Le site WEB du Prius Touring Club Rassemblement Cantal 2019  

Précédent   Forum Prius Touring Club > Divers > Défouloir
S'inscrire FAQ Banque d'images Membres Calendrier Marquer les forums comme lus

Défouloir Humour & Purgatoire

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 11/06/2019, 12h24   #2061
artur
Prius Touring Club

modèle: Lexus CT200h/RX450h Executives
 
Avatar de artur
 
Date d'inscription: janvier 2014
Localisation: St Christophe sur Condé
Messages: 8 193
J'aime: 3 826
Remercié 5 727 fois dans 2 994 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par Lonewolf Voir le message
Toyota m'avait répondu en juin 2010. Et j'avais directement copié leur réponse sur le forum.
J'ai bien compris. Il reste que le message n'est pas très détaillé. On évoque uniquement des soucis moteur sans plus de précisions.
Et surtout l'E85 était un épiphénomène pendant bien longtemps. Pas suffisamment développé et pas assez de retours pour se faire une réelle opinion sur ce carburant.
Toyota a réalisé une étude en France autour des conséquences de l'usage de ce carburant il n'y a pas si longtemps que ça.

Ensuite, je suppose qu'à l'époque nous n'avions pas autant de relations avec Toyota et Lexus qu'aujourd'hui. Toutefois, je ne suis arrivé qu'en 2014, alors je peux difficilement expliquer ce qui passait par la tête des responsables du Club avant 2014. Peut-être que quelqu'un peut témoigner ?

En tout cas je ne pense pas qu'il s'agissait de complaisance. Comme pour tout sujet nouveau on s’interroge. On peut difficilement trancher sans avoir d'éléments tangibles à se mettre sous la dent.

Citation:
PS : le carburant fortement additivé à l'éthanol n'est pas seulement un problème franco-français. J'ai des copains aux USA qui maudissent les effets néfastes sur certains véhicules (pas des plus modernes, certes).
Les USA, c'est très loin et ce n'est pas le même monde (carburants et normes différentes), je pensais plutôt à l'Europe.
__________________
RX ->
| Lexus RX 450h 07/2016 77kkm | Lexus CT Executive 05/2015 105kkm | Toyota Yaris 05/2011 106kkm |
| ex Lexus IS 300h Executive 01/2014 164kkm |
| ex Honda Accord 2.2l iCTDI 05/2005 286000km | ex Honda Civic 1.5i GT 1986 252kkm |
| ex Mercedes Classe A 190 BVA | ex Peugeot 306 XRDT |
artur est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/06/2019, 12h59   #2062
Lonewolf
Participant hyperactif
modèle: Prius II
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: ...
Messages: 1 875
J'aime: 493
Remercié 750 fois dans 467 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par artur Voir le message
(..) Il reste que le message n'est pas très détaillé. On évoque uniquement des soucis moteur sans plus de précisions.(..)
C'est exactement cette attitude que je ne comprends pas. Toyota dit "pas de E85, ça peut abimer le moteur" et voilà que les personnes qui lisent ça déploient tout un panel de demandes !



Quelles précisions ?!? Aurait-il fallu que les techniciens de Toyota fournissent un rapport technique dument documenté, pour que les utilisateurs de Prius II veuillent bien enfin condescendre à considérer que, peut-être, cette voiture en particulier "pourrait" effectivement ne pas conçue à l'origine pour ce carburant, et qu'il serait éventuellement possible d'accepter l'avis du constructeur, sans toutefois y adhérer pour autant.



C'est quand même une curieuse façon d'aborder la question...


