Changement Batterie 12 V

[SMax59]

Lonewolf, merci à de nous insulter de manipulateur.

D'après toi, les batteries "badgées" Toyota seraient identiques à celles d'autres marques.
D'après toi elles auraient le même cahier des charges puisqu'elles équipent les mêmes véhicules, elles sont de la même gamme, de même puissance, de même capacité , de même usage.
Donc tu as pu comparer les cahiers de charges et que tu les as à disposition, dans ce cas, nous souhaiterions les voir également que nous puissions les étudier.
Et lorsque nous les aurons étudiés, nous pourrons conclure/confirmer si elles sont identiques ou non.

Dans le cas contraire, tant que nous n'avons pas de preuve que les cahiers des charges sont identiques, elles ne le sont pas.

 

[Robain]

en fait , je pense que toyota ne fabrique " pas beaucoup de rien " mais s'occupe plutôt de l'assemblage final.
donc le débat pourrait être le même avec beaucoup de pièce de remplacement.
ET quand tu dis que cette batterie est tout à fait la même , ce n'est tout simplement pas vrai , puisqu'il y a modification à faire pour , ne fut ce que, l'event.
quand on parle de prix et de comparer des choses , on compare LES MÊMES CHOSES. de même marque de même poids de grandeur et de tout ce que tu veux. A partir du moment où UN critère change , ce n'est déjà plus la même chose , donc , il est tout à fait normal que le prix ne soit pas le même.
maintenant , parler de différence et d'objet et de prix et ESSAYER de comparer , c'est un autre débat.
je suis confronté à cela tous les jours. le pire du pire , les gens veulent tous, le meilleur et le pas cher. ça existe ça ?

 

[Robain]

on confond tout ici : le bas de gamme, le meilleur, le pas cher, le très cher, etc... Tout est bon pour semer la confusion. Ce sont les méthodes types de la manipulation. Donc on est en plein dans la mauvaise foi la plus ardue.

je vais te citer un exemple ou , quoi que , je n'irais pas chez toyota.
le remplacement de pneus , et encore. TOYOTA fabrique des pneus , peut être ? les TOYO , NON ?
imaginons que je doive remplacer des pneus et que je décide de reprendre les mêmes. il est clair que je demande prix à la CC avec tout ce que cela comprend, démontage remontage équilibrage et mise en décharge agréé des vieux pneus. Et dans mon cas demander de remplacer les valves.
Ensuite , de demander LES MÊMES CRITÈRES à mon marchand de pneus avec le même travail , mais qui lui ne fait que cela.
je pourrai dès lors comparer les prix , à fournitures égales et prestations.
je ne cache pas que je vais devoir faire la même chose pour mon pare brise encore cassé. .
demander prix à la CC avec toutes les pièces nécessaire au remplacement ET ensuite de demander à ...glass LA MÊME CHOSE MAIS AVEC UN PARE BRISE D'ORIGINE TOYOTA qui bien sûr ne fabrique pas de pare brise

 

[artur]

Tout compte fait je ne comprends pas pourquoi on achète des Toyota, Lexus et des pièces d'origine.
On achèterait une Dacia 5 fois moins cher et une batterie 5 fois moins cher chez eux, ça serait pareil. C'est pareil, je vous dis, tout est fabriqué chez Valeo. Les constructeurs secouent juste toutes les pièces pour en faire une voiture et mettent le prix dessus.
On est vraiment maso ou pleurnichard ?

 

[Robain]

allons artur , c'est pas si simple.
pour faire une dacia , rino comprime les sous traitants pour obtenir le matos gratos. fond de stock peut être. va savoir.
j'ai demandé chez LEXUS de me vendre une caisse au prix d'une toyota , et bien , ils n'ont pas voulu les bougres. et je suis sur que la majorité des pièces vient de la même place ou sous traitants.
blague à par.
voici un comparatif qu'il est bon. pour l'exemple.
l'achat d'un TOYOTA PRO ACE .........PSA. a moteur pijeot en plus.
MON CAHIER DES CHARGES.
véhicule blanc , le plus gros moteur , le plus long véhicule , avec kit main libre , caméra de recul , tout tôlé , galerie de toit avec chemin en alu , échelle pour monter sur le toit , siège en skaï , bavettes avant arrière etc etc etc ET de demander les prix , chez pijeot , chez citron et chez toy.
ha oui , chez les français , j'ai du insister pour la garantie à 5 ans 150000 kms. pour 1800 €uros de plus , c'est possible. ben oui , quand tu payes , tout est possible.
TOYOTA 1100 €uros plus cher. mais bon , c'est toyota , donc , on achète. Bon , la , je suis un gros con. mais pas que.
il n'a pas été possible d'obtenir ce véhicule SANS la porte latérale de gauche , alors que chez les français , c'est juste impossible de l'avoir. 😱 va comprendre. de demander à l'importateur de " subtiliser" sur la chaîne de montage une véhicule français pour ne pas avoir la porte latérale de gauche. IMPOSSIBLE. ceci dit , aujourd'hui , je me sert de cette porte 8 à 10 X par jour 😀. donc dépense rentabilisée. OUF , nous sommes sauvés.
voila , je pense , une bonne comparaison , de pratiquement la même chose à pratiquement le même prix.
je n'ai pas aimé, chez les français , la politique agressive des prix pour arriver , au final , à la même chose . A peu près. ET comme quoi les grosses remises de 28% , c'est juste pour les rêveurs. à bon entendeur.

