le gabarit de l'engin.

Ça va descendre en été, mais je crois pas trop aux miracles quand-même...

Merci pour ces indications, je vais donc attendre avec impatience l'été. Mais bon je comptais réellement avoir une conso raisonnable et ce n'est pas le cas. Le concessionnaire avait egalement evoqué la différence entre le NX et l'Auris (lourdeur du NX) et la différence entre le RX et le NX (le V6 du RX etant moins gourmand aux vitesses réglementaires)

artur 24/02/2015 22h24

Sur les petits trajets les thermiques ont du mal. La meilleure solution c'est une électrique ou une hybride rechargeable. Pour toi, une Prius Rechargeable serait probablement la meilleure solution.
Après, il est clair que ce n'est pas une voiture plaisir et que le NX est un SUV ce que certains aiment (pas moi, personnellement), mais cela se paye : le poids, l'aérodynamique, la conso...

Pour ton NX, il faudra attendre un peu qu'il se débride, tu vas peut-être pouvoir gagner 1l maxi à usage et conditions équivalentes.

artur 24/02/2015 22h51

On commence à voir quelques NX sur Spritmonitor :

https://www.spritmonitor.de/fr/aperc...NX&powerunit=2

nikkor 25/02/2015 00h05

Citation:

Envoyé par Claudio94 (Message 263743)
En ville je réalise en moyenne 2 fois 6 kilometres par jour. ..... Je vais essayer en forçant le mode EV

Ne cherchez probablement plus, c'est vos 2 x 6 km par jour l'hiver qui plombe votre consommation urbaine en ce moment.
Par contre pour sortir du parking en EV vous devez pouvoir le faire avec une batterie HT bien chargée. Evidemment il faut forcé l'EV si non le thermique va démarré dans une forte montée.

Avec ma Prius en ce moment, durant les dix premières minutes en ville soit environ 5 km, je suis aux environ de 7,5 l/100km et ma conso moyenne en ville est de 4,9 l/100km l'hiver.

frg62 25/02/2015 12h04

Citation:

Envoyé par Claudio94 (Message 263746)
Citation:

Envoyé par frg62 (Message 263600)
Si le ventilo de la clim est resté branché lors de l'arrêt, et que la demande de chaleur est suffisamment conséquente (= en pratique, toujours, sauf en été quand il fait chaud !), le thermique démarre immédiatement quand on met le contact. :wink:

Cela voudrait dire, qu'en sortant de ma voiture il faut baisser au maximum le ventilateur

Pas baisser, mettre sur OFF toute la clim.

philsw 25/02/2015 18h51

Je trouve quand meme curieux que d'une Auris à 5-6l de conso on passe à un NX qui consommerait le double finalement( 5,5x2) ! Meme avec un moteur plus gros il n'y a pas de raison que le temps de chauffe du thermique soit sensiblement modifié . Ma Prius chauffe plus vite que ma Honda par exemple ( pourtant c'est un 1,3l tout alu) . Bien sur la masse est a prendre en compte mais alors pourquoi un RX consommerait moins ?!!
Ils sont encore fait quoi les gens de Toyota France :grin: ..parce que sur le forum allemand ceux qui consomment autant avec le NX sont seulement les "autoroutiers" qui dépassent les 150 réel ( sur Autobahn allemande bien sur).
On a droit à une version "spéciale" consommation comme pour l'IS300h f-sport a suspension "mécanique" uniquement dispo en France ? 8)
Plus sérieusement , je pense qu'il est tout à fait possible de consommer autant avec un NX300h mais c'est juste qu'a condition égale je vois pas trop alors pourquoi une Auris consommerait peu ( ma P+ en trajet très cours fait aussi du 7-8l de moyenne sur les 5 premier kilometres).

artur 25/02/2015 19h34

Et ça te choque pas qu'une Auris consomme 5-6l là où une IS consomme 6-7l ? :grin:

Plus sérieusement, je pense qu'en regardant une Auris et un NX à côté tu perçois une légère différence entre ces deux voitures, non ?

philsw 25/02/2015 22h25

Citation:

Envoyé par artur (Message 263812)
Et ça te choque pas qu'une Auris consomme 5-6l là où une IS consomme 6-7l ? :grin:

Plus sérieusement, je pense qu'en regardant une Auris et un NX à côté tu perçois une légère différence entre ces deux voitures, non ?