PS : tous les utilisateurs d'engins propulsés par moteur essence pouvaient savoir à l'époque que le E85 était un carburant corrosif pour certaines pièces du circuit de carburant et du groupe propulseur, susceptible de vieillir vite et de générer des dépôts. Ce qui est Franco-Français, c'est de se regarder le nombril au lieu de ce qui se passe ailleurs ; pourtant, tout ça se savait déjà hors nos murs.
__________________
vu la situation, je me retire de ce forum. Pour l'instant, je ne m'y présente plus. Pour ceux qui penseraient que je suis néanmoins pas si insupportable que ça ---> MP. Merci.
Lonewolf est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/06/2019, 14h22   #2063
artur
Prius Touring Club

modèle: Lexus CT200h/RX450h Executives
 
Avatar de artur
 
Date d'inscription: janvier 2014
Localisation: St Christophe sur Condé
Messages: 8 193
J'aime: 3 826
Remercié 5 727 fois dans 2 994 messages
Par défaut

Que ça soit à l'époque ou aujourd'hui avec le message de Toyota pourtant on ne peut plus clair certains continuent d'utiliser E85.
Pourquoi ? C'est plutôt à eux de répondre (mais ils l'ont déjà fait plus d'une fois), moi, je ne le fais pas. Chacun prend ses responsabilités.

Le Club a décidé de donner sa propre position pour qu'il n'y ait pas d'amalgame entre les propos pro-E85 inconditionnels que l'on a pu lire sur le forum qui est l'émanation du Club et le Club lui-même. Comme ça, les choses sont claires. Et le Club s'est appuyé sur une déclaration officielle de Toyota qui peut être difficilement plus explicite (bien que tardive).

Je pense que la liberté d'expression qui a largement régné dans le/les topic(s) d'E85 a franchi des limites et provoqué des clivages. Pour éviter d'autres débordements, le Club a fini par préciser sa position et fixer les limites à ne pas dépasser. Cela a peut-être pris du temps, mais c'est fait.

Je ne vois pas bien ce que je pourrais ajouter.
__________________
RX ->
| Lexus RX 450h 07/2016 77kkm | Lexus CT Executive 05/2015 105kkm | Toyota Yaris 05/2011 106kkm |
| ex Lexus IS 300h Executive 01/2014 164kkm |
| ex Honda Accord 2.2l iCTDI 05/2005 286000km | ex Honda Civic 1.5i GT 1986 252kkm |
| ex Mercedes Classe A 190 BVA | ex Peugeot 306 XRDT |
artur est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à artur de la part de 5
Chatokay (11/06/2019), Mister MMT (11/06/2019), Robain (17/06/2019), SMax59 (12/06/2019), yoyo59 (12/06/2019)
Vieux 11/06/2019, 20h42   #2064
Lonewolf
Participant hyperactif
modèle: Prius II
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: ...
Messages: 1 875
J'aime: 493
Remercié 750 fois dans 467 messages
Par défaut

Et bien maintenant, avec ce dernier post, les choses sont on ne peut plus claires.


__________________
vu la situation, je me retire de ce forum. Pour l'instant, je ne m'y présente plus. Pour ceux qui penseraient que je suis néanmoins pas si insupportable que ça ---> MP. Merci.
Lonewolf est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 17/06/2019, 13h25   #2065
Ageasson
ageasson

modèle: Prius 2 Sol Pack IPA MC
 
Avatar de Ageasson
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Cantal
Messages: 18 542
J'aime: 6 289
Remercié 7 237 fois dans 4 053 messages
Par défaut

Je m'embrouille dans tous ces messages.....Il se parlait de franchir.....
...Le Grand César...lui...l'avait fait....pour ce que cela lui a rapporté, il aurait mieux
fait de ne pas jeter son aléa...... sans penser aux aléas....!

Entre nous, il faudrait éviter la rue Bi..........!
__________________
...Pas un iota ne manque à ma Toto..!

Dernière modification par Ageasson ; 17/06/2019 à 16h31
Ageasson est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 17/06/2019, 14h11   #2066
Antonov
Prius Touring Club

modèle: Prius 06/2015 Lounge Grise + Prius 12/2012 Lounge
 
Avatar de Antonov
 
Date d'inscription: septembre 2008
Localisation: Cléron
Messages: 473
J'aime: 34
Remercié 477 fois dans 154 messages
Par défaut

La plupart des constructeurs (dans tous les cas ceux qui commercialisent des véhicules en France) se contentent de suivre la réglementation imposée par l'Etat.

En conséquence ils ont validé l'utilisation du SP95 E10. Et en général aucun ne communique sur le carburant. Cela viendra peut être avec l'uniformisation européenne, mais pour l'instant il y a trop de disparité.