 

[Lonewolf]

@Smax : non, je n'insulte personne, loin de moi cette idée. Vous pouvez chercher longtemps sur ce forum avant de trouver le moindre début d'insulte. Par contre je maintiens que certains d'entre vous ont une attitude qui n'est que du prosélytisme aveugle. De toute façon, je reste étonné par la teneur de certains arguments, qui vont extrêmement loin (et je pèse mes mots, il n'y à qu'à voir les dernières interventions), tout ça juste pour cautionner des tarifs de batteries manifestement abusifs.


En gros, la plupart d'entre vous déclare que la VARTA B33 est d'une qualité 3 à 4 fois inférieure à celles "estampillées et approuvées" par Toyota. Mouais.... 😱



Mais là où je reste encore plus dubitatif, c'est quand je vois cette bataille acharnée pour défendre Toyota et sa politique tarifaire en matière de batterie 12V, alors que dans le même temps de nombreux possesseurs de Prius utilisent le E85 manifestement pour des raisons d'économies financières, au total mépris de Toyota qui l'interdit expressément (au moins pour la PII), et en se foutant clairement des conséquences éventuelles.


Il règne un manque certain de cohérence.

 

[linuxpriusien]

C.q.f.d.

Dimanche, dernier carré qui clignote, donc je viens d'entamer la réserve.
J'ai mis 12 L de SP98. Il me fallait 2 - 3 litres pour rentrer chez moi. Je savais que le lendemain j'allais passer près d'une station de E85.
Le lendemain j'ai remis 36 litres de E85.
LTFT à 28 - 29 %

Tout est dit dans ce message

 

[Lonewolf]

la batterie, ça fait beaucoup de bruit

Ah bah, c'est totalement involontaire de ma part, j'ignorais. Mais là... 😢 J'ai tapé dans le mille. Donc, je confirme ma position. Il s'agit bien de dissonance cognitive. Et en passant, d'incohérence notoire.

Le comble de la mauvaise foi étant atteint quand on exige quasiment une "démonstration scientifique probante" (et puis quoi encore ?) de la comparaison possible entre les batteries VARTA et consorts (les 4 grands mondiaux de la batterie auto), et celles recommandées par Toyota.

En tout cas, parler de Toyo (le fabricant de pneus) dans le cadre d'un débat concernant Toyota, c'est.....rigolo

Ca me permet d'affirmer en passant qu'il en va des batteries comme des pneus. On vous colle d'office des exigences "d'homologation" très hautes, mais je vous mets au défi de constater la moindre différence entre un pneu en 195 et un autre en 185 ou en 205. Testé à votre insu, vous ne détecteriez absolument rien du tout.

Et bien pour les batteries de remplacement FACTUREES à moins de 100 euros, ce serait pareil. Vos batteries à 250 euros ne durent pas mieux ni ne fournissent un meilleur courant. Pire encore, avec une batterie qui serait "bas de gamme" (ce qui n'est pas le cas d'une Varta B33 ou d'une Fiamm), vous seriez gagnant à la changer 3 fois en 12 ans plutot que de changer tous les 10 ans celle FACTUREE 3 à 4 fois plus cher par Toyota....


