Le site WEB du Prius Touring Club Rassemblement Cantal 2019  

Précédent   Forum Prius Touring Club > Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur les véhicules qui nous intéressent > Toyota Prius 3 PlugIn
S'inscrire FAQ Banque d'images Membres Calendrier Marquer les forums comme lus

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 04/08/2010, 10h08   #181
panda94
Moderateur


modèle: BB IQ...et CH R
 
Avatar de panda94
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: 94 Val de marne
Messages: 4 404
J'aime: 1 777
Remercié 1 182 fois dans 516 messages
Lightbulb i have a dream

Une petite question aux spécialistes, qui du coup réglerait les pb de poids embarqué supplémentaire:
N'est-il pas envisageable dans l'avenir de peauffiner l'installation de la deuxième batterie de telle façon que:
En utilisation ville/banlieue: On installe le batterie supplémentaire du sous- coffre , vu que ç'est la, d'après entre autre "BientôtElectrique" ,qu'elle est le plus utile (bon rendement)
En version Autoroute/Vacances: On retire le pack supplémentaire, et du coup, on gagne et place et poids embarqué

Est-ce possible au niveau gestion electronique, à mettre en place?

Est -ce que cela a déja été envisagé, chez les installateur/bureaux d'études?
__________________
L'homme est le seul animal qui rougisse.
C'est d'ailleurs le seul qui ait à rougir de quelques choses
G.B.Shaw
panda94 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/08/2010, 10h23   #182
Less Polluter
Participant hyperactif
modèle: Prius 7 (3+4) PHEV²
 
Avatar de Less Polluter
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: LXXV
Messages: 8 087
J'aime: 1 586
Remercié 1 905 fois dans 736 messages
Par défaut

Cela tombe sous le sens !

Seulement, il ne faut pas compter sur Toyota pour le proposer.

Si la gestion éléctronique ne doit être guerre complèxe (juste un "if" à ajouter ... ... enfin, façon de parler) ils vont invoquer les raisons de sécurité.

Déjà le poids à sortir à bout de bras, en supposant qu'il ne va pas excéder celui des fauteuils des certains monospaces, eux ils ne sont pas chargés à plusieurs centaines de Volts de courant continu !!! Pour l'instant même chez Toyota n'ont le droit d'y toucher que les techniciens spécialement formés. On pourrait évidemment développer un système d'obturation des contacts automatique mais quid de la manutention et du stockage ? Imagine toi que la pile tombe par terre ... oops ... qu'elle soit stockée à un endroit innondable ou surchauffable ... accessible aux personnes non averties etc ... avec la réputation des Li-ion ...
Less Polluter est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/08/2010, 10h38   #183
Ageasson
ageasson

modèle: Prius 2 Sol Pack IPA MC
 
Avatar de Ageasson
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Cantal
Messages: 18 467
J'aime: 6 199
Remercié 7 158 fois dans 4 016 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par panda94 Voir le message
En version Autoroute/Vacances: On retire le pack supplémentaire, et du coup, on gagne et place et poids embarqué
Les ingénieurs de Toy planchent déjà là dessus.....
1) En prévoyant enfin un crochet d'attelege.
2) En mettant au point un Bac à roulettes tractable pour batteries
d'appoint, Bac équipé astucieusement d'un essieu moteur........
__________________
...Pas un iota ne manque à ma Toto..!
Ageasson est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/08/2010, 10h39   #184
panda94
Moderateur


modèle: BB IQ...et CH R
 
Avatar de panda94
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: 94 Val de marne
Messages: 4 404
J'aime: 1 777
Remercié 1 182 fois dans 516 messages
Par défaut

Et pourquoi pas une "touche" spéciale, de décharge totale, avant sortie de la bête..
On se ballade bien avec nos portable (bon,d'accord, ç'est plus petit...), mais il voient poussières, eau quelquefois ,pas volontairement...
Je verrais bien un tiroir (du style du porte vélo de la corsa, il me semble), avec éventuellement un rail d'accès jusqu'au sol, si vraiment il y a du poids (suis en forme aujourd'hui)
__________________
L'homme est le seul animal qui rougisse.
C'est d'ailleurs le seul qui ait à rougir de quelques choses
G.B.Shaw
panda94 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/08/2010, 10h41   #185
planétaire
Participant hyperactif
modèle: Prius 2 plugin 20 kWh
 
Avatar de planétaire
 
Date d'inscription: février 2008
Localisation: Caldera d'Ecouves
Messages: 8 723
J'aime: 1 842
Remercié 4 688 fois dans 1 415 messages
Par défaut

@Less

Très juste. Je ne crois pas non plus que toyota proposera cela. Fiabilité, sécurité d'abord.
Et des contacts peuvent vieillir à force de les brancher/débrancher, ou alors y mettre le prix.

