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Vieux 11/06/2019, 12h24   #2061
artur
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Envoyé par Lonewolf Voir le message
Toyota m'avait répondu en juin 2010. Et j'avais directement copié leur réponse sur le forum.
J'ai bien compris. Il reste que le message n'est pas très détaillé. On évoque uniquement des soucis moteur sans plus de précisions.
Et surtout l'E85 était un épiphénomène pendant bien longtemps. Pas suffisamment développé et pas assez de retours pour se faire une réelle opinion sur ce carburant.
Toyota a réalisé une étude en France autour des conséquences de l'usage de ce carburant il n'y a pas si longtemps que ça.

Ensuite, je suppose qu'à l'époque nous n'avions pas autant de relations avec Toyota et Lexus qu'aujourd'hui. Toutefois, je ne suis arrivé qu'en 2014, alors je peux difficilement expliquer ce qui passait par la tête des responsables du Club avant 2014. Peut-être que quelqu'un peut témoigner ?

En tout cas je ne pense pas qu'il s'agissait de complaisance. Comme pour tout sujet nouveau on s’interroge. On peut difficilement trancher sans avoir d'éléments tangibles à se mettre sous la dent.

Citation:
PS : le carburant fortement additivé à l'éthanol n'est pas seulement un problème franco-français. J'ai des copains aux USA qui maudissent les effets néfastes sur certains véhicules (pas des plus modernes, certes).
Les USA, c'est très loin et ce n'est pas le même monde (carburants et normes différentes), je pensais plutôt à l'Europe.
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Vieux 11/06/2019, 12h59   #2062
Lonewolf
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Envoyé par artur Voir le message
(..) Il reste que le message n'est pas très détaillé. On évoque uniquement des soucis moteur sans plus de précisions.(..)
C'est exactement cette attitude que je ne comprends pas. Toyota dit "pas de E85, ça peut abimer le moteur" et voilà que les personnes qui lisent ça déploient tout un panel de demandes !



Quelles précisions ?!? Aurait-il fallu que les techniciens de Toyota fournissent un rapport technique dument documenté, pour que les utilisateurs de Prius II veuillent bien enfin condescendre à considérer que, peut-être, cette voiture en particulier "pourrait" effectivement ne pas conçue à l'origine pour ce carburant, et qu'il serait éventuellement possible d'accepter l'avis du constructeur, sans toutefois y adhérer pour autant.



C'est quand même une curieuse façon d'aborder la question...


PS : tous les utilisateurs d'engins propulsés par moteur essence pouvaient savoir à l'époque que le E85 était un carburant corrosif pour certaines pièces du circuit de carburant et du groupe propulseur, susceptible de vieillir vite et de générer des dépôts. Ce qui est Franco-Français, c'est de se regarder le nombril au lieu de ce qui se passe ailleurs ; pourtant, tout ça se savait déjà hors nos murs.
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Vieux 11/06/2019, 14h22   #2063
artur
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Que ça soit à l'époque ou aujourd'hui avec le message de Toyota pourtant on ne peut plus clair certains continuent d'utiliser E85.
Pourquoi ? C'est plutôt à eux de répondre (mais ils l'ont déjà fait plus d'une fois), moi, je ne le fais pas. Chacun prend ses responsabilités.

Le Club a décidé de donner sa propre position pour qu'il n'y ait pas d'amalgame entre les propos pro-E85 inconditionnels que l'on a pu lire sur le forum qui est l'émanation du Club et le Club lui-même. Comme ça, les choses sont claires. Et le Club s'est appuyé sur une déclaration officielle de Toyota qui peut être difficilement plus explicite (bien que tardive).

Je pense que la liberté d'expression qui a largement régné dans le/les topic(s) d'E85 a franchi des limites et provoqué des clivages. Pour éviter d'autres débordements, le Club a fini par préciser sa position et fixer les limites à ne pas dépasser. Cela a peut-être pris du temps, mais c'est fait.

Je ne vois pas bien ce que je pourrais ajouter.
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Vieux 11/06/2019, 20h42   #2064
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Et bien maintenant, avec ce dernier post, les choses sont on ne peut plus claires.