En revanche, tous les constructeurs effectuent des tests et ont des consignes non publiques en interne.

Pour ce que je connais, un constructeur (il ne s'agit pas de Toyota) a actuellement trois niveaux.

Le "public" qui est le E10 ... qui risque de devenir E15 ou E20 selon les décisions de la Commission ... et des lobbies ...

Le niveau "vérifié" qui est actuellement en E30, sauf pour certains véhicules, parfois du même modèle, mais d'un niveau équipement ou moteur différent, souvent parceque l'importance des ventes ne permet pas des tests suffisants.

Le niveau "ingénieur" qui était recemment à E50, mais pas encore validé par les Etudes ...

Et il est bien certain que parmi tous ces véhicules en circulation et acceptant un "niveau vérifié" plusieurs rouleront en E85 pendant des kilomêtres sans jamais avoir de soucis. Ce n'est pas pour autant que l'on peut affirmer que l'Ethanol est sans danger pour les moteurs... même pour les véhicules récents, et même équipés d'un boitier.

Après, que les utilisateurs de E85 fassent part de leur ressenti et relatent leur expérience personnelle ne me gêne pas. Et il n'y a pas lieu à modération.

Peut-être même que ces expériences pourraient être utilisables si elles étaient scientifiquement encadrées

Pour moi le problème est plus simple ... ici on ne trouve pas de E10, seulement du SP95 très classique ...
Antonov est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Antonov de la part de 2
artur (17/06/2019), Mister MMT (17/06/2019)
Vieux 17/06/2019, 16h20   #2067
Robain
Prius Touring Club

modèle: prius +
 
Date d'inscription: juin 2014
Localisation: ransart ville charleroi
Messages: 10 431
J'aime: 6 631
Remercié 4 151 fois dans 2 655 messages
Par défaut

Sauf que le SP95 , jusqu'à il y a peu en Belgique , POUVAIT , sans rien dire à personne , contenir un MAXIMUM de E pour 10 %.
C'est pareil dans le SP98 , contenir un maximum de E pour 5% sans même le faire savoir.
TOTAL Belgique ne mettra pas de E dans le SP 98. il veut conserver un carburant HAUTE performances.

Je suppose que en France , ce doit être pareil , un max de 10% dans le SP95.
__________________
toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
Robain est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 17/06/2019, 16h30   #2068
Lonewolf
Participant hyperactif
modèle: Prius II
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: ...
Messages: 1 875
J'aime: 493
Remercié 750 fois dans 467 messages
Par défaut

Décidément, l'Europe n'est pas faite....


En France :



- le SP95 contient 5% maximum d'ethanol
- Le SP95 E10 en contient 10% maximum
- le SP98 en contient 5% maximum
- le E85 (85%) est clair sur son nom SAUF qu'il n'en contient que 70% en hiver.





De toute façon, les nouvelles nomenclatures récemment apparues devraient - enfin - lever toutes les ambiguités.
__________________
vu la situation, je me retire de ce forum. Pour l'instant, je ne m'y présente plus. Pour ceux qui penseraient que je suis néanmoins pas si insupportable que ça ---> MP. Merci.
Lonewolf est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Lonewolf de la part de 2
philiprius (17/06/2019), Robain (17/06/2019)
Vieux 17/06/2019, 16h32   #2069
Robain
Prius Touring Club

modèle: prius +
 
Date d'inscription: juin 2014
Localisation: ransart ville charleroi
Messages: 10 431
J'aime: 6 631
Remercié 4 151 fois dans 2 655 messages
Par défaut

tu parles probablement du nouvel " étiquetage" , comme partout. Sauf que ce sont , normalement , des MAXIMUMS.
__________________
toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
Robain est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 17/06/2019, 18h29   #2070
Lonewolf
Participant hyperactif
modèle: Prius II
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: ...
Messages: 1 875
J'aime: 493
Remercié 750 fois dans 467 messages
Par défaut

relis bien mon message, tu verras qu'il y a écrit "maximum" partout...
__________________
vu la situation, je me retire de ce forum. Pour l'instant, je ne m'y présente plus. Pour ceux qui penseraient que je suis néanmoins pas si insupportable que ça ---> MP. Merci.
Lonewolf est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Lonewolf de la part de :
Robain (17/06/2019)
Vieux 17/06/2019, 23h35   #2071
Robain
Prius Touring Club

modèle: prius +
 
Date d'inscription: juin 2014
Localisation: ransart ville charleroi
Messages: 10 431
J'aime: 6 631
Remercié 4 151 fois dans 2 655 messages
Par défaut