Pour le problème de la tension c'est facile: diviser le pack en 7 de tension maxi 48v qui sont déconnectés à l'arrêt.
Pour le poids d'une conception Toyotesque qui est de 110 kg supplémentaires entre la plug-in et la standard, si on le divise en 7 c'est raisonnable.

@Panda cette idée a déjà été immaginée

A+
__________________
Conso sur spritmonitor . Autonomie plus que 208 km en Ev.
2011 début plugin de la P2
2015-2018 40 000 km sans essence
5,7 kWc solaires dont 2,7 kWc avec stockage
planétaire est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/08/2010, 11h01   #186
falcon
Participant hyperactif
modèle: Zero DS ZF14.4 CT & Prius II 2006 GPL
 
Avatar de falcon
 
Date d'inscription: mars 2010
Localisation: Indre-et-Loire
Messages: 4 439
J'aime: 2 004
Remercié 2 014 fois dans 969 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par panda94 Voir le message
Et pourquoi pas une "touche" spéciale, de décharge totale, avant sortie de la bête..
Surtout pas avec les Li-ion ! Il faut les stocker à environ 40 % de charge.
Même pour les téléphones. Sinon...

Je ne connais que les Ni-Cad qui se stockent à vide (en court-circuit, même, pour être précis)

Il y a un circuit électronique de sécurité dans les batteries Li-ion, alimenté par la batterie elle-même.
Si la charge n'est plus suffisante, tu te retrouves avec 5 kg de Li-ion = 1 kg de TNT.

Ça s'appelle le Pulse. Après y a plus qu'à... Glider avec ce qui reste.


Sinon, la théorie voudrait qu'un kit Enginer puisse le faire : boitier rajouté, en 48 volts.
Environ 50-55 kilos à sortir (4 kWh). MAIS kit vissé à la voiture pour la sécurité.

Et je pourrais demander à l'asso Bientôt Electrique à l'occasion,
mais même avec un connecteur "sécurité" entre le convertisseur et la batterie, je suis pas sûr (équilibre des charges ?).
Le convertisseur dans ce cas resterait installé à demeure (je fais pas joujou avec le 200-240V )
__________________
Moto électrique Zero DS ZF14.4 2018 avec Charge Tank
Toyota Prius 2 Sol Pack 2006 GPL (Prins VSI 2 + Flashlube) - Suivi conso
falcon est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/08/2010, 11h10   #187
planétaire
Participant hyperactif
modèle: Prius 2 plugin 20 kWh
 
Avatar de planétaire
 
Date d'inscription: février 2008
Localisation: Caldera d'Ecouves
Messages: 8 723
J'aime: 1 842
Remercié 4 688 fois dans 1 415 messages
Par défaut

Le kit enginer peut en théorie être extrait, à condition, après arrêt (power off) de la prius d'avoir attendu quelques minutes que le hsd ait vidé tous ses condensateurs.
Il n'y alors plus de 200-240v continu ni sur le connecteur côté nimh ni du côté convertisseur.
Le problème est le poids du boitier, à bout de bras. On peut immaginer des leviers ... etc...
Il exite certains kits qui permettent de lever le boitier pour atteindre la roue de secours.

A+
__________________
Conso sur spritmonitor . Autonomie plus que 208 km en Ev.
2011 début plugin de la P2
2015-2018 40 000 km sans essence
5,7 kWc solaires dont 2,7 kWc avec stockage
planétaire est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/08/2010, 11h15   #188
falcon
Participant hyperactif
modèle: Zero DS ZF14.4 CT & Prius II 2006 GPL
 
Avatar de falcon
 
Date d'inscription: mars 2010
Localisation: Indre-et-Loire
Messages: 4 439
J'aime: 2 004
Remercié 2 014 fois dans 969 messages
Par défaut

Ok, merci. Mais je pense que le kit restera sagement à sa place.

Et la roue de secours sera dans le coffre.
Sur le 4 kWh, la place de la roue est occupée par le convertisseur et le chargeur.

Par contre un petit attelage...