Et toi ? quel difference tu vois entre une IS et une Prius?:-D

artur 25/02/2015 22h48

Ça serait trop long de l'écrire, il est tard et j'aimerais dormir un peu cette nuit. :grin:

Hikaru 13/03/2015 16h16

Croisé mon premier lexus NX sur route , franchement , il est pas si terrible surtout à l'arrière , les feux sont en diodes led et sont un peu trop haut , malgré le haut sur patte de mon mitsu , je ramasse les trois diodes rouge de stop en pleine poire et yeux , franchement désagréable ... :-P

Sinon ma foi , pas trop mal mais bon , il lui manque je crois un ti quelque chose qui fait qui ... :grin:

Claudio94 15/03/2015 23h26

Citation:

Envoyé par Hikaru (Message 264880)
Croisé mon premier lexus NX sur route , franchement , il est pas si terrible surtout à l'arrière , les feux sont en diodes led et sont un peu trop haut , malgré le haut sur patte de mon mitsu , je ramasse les trois diodes rouge de stop en pleine poire et yeux , franchement désagréable ... :-P

Sinon ma foi , pas trop mal mais bon , il lui manque je crois un ti quelque chose qui fait qui ... :grin:

Il aurait peut être mérité quelques centimètres de plus en largeur.

did1981 18/03/2015 16h57

Bein pour l'avoir vu au salon, il est magnifique. Le X3 a côté fais vraiment très fade, a défaut de sobre.. Le Q5 lui est sobre, est visuelement impose un peu plus que le Lex'....mais bon, c'est la marque de fabrique de VW çà, just pour dire "c'est moi qui a la plus grosse"... quitte a sacrifier le confort.

philsw 14/04/2015 23h03

Bon démarrage des ventes pour le NX puisque sur les 3 premiers mois 2015 les ventes s'élèvent à 6568 unités dont 4206 hybrides...( ventes EU plus Russie, Turquie, Israel etc)
Reste à espérer pour Toyota que ça ne finisse pas comme pour l'IS ( bon démarrage la première année puis effondrement des ventes).

Hybridébridé 27/04/2015 23h02

Le HSD toujours moins convaincant ?
 
L'eco-test ADAC du NX 300h (version 4 RM), à comparer à celui du BMW X3 20d auto, et celui du BMW X3 20i auto.

Le NX 300h s'en sort globalement grâce au cycle urbain, ou son système hybride est remarquablement efficace, tout comme pour l'IS 300h. Ailleurs, il se fait battre sur route et poutrer sur autoroute par le X3 20d A, tandis qu'il ne fait pas mieux que le X3 20i A dans ce dernier exercice.

Agréable surprise toutefois, le NX 300h s'en sort pas mal face au X3 20dA en performances.

Il n'empêche que se pose de façon de plus en plus prégnante à chaque sortie de nouveau modèle HSD, la même question : pour quelqu'un qui n'utilise pas ou peu son véhicule en ville, que reste t-il aux hybrides HSD par rapport aux meilleurs concurrents priustoriques :hum: ?

Hybridébridé 27/04/2015 23h05

Le Lexus NX 300h par P.O.A. ...pour ceux qui aiment P.O.A...:coolman:

philsw 30/04/2015 15h22

[QUOTE=Hybridébridé;267799



Il n'empêche que se pose de façon de plus en plus prégnante à chaque sortie de nouveau modèle HSD, la même question : pour quelqu'un qui n'utilise pas ou peu son véhicule en ville, que reste t-il aux hybrides HSD par rapport aux meilleurs concurrents priustoriques :hum: ?[/QUOTE]

En meme temps je crois qu'il n'y a rien de bien neuf la non ? Deja lors de mon achat de la P3 j'aurais pu trouver une bonne compacte diesel pas plus gourmande en usage tres routier.
Et pour ce qui est de la consommation autoroutiere de l'ADAC il faut rappeler que c'est unique en Europe puisque partout ailleurs il est impossible de faire légalement une moyenne de 130 kmh. Le NX peu aero y etant logiquement pas à son avantage la, surtout que la transmission de l'ECVT tire plus court que le dernier rapport d'une X3 BVA.

Xenon31 06/05/2015 11h22

Citation:

Envoyé par Hybridébridé (Message 267799)
...
Il n'empêche que se pose de façon de plus en plus prégnante à chaque sortie de nouveau modèle HSD, la même question : pour quelqu'un qui n'utilise pas ou peu son véhicule en ville, que reste t-il aux hybrides HSD par rapport aux meilleurs concurrents priustoriques :hum: ?

La douceur de l'E-CVT (même vis à vis des BVA) ?
La fiabilité du HSD (peu de pièces mécaniques à remplacer ou susceptibles de tomber en panne) ?
La faible pollution (le CO2 n'est pas un "polluant", les particules et NOx si) ?
La capacité de rouler à l'E85 (moins cher et polluer encore moins) ?
...

Après, faire de l'autoroute avec un SUV, c'est pas un peu contre-productif ?