Donc , parfois , c'est de la pure
__________________
toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
Robain est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/06/2019, 07h57   #2072
Lonewolf
Participant hyperactif
modèle: Prius II
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: ...
Messages: 1 875
J'aime: 493
Remercié 750 fois dans 467 messages
Par défaut

J'en doute fort, depuis le temps qu'ils ajoutent de l'éthanol partout. C'est une politique délibérée qui est appliquée depuis quasiment 20 ans. Ca a suivi de peu la suppression du plomb (mais aucun rapport en termes techniques).
__________________
vu la situation, je me retire de ce forum. Pour l'instant, je ne m'y présente plus. Pour ceux qui penseraient que je suis néanmoins pas si insupportable que ça ---> MP. Merci.
Lonewolf est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 27/06/2019, 20h15   #2073
sunnbricol
Participant trés actif
modèle: 10eme anniversaire
 
Avatar de sunnbricol
 
Date d'inscription: novembre 2017
Localisation: oise Laigneville
Messages: 460
J'aime: 407
Remercié 357 fois dans 159 messages
Par défaut

Pourquoi, à votre avis, la France est le seul pays de la CEE à promouvoir autant le développement du bioéthanol ?

Réelle prise de conscience écologique (fortement discutable)

Lobbying agricole

En tout cas quand je traverse l'Europe je suis surpris de trouver autant de stations E85 en France et si peu en Allemagne ou en Autriche, qui sont souvent précurseurs concernant les carburants propres...
sunnbricol est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à sunnbricol de la part de :
Lonewolf (27/06/2019)
Vieux 27/06/2019, 22h10   #2074
Lonewolf
Participant hyperactif
modèle: Prius II
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: ...
Messages: 1 875
J'aime: 493
Remercié 750 fois dans 467 messages
Par défaut

Je me souviens, vers 1970, quand je voyais les quelques rares stations GPL qui existaient dans le quart Sud Ouest de la France, bien que petit j'étais émerveillé par cette solution possible.


Et bien même sur 40 ans, on ne peut pas dire que l'usage du GPL s'est répandu massivement en France...
__________________
vu la situation, je me retire de ce forum. Pour l'instant, je ne m'y présente plus. Pour ceux qui penseraient que je suis néanmoins pas si insupportable que ça ---> MP. Merci.
Lonewolf est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Lonewolf de la part de :
sunnbricol (27/06/2019)
Vieux 27/06/2019, 23h13   #2075
sunnbricol
Participant trés actif
modèle: 10eme anniversaire
 
Avatar de sunnbricol
 
Date d'inscription: novembre 2017
Localisation: oise Laigneville
Messages: 460
J'aime: 407
Remercié 357 fois dans 159 messages
Par défaut

Tué dans l'oeuf le GPL ! À grand coups "merdiatiques"

Pourtant en Italie c'est très développé

Ha ...l'europe et son uniformisation
sunnbricol est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 28/06/2019, 08h38   #2076
guilhem
Participant
modèle: P3 rechargeable
 
Date d'inscription: janvier 2014
Localisation: Blois
Messages: 79
J'aime: 32
Remercié 122 fois dans 41 messages
Par défaut

On peut aussi se demander pourquoi les Français, au lieu de se plaindre du coût des carburants (fossiles), ne s'engagent pas plus massivement sur le E85 ?