Mais on verra ça plus tard.
__________________
Moto électrique Zero DS ZF14.4 2018 avec Charge Tank
Toyota Prius 2 Sol Pack 2006 GPL (Prins VSI 2 + Flashlube) - Suivi conso
falcon est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/08/2010, 13h36   #189
Less Polluter
Participant hyperactif
modèle: Prius 7 (3+4) PHEV²
 
Avatar de Less Polluter
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: LXXV
Messages: 8 087
J'aime: 1 586
Remercié 1 905 fois dans 736 messages
Par défaut

N'empêche l'idée de packs amovibles est bonne. A la Better Place (qui s'est inspiré de mon idée - émise ici même, cf. moteur de recherche) donc si eux ils le peuvent les ingénieurs n'ont qu'à ce creuser les méninges pour trouver la soluce qui va bien. D'ailleurs en faisant la compilation des idées ne serait-ce que sur cette page y a de quoi concevoir un système qui va bien.
En gros :
- controleur dans la bagnole
- pack soubdivisé en autant de modules qu'il faut pour que ça soit pas (trop) dangereux à manipuler : V & A apropriés ainsi que le poids reduit pour la manutention plus aisée (façon remise des piles dans son jouet radiocommandé préféré). Autre avantage, en cas de faiblesse d'un des éléments (équilibrage) possibilité de ne changer qu'un seul module.
- impossible de sortir les packs sans les avoir chargés à 40% (via l'implémentation dans le controleur d'une fonction de préparation à l'extraction)
- connectique en or massif pour tranquiliser planétaire ...

Last but not least, cette modularité permettrait de proposer des Plug-ins plus ou moins autonomes pour plus ou moins cher adaptables à plusieurs véhicules sans devoir à chaque fois faire une pile à façon.

Ceci dit je m'imagine que pour repecter des contraintes de rigidité et sécurité les fabricants préfèrent faire une seule pile que s'embêter avec plusieurs modules avec des jeux entr'eux, qui s'entrechoqueront etc ...

Mais bon, z'ont qu'à se dé.... Le client est roi à ce qu'il parait. C'est bien lui qui assure le ROI, non ?!?!
Less Polluter est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/08/2010, 15h01   #190
Ageasson
ageasson

modèle: Prius 2 Sol Pack IPA MC
 
Avatar de Ageasson
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Cantal
Messages: 18 467
J'aime: 6 199
Remercié 7 158 fois dans 4 016 messages
Par défaut

Fais gaffe Less...le client est Roi d'accord, mais trop souvent le Roi des coins sans i,
que l'on pelotte avec délices tant qu'il avale tout ce qu'on lui raconte, que ce soit chez le
concessionnaire ou dans les réunions dites politiques....et comme on ne lui a donné que soif
d'avaler, on n'est pas prêts à lui couper la tête, en bonne vache à lait qu'il est en vérité !
J'ai dit vache à lait, et pas vache à Less....c'est de notre histoire ancienne !
__________________
...Pas un iota ne manque à ma Toto..!
Ageasson est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/08/2010, 17h33   #191
Less Polluter
Participant hyperactif
modèle: Prius 7 (3+4) PHEV²
 
Avatar de Less Polluter
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: LXXV
Messages: 8 087
J'aime: 1 586
Remercié 1 905 fois dans 736 messages
Par défaut

Oui, le client est roi ... éduqué et non éclairé ...
Less Polluter est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 05/08/2010, 20h15   #192
pbron
Participant actif
modèle: Prius 4
 
Date d'inscription: octobre 2009
Localisation: Rouen
Messages: 107
J'aime: 0
Remercié 1 fois dans 1 message
Par défaut

Citation:
Envoyé par planétaire Voir le message
Cela fait plusieurs fois que l'on peut lire que la P3 plug-in a comme principe de fonctionnement suivant:
1) au démarrage accus chargés elle roule en Ev jusqu'à 100 km/h
2) en cas de forte demande de puissance ou au-delà de 100 km/h le thermique démarre
3) un peu avant la fin de la décharge des accus le thermique démarre et effectue sa période de "préchauffe", puis tracte la Prius en mode hybride,
Je rebondis là-dessus : sur nos Prius conventionnelles, le moteur thermique est mis en rotation au delà de ~70km/h pour compenser la rotation du générateur qui sinon se retrouverait en survitesse. Qu'en est-il sur la Plug-in ? La cinématique est-elle différente ? Je n'imagine pas qu'on entraine le moteur thermique à vide...
Quelqu'un a t'il la solution ?
pbron est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 05/08/2010, 20h31   #193
genfutures
Participant hyperactif
modèle: autre
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Toulouse
Messages: 4 121
J'aime: 1 812
Remercié 1 873 fois dans 985 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par pbron Voir le message
Prius conventionnelles
Savoureux ! eh oui : quand on regarde vers l'avenir, la Prius est déjà 'conventionnelle' .
genfutures est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 05/08/2010, 22h41   #194
planétaire
Participant hyperactif
modèle: Prius 2 plugin 20 kWh
 