Less Polluter 11/05/2015 15h39

Comme le topic ne précise pas du quel NX il s'agit, je vais y coller un brief retour d'expérience du 200t.

Eh bien tout semblants qu'ils puissent paraitre in ne s'agit point de même voitures. A part la conso le t est mieux.

Il est plus silencieux, il a bien plus de pêche, il est plus informatif, plus confortable et procure bien plus de plaisir à son conducteur.

Le 2l suralimenté est plein de ressources, ne vibre pas, ne gueule pas.

A part en mode Eco ça répond au doigt et à l'oeuil. La boite qui est un régal en mode manuel. Palettes au volant. On dirait qu'elle dispose des vérouillages de rapports comme sur la IS-F.

Bref, si la conso et autres tracasseries financières qui vont avec n'en sont pas pour vous, c'est tout vu !

artur 11/05/2015 15h54

A noter que je ne l'ai pas essayé, mais on m'a dit qu'il se démarquait de sa version hybride par ses performances.

Au tout début, j'ai entendu un avis différent, mais peut-être qu'il faut rapprocher ça du prix du véhicule et du malus qui différencie les deux variantes.
On peut légitimement penser que la différence dans le prix à payer ne justifie pas la différence des performances perçue...

Less Polluter 11/05/2015 16h53

Je ne parle que des impressions au volant.
Le prix je le laisse à ceux qui sont intéressés par l'achat.
Pas mon cas.
Déjà à ce niveau je prendrais plutôt ... une Mustang (ayé, c'est en vente libre) ;)

Hybridébridé 29/07/2015 19h32

Citation:

Envoyé par Xenon31 (Message 268296)
...La faible pollution (le CO2 n'est pas un "polluant", les particules et NOx si) .....

...Après, faire de l'autoroute avec un SUV, c'est pas un peu contre-productif ?

:papy:Maintenant que l'on compare des hybrides avec des essences, il va falloir intégrer que les arguments qui prévalaient lorsqu'on comparait les hybrides avec les diesel n'ont plus beaucoup de place :non:. Ainsi, le Lexus NX 200t a des valeurs de pollution très voisines du NX 300h, plus élevées pour les NOx, mais restant très faibles par rapport à la norme Euro6 (60 mg/km).


Par ailleurs, l'Automobile magazine essaye les NX 300h 2WD et le 200t 4WD (donc pour ce dernier, avec un arbre de transmission qui dégrade le poids et les frottements) dans son numéro Hors série 330 essais. Hormis en ville, où le NX 300h poutre le NX 200t :marteaux:(4,6 l/100km contre 11,1 l/100km), les consommations de ce dernier ne sont pas si élevées par rapport à l'hybride sur route (9,8 l/100km contre 8,1 l/100km) et quasiment égales sur l'autoroute (10,5 l/100km contre 10,4 l/100km km). Etant donné la différence énormes d'agrément entre les deux : reprises :luge:(5,1 s contre 6,7 s de 80 à 120 km/h) et comportement routier nettement à l'avantage du 200t nettement moins lourd (mesuré : 1675 kg contre 1890 kg !!!), il n'y a pas photo en faveur du 200t pour quelqu'un qui ne fait pas de ville (où un SUV a encore beaucoup moins à faire que sur une autoroute :papy: !), et je rejoins à 100% Less Polluter, dont je salue au passage son habituel et appréciable pragmatisme, et dont les impressions d'essai confirme ces données chiffrées.

Tiens, un truc que je réalise soudain :hum: : le Lexus NX 300h est le premier véhicule élu de l'histoire du club qui ne bénéficie d'aucun bonus écologique :avocat:.

artur 30/07/2015 09h30

Et comme l'usage des SUV n'a rien de rationnel et qu'ils tournent toujours en ville, je préfère encore le 300h...

philsw 30/07/2015 11h38

En meme entre une Is300 et un NS300 en ville c'est du pareil au meme ( meme taille et conso urbaine)...trop grand. Et avec la IS encore moins pratique ( petit detail mais j'avais été etonné de la tres mauvaise visibilite peripherique de l'Is !!)
Par contre l'Is braque mieux..
Pour la poids il y a une belle erreur du magazine ( pas etonnant tellement ils sont nuls ces ploucs :-?, je deteste ce mag qui se croit intelligent avec sa norme IsO ... 8)) car la poids du 200t n'est pas juste du tout!! Un mag allemand ayant mesuré lui 1870 kg ...et d'ailleurs officiellement Lexus annonce a partir de 1860 kg (1905 pour la NX300h awd)...

Jim59 09/10/2015 22h28

Pour ceux qui étaient présents au rassemblement des 10 ans :
Quelle était la version du NX présenté ?
:o

artur 09/10/2015 22h32

2WD Business, je crois.

