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Vieux 15/02/2018, 17h43   #81
Since10yea
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Question Vous avez dit INUTILE ?

Mon cher philsw ton argumentation tient déjà beaucoup mieux la route.
Je préfère ton : " son inutilité relative " au " strictement inutile " de Thierry.
Cependant le mot " inutile " continue à me déranger.

- Pour moi, quelque chose d'inutile ne sert à rien, à part faire beau et encore ??? et ce quelque soit son prix OK ?
Un toit solaire coûte un certain prix que je ne connais pas, mais il produit une énergie gratuite qui sert à recharger une batterie. Même si c'est faible ( quelques centimes par jour seulement, je ne suis pas prêt de l'amortir...) mais c'est toujours cela de gagné donc ce n'est pas quelque chose de " strictement inutile ". OK ?
J'ai aussi possédé une P3 toit solaire, mais je n'en profitais que l'été par grandes chaleurs quand, hors de chez moi, je ne trouvais pas de place à l'ombre pour stationner, et tu sais très bien que son efficacité était limité à environ 10 degrés de moins dans l'habitacle. Donc son utilité (de confort) toute relative était conditionnée uniquement par la saison et la température extérieure; alors ....
Pour ma part le HUD de cette P3 et celui de ma P3 Plug-In ne me manquent pas outre mesure. En fait je ne me suis jamais vraiment mis à leur utilisation systématique. Ils étaient toujours allumés et bien centrés pour ma vue mais je ne saurais dire pourquoi je m'en passais. Peut-être parce je commence à me moquer de ma vitesse vu que j'utilise beaucoup plus le régulateur comme un limiteur et que je conduis ma voiture presque sans les pieds, uniquement avec la petite manette dédiée à cette fonction.
Cependant j'épluche les sites Web car j'ai bien envie d'en acheter un "beaucoup plus mieux" que celui de la P4 car ils ont un affichage que je trouve " top ". C'est plus un caprice de gosse qui veut le " beau joujou " qui donne un truc sympa sur le pare brise, que le réel besoin d'accessoire indispensable.
Bof 30- 50 Euros ça va , ça vient...
Peux tu me conseiller ?
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Vieux 15/02/2018, 18h47   #82
Lephilo
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Citation:
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<...>Peut-être parce je commence à me moquer de ma vitesse vu que j'utilise beaucoup plus le régulateur comme un limiteur et que je conduis ma voiture presque sans les pieds, uniquement avec la petite manette dédiée à cette fonction.
Ah... Tu es en train de nous dire que tu as des pédales relativement inutiles.
__________________
La philo du Philo : La Zen-conso !
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Vieux 15/02/2018, 20h37   #83
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Par défaut Les pédales de la PHV

N'exagères pas lephilo :

Relativement et inutiles ne font pas bon ménage.

La pédale de droite est là pour commencer le boulot.
Celle de gauche sert à arrêter le boulot ou à le modifier.

Le larbin, qui n'a pas grand chose à faire, c'est le majeur de ma main droite, tu sais, celui qui me permet d'actionner la petite manette...

Mais tout le monde ne conduit pas forcement comme moi...
En tous cas la PHV se conduit très bien de la sorte.
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Vieux 15/02/2018, 21h11   #84
philsw
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Ok pour l'argumentation .
Toutefois dire que le mot inutile te gêne car c'est quel que chose qui ne ne sert à rien revient a définir n'importe quelle voiture avec plus qu'un volant comme équipement de plein de choses inutiles et pourtant il ne viendrait a personne l'idée d'acheter une voiture sans moquette dedans alors que c'est inutile par exemple....
Disons que chacun à ses arguments qui lui plaisent mais cela n'empêche pas d'être capable de raisonner
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Pourquoi encore des thermiques pures en ville ?
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Vieux 16/02/2018, 20h45   #85
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Par défaut Inutilité d'une chose...Débat philosophique

Ok Phil.
Inutile de partir HS en philosophant sur le mot " inutile. "
Chacun voit midi à sa porte ne dit on pas ?