En plus, ça réduit les émissions de CO2 et ça fait travailler les agriculteurs Français.
guilhem est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 28/06/2019, 10h08   #2077
planétaire
Participant hyperactif
modèle: Prius 2 plugin 20 kWh
 
Avatar de planétaire
 
Date d'inscription: février 2008
Localisation: Caldera d'Ecouves
Messages: 8 736
J'aime: 1 851
Remercié 4 728 fois dans 1 430 messages
Par défaut

A coup sur c'est parce que réduire de 30% les rejets de CO2Eq n'est plus d'actualité (Pour ceux qui ne mélangent pas avec du SP). Déjà en 1997 lors du protocole de Kyoto on parlait d'un facteur 4 soit une réduction de 75%.
Aujourd'hui le seul moyen et c'est hyper urgent, c'est un véhicule électrique à batterie et seulement quand il n'y a pas de transport en commun correct.

Oui, bien sur je rêve. Mais rêver éveillé n'est pas encore dangereux.
__________________
Conso sur spritmonitor . Autonomie plus que 208 km en Ev.
2011 début plugin de la P2
2015-2018 40 000 km sans essence
5,7 kWc solaires dont 2,7 kWc avec stockage
planétaire est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 28/06/2019, 16h16   #2078
Ageasson
ageasson

modèle: Prius 2 Sol Pack IPA MC
 
Avatar de Ageasson
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Cantal
Messages: 18 542
J'aime: 6 289
Remercié 7 237 fois dans 4 053 messages
Par défaut


...CO2 ou pas.....il fait encore plus chaud qu'hier......

...les arbres en sont tellement abrutis......

....qu'il ne cherchent même pas......

.....à aller se mettre à l'ombre.........
__________________
...Pas un iota ne manque à ma Toto..!
Ageasson est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/06/2019, 10h18   #2079
Lonewolf
Participant hyperactif
modèle: Prius II
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: ...
Messages: 1 875
J'aime: 493
Remercié 750 fois dans 467 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par sunnbricol Voir le message
Tué dans l'oeuf le GPL ! À grand coups "merdiatiques"
Le GPL a été tué en France par l'absence de toute information et incitation. Le carburant lui-même était détaxé mais les véhicules pas adaptés par les constructeurs, il fallait payer une adaptation, et peu de gens étaient tout simplement "au courant".


J'ai été étonné de voir certains pays étrangers être équipés très généralement, et ce il y a fort longtemps. Par exemple, en Thailande tout le monde roule au GPL ! Même les petites citadines (Honda Jazz) de bas de gamme.


C'est vraiment un problème culturel, donc les responsabilités des autorités sont immenses. La France et son Diesel nous a coutés cher en particules (et isl savaient tous très bien, ça a été démontré par un fameux reportage. Autre exemple les USA qui passent (pour "faire des économies", d'après eux) du gros V8 essence de 4,7 à 6,6 l de cylindrée (18 à 26 litres aux cent...) au....... même gros V8 mais en Diesel bi-turbo !!!
__________________
vu la situation, je me retire de ce forum. Pour l'instant, je ne m'y présente plus. Pour ceux qui penseraient que je suis néanmoins pas si insupportable que ça ---> MP. Merci.
Lonewolf est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/06/2019, 10h23   #2080
Lonewolf
Participant hyperactif
modèle: Prius II
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: ...
Messages: 1 875
J'aime: 493
Remercié 750 fois dans 467 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par guilhem Voir le message
On peut aussi se demander pourquoi les Français, au lieu de se plaindre du coût des carburants (fossiles), ne s'engagent pas plus massivement sur le E85 ?
Les raisons de son utilisation sont purement et bassement économiques (et encore, pas forcément très rentable). Si on est bien peu à le comprendre, ça va se révéler de plus en plus fortement.


Les bio-carburants ont un bilan écologique catastrophique : mobilisation des sols, pollution, rendement. C'est comme le tout-électrique, on se refuse à regarder en face le cycle complet...
__________________
vu la situation, je me retire de ce forum. Pour l'instant, je ne m'y présente plus. Pour ceux qui penseraient que je suis néanmoins pas si insupportable que ça ---> MP. Merci.
Lonewolf est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 05h14.
pages vues depuis le 20 Oct 2005 : 236,627,652


Édité par : vBulletin® version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #17 par l'association vBulletin francophone - Icones originales avec l'aimable autorisation de PngFactory