Jim59 09/10/2015 23h15

Ok,
Donc les sièges si confortables étaient en simili ... :grin:

artur 09/10/2015 23h32

Errare humanum est
 
Au temps pour moi. Ça doit être la Pack Business avec le "Sellerie en simili-cuir Tahara".
Sinon c'est du tissu.

Jim59 10/10/2015 12h45

Et bien,
Pour du simili cela présentait super bien, à l'oeil comme au toucher.

litaire 19/11/2015 01h16

Bien-bien, ce NX !
 
Essayé ce jour un NX chez TAM Montélimar :
Prise en main agréable, le gabarit intérieur est très proche de celui de la CT.
J'ai bien apprécié le volant qui se rétracte et le siège qui recule automatiquement pour faciliter l'entrée et la sortie du poste de conduite (sur la CT j'ai programmé la 3eme mémoire du siège pour cela, mais je dois appuyer sur le bouton adéquat et le volant reste fixe...).
Les sièges ventilés doivent être agréables en été (va falloir attendre...)
Le moteur se fait plus entendre que dans une iS 300h et est moins vif... (Puissance inférieure et poids supérieur...)
Bon "toucher" de route, bien filtré.
Sono ML de qualité inférieure à ma CT passion...
Hayon et sièges AR rabatables électriquement : pourvu que ça ne tombe jamais en panne !
Coffre de bon gabarit (mieux que la CT, c'est Mme qui apprécierait...)
Superbe toi panoramique vitré : pourvu que la clim et le chauffage suivent !

La conso semble (d'après l'historique) être supérieure de 50% par rapport à la CT, alors que l'iS300h était à peine supérieure : il faut dire que j'avais parcouru environ 300 km avec l'iS, et seulement une quinzaine avec le NX : à revoir pour une meilleure mesure.

Bon, dans 2 ans, quand on trouvera de l'occasion accessible : pourquoi pas ?...
:jap:

Less Polluter 19/11/2015 06h28

La conso du NX 300h ... hmmm ... comment dire ...
Ben je l'ai déjà dit : 8,5 sur le même parcours où la P2 fait 4,5 ...
Et l’agrément largement en retrait par rapport au NX 200t ... qui est terrible.

artur 19/11/2015 08h15

Effectivement, la consommation est supérieure d'au moins 35% et peut être jusqu'à 50% par rapport à la CT et à l'IS sur mes parcours. Et encore, c'était une version de base en 2WD.

philsw 19/11/2015 19h35

Le NX a un mauvais SCx , est plus lourd encore ( l'IS est lourde déjà) et son moteur de Camry date déjà. Bref en usage autoroutier autant prendre un RX.
Par contre pour celui qui fait des trajets plutot péri-urbain la un NX 300 va consommer moins que n'importe quel autre SUV de meme gabarit :jap:.
Mais globalement le NX est un poil trop cher pour les prestations , un peu comme la CT a sa sortie ( bien mieux placée maintenant) ..
J'attends le RAV4 hsd finalement , qui selon les premiers retour américains serait plus confortable ( un comble) et moins gourmand que le cousin luxe..:D

jogger 20/11/2015 08h46

Moi, j'attends un SUV hybride un peu plus petit que le NX mais il ne vient pas!

Beaucoup de constructeurs disposent pourtant de ce genre de modèle mais pas Toyota...

Un SUV hybride pas plus gros que les RAV4 (1 ou 2) serait pour moi parfait.

J'attendrai.........

stratus 20/11/2015 08h59

Citation:

Envoyé par jogger (Message 283348)
Moi, j'attends un SUV hybride un peu plus petit que le NX mais il ne vient pas!

Beaucoup de constructeurs disposent pourtant de ce genre de modèle mais pas Toyota...

Un SUV hybride pas plus gros que les RAV4 (1 ou 2) serait pour moi parfait.

J'attendrai.........

Tes désirs seront peut être bientôt assouvis :-D.
http://www.largus.fr/actualite-autom...n-6703384.html

Il sera même un gabarit en dessous du RAV4 a priori...

C'est Honda qui va se mordre les doigts de ne pas avoir importé le VEZEL I-DCD.

patcro 20/11/2015 12h50

Citation:

Envoyé par artur (Message 283225)
Effectivement, la consommation est supérieure d'au moins 35% et peut être jusqu'à 50% par rapport à la CT et à l'IS sur mes parcours. Et encore, c'était une version de base en 2WD.

8) :grin: Et pourquoi pas 100%!
Quand je compare ma conso en IS par rapport à celle de mon NX avec une même conduite et un même parcours je ne consomme pas 1 litre de plus, plutôt 0,7l pour être précis! Et c'est aussi une version de base 2WD...


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