Je maintiens seulement qu'il ne faut pas partir dans l’exagération et faire preuve de modération quand on exprime son avis.
Dire d'une chose qui ne vous plait pas, par rapport à une autre, qu'elle est strictement inutile est à mon gout immodéré.
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Vieux 17/02/2018, 09h29   #86
FLYER34
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Un toit solaire coûte un certain prix que je ne connais pas, mais il produit une énergie gratuite qui sert à recharger une batterie. Même si c'est faible ( quelques centimes par jour seulement, je ne suis pas prêt de l'amortir...) mais c'est toujours cela de gagné donc ce n'est pas quelque chose de " strictement inutile ". OK ?
Amha, tu changeras d'avis quand, (dans 7-8 ans ??), il faudra changer la batterie tampon.
Ce toit solaire est un INVESTISSEMENT strictement inutile financièrement : il coûte(ra) plus cher que ce qu'il rapporte(ra).
Sans parler de l'inconfort : dans mon coin, (très ensoleillé), on essaie de se garer à l'ombre d'avril à novembre....
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Vieux 17/02/2018, 17h23   #87
Since10yea
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Par défaut Connaître l'avenir c'est génial

Ou serais-je dans 7 ou 8 ans
Aurais-je encore cette PHV dans 7 ou 8 ans
La batterie tampon va-t-elle lâcher dans 7 ou 8 ans ? avant ? après

Tout les possesseurs de PHV n'habitent pas dans le sud. Il y a bien des régions de France ou un plein ensoleillement est tout à fait supportable.
Et puis il y a aussi des saisons ou ça tape moins fort.
D'après ta fiche je lis PHEV. Je suppose que toi aussi c'est bien une P4 rechargeable que tu possèdes ?
Si c'est bien le cas pourquoi craches tu sur son équipement aujourd'hui ?
Tu as vu la voiture avant de l'acheter j'espère...Quelqu'un t'aurai-il forcé la main ?

En ce qui me concerne une voiture n'est pas et n'a jamais été un INVESTISSEMENT.
Pour moi c'est de l'argent perdu. on s'achète un objet qui nous plait, et nous convient, par plaisir ou par nécessité, mais un investissement implique de gagner de l'argent et avec une voiture on en est loin.
La louer, à la rigueur, permet peut être de moins en perdre... Mais dans tout les cas c'est de l'argent parti qui ne reviendra jamais.
Une maison ou un appartement C'EST un investissement; mais qui peut être parfois mauvais, j'en conviens.
Si on considère une voiture comme un investissement -ce qui est une erreur-, il est TOUJOURS mauvais ! .
Et de plus on "investi" pas dans un équipement de voiture.
Si l'équipement est de série (ce qui est le cas du toit solaire de la PHV) et qu'on le juge inutile ou trop cher pour l’intérêt qu'il procure, il ne faut pas acheter la voiture...
Que vaudra notre PHV dans 7 ou 8 ans 10 000 Euros à tout casser...
Tu parles d'un investissement !
La langue française est riche et le mot "investissement" a une signification bien précise. J'ai accepté de l'utiliser pour répondre à ton post mais en fait il ne s'applique pas du tout à une automobile.

Dernière modification par Since10yea ; 17/02/2018 à 17h26 Motif: Phrase complétée
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Vieux 17/02/2018, 18h18   #88
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Je pense qu'il a un Mitsubishi PHEV; et pas une P4 PHV.

De toute manière, il n'y a pas de réelle discutions à avoir sur le fait d'avoir un toit solaire, ou pas; puisque Toyota ne donne pas le choix !
C'est ça, et rien d'autre. Et c'est bien dommage qu'il n'est pas fait deux versions.
Une avec toit solaire, et une sans.
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Nissan Leaf N-Connecta 2019 40 kWh depuis le 26/03/2019 1 888 km au 19/04/2019
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Prius 3, du 16/05/2014 au 07/03/2016 : http://www.deficonso.com/Images/conso/V11373.png Parcouru : 47 670 km. Le véhicule a 100 725 km.
Prius 2 du 01/2009 : Du 16/09/2011 au 16/05/2014
Parcouru : 72 192 km pour une moyenne de 4.81l/100.
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Merci à fzik33 de la part de :
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Vieux 17/02/2018, 21h08   #89
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Par défaut Les critiques de la PHV