Avatar de planétaire
 
Date d'inscription: février 2008
Localisation: Caldera d'Ecouves
Messages: 8 723
J'aime: 1 842
Remercié 4 688 fois dans 1 415 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par pbron Voir le message
Je rebondis là-dessus : sur nos Prius conventionnelles, le moteur thermique est mis en rotation au delà de ~70km/h pour compenser la rotation du générateur qui sinon se retrouverait en survitesse. Qu'en est-il sur la Plug-in ? La cinématique est-elle différente ? Je n'imagine pas qu'on entraine le moteur thermique à vide...
Quelqu'un a t'il la solution ?
Pas la solution mais:
-sur prius 2 le thermique ne démarre pas pour protéger MG1 à 64 km/h. Pour remplir ce rôle il pourrait démarrer à presque 110 km/h.
-sur prius 3 le régime maxi de MG1 n'est pas officiel mais proche de celui de la P2. Le rapport de réduction depuis les roues est plus faible. On peut donc penser qu'à 100 km/h le thermique ne soit pas obligé de tourner en mode Ev, alors qu'en mode Hv il tournerait depuis 72 km/h.
Au pire on perdrait 1 à 1,2 kW en frottements. Notez qu'à 70 km/h il faut 7 kW pour se mouvoir en P2, plus de 14 à 100 km/h.

A+
__________________
Conso sur spritmonitor . Autonomie plus que 208 km en Ev.
2011 début plugin de la P2
2015-2018 40 000 km sans essence
5,7 kWc solaires dont 2,7 kWc avec stockage
planétaire est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/08/2010, 19h07   #195
pbron
Participant actif
modèle: Prius 4
 
Date d'inscription: octobre 2009
Localisation: Rouen
Messages: 107
J'aime: 0
Remercié 1 fois dans 1 message
Par défaut

C'est pas loin de la solution, merci ...
pbron est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/08/2010, 12h56   #196
Visiteur_001
Visiteur
modèle: autre
 
Date d'inscription: octobre 2009
Messages: 700
J'aime: 0
Remercié 2 fois dans 2 messages
Par défaut PIII à vendre - LOL -

Cela semble prometteur; vivement un essai.
Et la consultation de ratio serait au programme.

http://www.insideline.com/toyota/pri...and-video.html

Dernière modification par Visiteur_001 ; 08/08/2010 à 18h52 Motif: correction orthographe d'un mot
Visiteur_001 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/08/2010, 18h49   #197
Visiteur_001
Visiteur
modèle: autre
 
Date d'inscription: octobre 2009
Messages: 700
J'aime: 0
Remercié 2 fois dans 2 messages
Par défaut

sorry un 'N' de trop.
Les photos n'indiquent pas si un seul ou plusieurs est/sont consultable(s).
Wait & See.
Visiteur_001 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/08/2010, 06h48   #198
planétaire
Participant hyperactif
modèle: Prius 2 plugin 20 kWh
 
Avatar de planétaire
 
Date d'inscription: février 2008
Localisation: Caldera d'Ecouves
Messages: 8 723
J'aime: 1 842
Remercié 4 688 fois dans 1 415 messages
Par défaut

Tu veux parler du ratio durée électrique/durée thermique ou distance électrique/distance thermique pour chaque trajet ?
__________________
Conso sur spritmonitor . Autonomie plus que 208 km en Ev.
2011 début plugin de la P2
2015-2018 40 000 km sans essence
5,7 kWc solaires dont 2,7 kWc avec stockage
planétaire est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/08/2010, 11h31   #199
Visiteur_001
Visiteur
modèle: autre
 
Date d'inscription: octobre 2009
Messages: 700
J'aime: 0
Remercié 2 fois dans 2 messages
Par défaut

Je préférerais celui de la distance mais est-ce bien celui qui correspond à la photo ?
Visiteur_001 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/08/2010, 22h25   #200
Gilles_38
Participant hyperactif
modèle: Prius 2
 
Date d'inscription: mai 2009
Localisation: Grenoble
Messages: 656
J'aime: 0
Remercié 2 fois dans 2 messages
Par défaut prochaine prius

Ben la Prius Plug-in risque d'être une IV et pas une III si on en croit cet article ... des commentaires ?

http://www.4wheelsnews.com/rumor-nex...ear/#more-9861
Gilles_38 est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 16h24.
pages vues depuis le 20 Oct 2005 : 235,564,355


Édité par : vBulletin® version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #17 par l'association vBulletin francophone - Icones originales avec l'aimable autorisation de PngFactory