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Vieux 17/06/2019, 13h25   #2065
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Je m'embrouille dans tous ces messages.....Il se parlait de franchir.....
...Le Grand César...lui...l'avait fait....pour ce que cela lui a rapporté, il aurait mieux
fait de ne pas jeter son aléa...... sans penser aux aléas....!

Entre nous, il faudrait éviter la rue Bi..........!
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...Pas un iota ne manque à ma Toto..!

Dernière modification par Ageasson ; 17/06/2019 à 16h31
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Vieux 17/06/2019, 14h11   #2066
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La plupart des constructeurs (dans tous les cas ceux qui commercialisent des véhicules en France) se contentent de suivre la réglementation imposée par l'Etat.

En conséquence ils ont validé l'utilisation du SP95 E10. Et en général aucun ne communique sur le carburant. Cela viendra peut être avec l'uniformisation européenne, mais pour l'instant il y a trop de disparité.

En revanche, tous les constructeurs effectuent des tests et ont des consignes non publiques en interne.

Pour ce que je connais, un constructeur (il ne s'agit pas de Toyota) a actuellement trois niveaux.

Le "public" qui est le E10 ... qui risque de devenir E15 ou E20 selon les décisions de la Commission ... et des lobbies ...

Le niveau "vérifié" qui est actuellement en E30, sauf pour certains véhicules, parfois du même modèle, mais d'un niveau équipement ou moteur différent, souvent parceque l'importance des ventes ne permet pas des tests suffisants.

Le niveau "ingénieur" qui était recemment à E50, mais pas encore validé par les Etudes ...

Et il est bien certain que parmi tous ces véhicules en circulation et acceptant un "niveau vérifié" plusieurs rouleront en E85 pendant des kilomêtres sans jamais avoir de soucis. Ce n'est pas pour autant que l'on peut affirmer que l'Ethanol est sans danger pour les moteurs... même pour les véhicules récents, et même équipés d'un boitier.

Après, que les utilisateurs de E85 fassent part de leur ressenti et relatent leur expérience personnelle ne me gêne pas. Et il n'y a pas lieu à modération.

Peut-être même que ces expériences pourraient être utilisables si elles étaient scientifiquement encadrées

Pour moi le problème est plus simple ... ici on ne trouve pas de E10, seulement du SP95 très classique ...
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Vieux 17/06/2019, 16h20   #2067
Robain
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Sauf que le SP95 , jusqu'à il y a peu en Belgique , POUVAIT , sans rien dire à personne , contenir un MAXIMUM de E pour 10 %.
C'est pareil dans le SP98 , contenir un maximum de E pour 5% sans même le faire savoir.
TOTAL Belgique ne mettra pas de E dans le SP 98. il veut conserver un carburant HAUTE performances.

Je suppose que en France , ce doit être pareil , un max de 10% dans le SP95.
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Vieux 17/06/2019, 16h30   #2068
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Décidément, l'Europe n'est pas faite....


En France :



- le SP95 contient 5% maximum d'ethanol
- Le SP95 E10 en contient 10% maximum
- le SP98 en contient 5% maximum
- le E85 (85%) est clair sur son nom SAUF qu'il n'en contient que 70% en hiver.





De toute façon, les nouvelles nomenclatures récemment apparues devraient - enfin - lever toutes les ambiguités.
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Vieux 17/06/2019, 16h32   #2069
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tu parles probablement du nouvel " étiquetage" , comme partout. Sauf que ce sont , normalement , des MAXIMUMS.
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Vieux 17/06/2019, 18h29   #2070
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relis bien mon message, tu verras qu'il y a écrit "maximum" partout...
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Merci à Lonewolf de la part de :
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Vieux 17/06/2019, 23h35   #2071
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Donc , parfois , c'est de la pure
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Vieux 18/06/2019, 07h57   #2072
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J'en doute fort, depuis le temps qu'ils ajoutent de l'éthanol partout. C'est une politique délibérée qui est appliquée depuis quasiment 20 ans. Ca a suivi de peu la suppression du plomb (mais aucun rapport en termes techniques).
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