Merci pour l'info Fzik,

Je pense que tu constatera comme moi que ceux qui critiquent tel ou tel équipement de la P4 PHV ne possèdent pas la voiture en question.
Mais en plus certains prédisent l'avenir !!!
Ils sont très forts indiscutablement.
Il y a eu le coffre, maintenant c'est le toit solaire, et puis il n'y a pas de HUD; et puis demain ce sera encore autre chose, tu peux en être certain.
- Je parie sur la batterie 50 km. qui ne sert strictement à rien.... C'est évident. (voir polémique sur un autre forum concernant l'efficience d'une hybride rechargeable par rapport à une hybride simple)
- Ils pourraient peut- être aussi attaquer la PAC..., oui je la sens bien celle là:
Argument : "...pourquoi une PAC qui coûte vachement cher alors qu'il suffit de démarrer le thermique pour avoir de l'eau chaude ? "
- Quand on veut tuer son chien on arrive toujours à lui trouver une ou deux puces. C'est typiquement français comme démarche...
- Je trouve cela un peu facile et pas très "fair play".
- Comme dit le dicton : " Si tu n'aimes pas ça ne cherche pas à en dégoutter les autres ...".
La PHV a été conçue et vendue en France telle quelle est. Un point c'est tout. On l'achete ou on achete autre chose.
Tu as parfaitement raison sur le fait que le toit solaire aurait pu être une option. Mais hélas nous ne connaissons pas son prix de revient à l'usine.
Toyota est vraiment novateur, alors il tâtonne un peu partout pour voir la suite.
Maintenant je persiste à dire que faire l'impasse sur le HUD est vraiment mesquin, pour le prix que cela coûte... et qui n'a surement rien à voir avec le prix des panneaux solaires....
Cordialement.
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Vieux 17/02/2018, 22h03   #90
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Citation:
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Tu as parfaitement raison sur le fait que le toit solaire aurait pu être une option. Mais hélas nous ne connaissons pas son prix de revient à l'usine.
Tu vois que nous sommes d'accord.
Regarde le site Toyota UK.
Tu observeras que l'option toit solaire est à 1.500 £ (environ 1.700 €).
Cette option entraîne la suppression de quelques équipements (HUD, entre autres), ce qui signifie qu'en réalité le prix du toit solaire est plus élevé (~ 2 k€ ??).
Aurais-tu accepté de payer cette somme pour cette option, si tu avais eu le choix ?
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Vieux 17/02/2018, 23h36   #91
Since10yea
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Question D'accord nous sommes ?

Pas vraiment sur ce point :

" Amha, tu changeras d'avis quand, (dans 7-8 ans ??), il faudra changer la batterie tampon.
Ce toit solaire est un INVESTISSEMENT strictement inutile financièrement : il coûte(ra) plus cher que ce qu'il rapporte(ra).
Sans parler de l'inconfort :
"

Par contre à la question :
" Aurais-tu accepté de payer cette somme pour cette option, si tu avais eu le choix ? "
Ma réponse est OUI. J'aurai acheté l'option toit solaire; et même le HUD en plus !

Certains achètent le luxe >>> ils achètent Lexus. (pour rester dans la boutique)
Et pourtant vous remarquerez que je ne dis pas " c'est STRICTEMENT inutile." Là encore on pourrait faire un débat philosophique sur l'utilité du luxe...
Moi j’achète l'innovation technologique, j’achète Toyota.
J'ai acheté le toit solaire de la P3.
J'ai acheté les 22 km. de la Plug-In.
Maintenant j'ai acheté le toit solaire chargeur et les 50 km. de la PHV.
Et cela pour un prix pas si exorbitant que certains veulent le faire croire.
Maintenant vous pouvez continuer à essayer de démontrer que c'est STRICTEMENT inutile... allez y franco je vous ai donné 2 autres angles d'attaques dans mon post #16.
Comme je l'ai déjà dit la P4 PHV sera certainement un "flop" commercial: mais cela m'est complètement égal, au moins une fois dans ma vie je me serai VRAIMENT fais plaisir en achetant cette voiture.
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Vieux 18/02/2018, 02h42   #92
Robain
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attention que dans certaines professions , la voiture EST un investissement. par exemple , un représentant de commerce qui doit , lui , se déplacer pour gagner sa vie.
mais dans la majorité des cas , OUI , c'est une perte financière et dès lors , on ne peut pas parler d'investissement.
par contre , on peut investir dans une voiture de qualité plutôt que d'acheter une voiture à bon marcher i. y a donc une par " investissement " .

ET , je reste convaincu que rouler en prius , c'est rouler dans " un concept car " .
__________________
toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
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Vieux 18/02/2018, 09h00   #93
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Citation:
Envoyé par Since10yea Voir le message
Comme je l'ai déjà dit la P4 PHV sera certainement un "flop" commercial: mais cela m'est complètement égal, au moins une fois dans ma vie je me serai VRAIMENT fais plaisir en achetant cette voiture.
Tu vois que nous sommes d'accord : tu indiques toi même qu'il s'agit d'un "achat plaisir".
Par définition, le surcoût d'un achat plaisir est strictement inutile.
CQFD.

Quant au "flop" commercial : une P4 PI, débarrassée de son toit solaire... et de 2 k€ au tarif, se vendrait (peut-être ?) un peu plus, en France.
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Vieux 18/02/2018, 09h32   #94
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C'est très gentil de ta part de toujours vouloir être d'accord avec moi.
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Vieux 18/02/2018, 16h19   #95
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Il faudrait, surtout, que tu finisses par être d'accord avec toi même :

Citation:
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Post # 4 de TierryH, envoyé le 12/02/2017 Phrase = D'autant que le toit solaire ne sert strictement à rien.

Mais comme cela ne semble pas être une aimable plaisanterie, au risque de déplaire, je m'inscrit en faux contre ce post et je ne suis ABSOLUMENT pas d'accord avec les affirmations citées !
.....
Tu nous expliques ne pas être d'accord avec ThierryH car le toit solaire , dont tu indiques ne pas connaitre le coût, rapporte beaucoup d' "énergie gratuite" (sic !).
Quant je t'explique que ~ 2 k€ , ça fait cher l' "énergie gratuite", tu réponds qu'en réalité c'est un "achat plaisir".


Il suffit de regarder les chiffres pour se convaincre.
Toyota indique que le toit solaire permet "de parcourir l’équivalent d’environ 1 000 km par an grâce à l’énergie solaire.".
SOURCE : brochure Toyota France.

1.000 km à 10 kWh aux 100 km..... ~ 15 euros (@ 15 cts TTC le kWh chez EDF).
1.000 km à 3,5 litres aux 100 km..... ~ 50 euros (@ 1,4 euros le litre de SP95).
Retour sur investissement ?
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Vieux 18/02/2018, 16h54   #96
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J'ai créé cette discussion qui étrangement, manquait.

Je trouverais plus intéressant d'apprendre combien son utilisation génère de km d'autonomie dans différentes régions et conditions climatiques, mais bon, à vous de voir ce que vous en ferai...

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Merci à Mister MMT de la part de :
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Vieux 18/02/2018, 17h16   #97
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Citation:
Envoyé par Since10yea Voir le message
Un toit solaire coûte un certain prix que je ne connais pas, mais il produit une énergie gratuite qui sert à recharger une batterie.
Place aux chiffres :

Un panneau solaire destiné à emmagasiner l'énergie primaire du soleil pour en restituer quand on en a besoin au moyen d'une batterie l'énergie finale électrique, coûte 200 grammes de CO2 par kWh produit.

Ce qui n'est ni gratuit, ni propre.

Mais, comme on dit :

"Le réchauffage climatique c'est que dalle."

Alors les constructeurs développent des produits de plus en plus haute technologie, le pire étant l'énergie grise induite par la production des capteurs des voitures autonomes, qui pour le coup, nanifie l'ineptie-gadget du panneau solaire sur le toit de la voiture.

Le meilleur profit qu'on puisse obtenir du soleil et cette fois vraiment gratuitement, c'est l'énergie primaire de sa chaleur, captée par l'habitacle à travers un vitrage bien isolant et basse technologie.
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On ne peut pas consommer quelque chose qui se conserve.
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Vieux 18/02/2018, 18h31   #98
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Angry Merci MMT d'avoir crée le sujet qui fâche !

Citation:
Envoyé par FLYER34 Voir le message
Il faudrait, surtout, que tu finisses par être d'accord avec toi même :

Tu nous expliques ne pas être d'accord avec ThierryH car le toit solaire , dont tu indiques ne pas connaitre le coût, rapporte beaucoup d' "énergie gratuite" (sic !).
Quant je t'explique que ~ 2 k€ , ça fait cher l' "énergie gratuite", tu réponds qu'en réalité c'est un "achat plaisir".

Il suffit de regarder les chiffres pour se convaincre.
Toyota indique que le toit solaire permet "de parcourir l’équivalent d’environ 1 000 km par an grâce à l’énergie solaire.".
SOURCE : brochure Toyota France.

1.000 km à 10 kWh aux 100 km..... ~ 15 euros (@ 15 cts TTC le kWh chez EDF).
1.000 km à 3,5 litres aux 100 km..... ~ 50 euros (@ 1,4 euros le litre de SP95).
Retour sur investissement ?
J'ai remonté dans mes posts et je n'ai pas trouvé cette phrase:
" rapporte beaucoup d'énergie gratuite "
Quel # , quelle ligne ? SVP ???

Par contre j'ai bien écris en # 5 :
"...mais il produit une énergie gratuite qui sert à recharger une batterie. Même si c'est faible ( quelques centimes par jour seulement, je ne suis pas prêt de l'amortir.. "

C'est inutile de me sortir la brochure Toyota, je l'ai bien en ma possession et je l'ai lue.....et relue plusieurs fois.
Je ne vois pas en quoi je suis en contradiction avec moi même ...
Le TS était avec la voiture, j'ai trouvé ça bien, j'ai acheté. Mon achat "plaisir" concerne la voiture dans sa totalité, pas seulement le toit solaire. J'ai bien écris : " je me serai VRAIMENT fais plaisir en achetant cette voiture. "
Pour moi les panneaux solaires sont une avancée technologique extraordinaire ( qui ne date pas d'hier ). Les adapter sur les voitures est quelque chose que je trouve formidable.
Maintenant si vous voulez absolument continuer à démontrer que c'est de la merde, que ça coûte cher, que ça pollue (je l'attendais impatiemment celle là, MERCI hyperion ) et que ça n'a strictement aucune utilité, ne vous gênez surtout pas; maintenant que le sujet est crée vous ne serez pas HS. Défoulez vous les amis car la critique est aisée mais l'art est difficile (c'est pas de moi je vous rassure).
Et puis quand vous aurez fini vous pourrez vous attaquer à la pompe à chaleur; notre ami MMT se fera une joie de créer le sujet - merci d'avance -
Tiens je vous donne un tuyau ! - pour amorcer la pompe - ATTENTION ! la PAC Très gros accessoire polluant !!!!

Mais c'est vrai qu'avec un gros SUV PHEV qui glougloute entre 9 et 12 litres au 100 on pollue beaucoup moins q'une modeste PHV équipé de ce foutu toit solaire.. .........qui ne sert STRICTEMENT à rien.
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Vieux 18/02/2018, 18h37   #99
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Pour la PAC, la discussion existe depuis le début...

Qu'en penses-tu vraiment ?

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Merci à Mister MMT de la part de :
Since10yea (19/02/2018)
Vieux 18/02/2018, 19h10   #100
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Par défaut Pour la PAC

Merci et excuses MMT, je n'avais pas vraiment cherché.

Qu'est-ce que j'en pense vraiment ?

- Sur le sujet : il est à sa place, pas de problème, c'est de la climatisation.
- Sur la PAC montée de série je n'en pense que du bien.
J'ai parcourus les post un peu en diagonale, mais je n'ai pas trouvé de critique aussi virulente que pour le TS.
Mais cela ne va surement pas durer, comme je viens "d'amorcer la pompe" dans mon post précédent ce serait bien le diable si il n'y a pas un "écolo" manipulateur de chiffres à la sauce empreinte carbone qui vienne nous étaler sa science de la pollution.
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Merci à Since10yea de la part de :
Robain (18/02/2018)
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