CQFD

 

[Robain]

on ne peut pas comparer LE PRIX de 2 choses DIFFERENTES , si petite petite , soit la différence.
A partir du moment ou UN seul critère est différent , pour moi , la comparaison s'arrête là. Et il n'est dès lors pas possible de parler que de la différence de prix entre les deux produits. C'est pareil dans mes achats de tous les jours. Et dieu sait combien j'achète tous les jours
Dans mon métier , je fais cela tous les jours. Bien sur que j'essaye de trouver LE MEME PRODUIT au moins cher. Je consulte des fournisseurs pour savoir qui me vendra LE MEME PRODUIT , de même marque et bien entendu de même fabrication au prix le moins cher. Faudrait être vachement con pour ne pas le faire.
Quand à comparer des produits similaire , ou PRATIQUEMENT les mêmes , je consulte directement les fabricants pour savoir le comment du pourquoi. C'est à ce stade que je jette mon dévolu sur un produit plutôt que sur un autre.
Je peux aussi vous assurer qu'il est plus facile de trouver du moins cher de stock que de la qualité de stock. En règle générale , les produits de haute qualité ne sont pas suivis de stock. La raison ? " trop cher" ou "peu demandé" ou "vous n'êtes que quelques uns à demander cette qualité".
et j'en passe des vertes et des pas mûres.
Donc , bien souvent , il faut que je m'y prenne à l'avance , longtemps à l'avance.
Et dans le monde de l'automobile , nous savons TOUS ici , que les pièces d' OR igine sont plus chères en CC. MAIS que bien souvent , elles sont , majoritairement, de meilleure qualité.
je vais quand même investiguer sur les batteries , sait on jamais. Je suis presque sur qu'il y a une différence à trouver , mis à par le prix.

 

[Old-Jack]

Mais c'est qui, ce gars?

... Le comble de la mauvaise foi étant atteint quand on exige quasiment une "démonstration scientifique probante" (et puis quoi encore ?) de la comparaison possible entre les batteries VARTA et consorts (les 4 grands mondiaux de la batterie auto), et celles recommandées par Toyota.

L'art de retourner à son profit un simple question qui te dérange
Et dire que mon approche est toute innocente pour simplement éclaircir les choses. Dans tes discussions, tu ne le fais pas (sinon que de discuter pognon)
Et tu oses dire que tu n'insultes personne? Je n'ai pas l'habitude de m'emporter mais, là, il va falloir que je t'explique certaines choses de visu ...
[EDIT]Petite précision: discussion amiable entre 4 yeux et pas du "bourre dedans", hein, on se comprend 😉 [/EDIT]
Tu es vraiment un drôle de gars qui n'accepte pas ce que d'autres pensent.

Et n'en rajoute pas, stp, j'en ai assez lu!

Jacques

 

[Pacha87]

c'est mon vécu

Ma batterie d'origine a tenu 4 ans 6mois, et 42000kms
J'ai installé une B33 il y a... 4 ans 6mois, et j'ai fait 72000kms de plus. Pour l'instant elle n'a pas de signe de faiblesse. Mais si elle me lachait maintenant je reprendrais la même.

 

[Old-Jack]

Mon vécu ... et mes excuses à Lonewolf

@Pacha87.
J'ai le même vécu que toi.
Prius 3 achetée d'occasion en décembre 2012 (elle a trois ans et demie et 45.500 km au compteur).
Je ne le savais pas encore mais à ce moment-là, la batteire d'origine montrait déjà des signes de faiblesse: obligé de procéder à la procédure de démarrage à une ou deux reprises, phénomène s'accentuant en hiver).
En décembre 2014 (à 93.672 km), elle a fini par rendre l'âme. Voiture bloquée évidemment ...
Au préalable j'avais prospecté ici et là en regardant bien les caractéristiques imposées par la marque. Sur Internet, d'autre alternatives m'étaient donnés, donc ette batteire VARTA. J'ai pris contact avec différents fournisseurs locaux (je n'ai pas pour habitude d'acheter sur Internet, question que le vendeur local, lui, vit de son commerce et paie des impôts pour que sa petite région de son petit pays puisse exister ).
Vu les différences de prix et les discussions vives à l'époque (et aujourd'hui ... ) à propos de ces batteries, j'étais indécis.
La panne étant là, j'ai repris contact avec ces fournisseurs: deux me proposaient une VARTA, avec un délai de livraison ... d'une semaine! Impossible pour moi d'attendre si longtemps.
Je me suis donc tourné vers mon concessionnaire. Pas de stock, évidemment. Mais j'ai passé commande le matin même avec la certification de la recevoir l'après-midi. Ce qui fut fait. Chapeau-bas, mon cher garagiste!
Nous sommes au mois de mai 2018 (156.000 km) et elle fonctionne sans soubressauts.
Donc, très satisfait de cette batterie badgée TOYOTA (comme le dit Lonewolf, Toyota ne fabrique pas de batteries mais quand-même ... 😎 ), malgré le prix élevé .
Qu'en aurait-il été si j'avais acheté une VARTA? No sé ... D'où mon intervention (assez décriée par certains ) à propos d'une éventuelle étude plus "scientifique" sur la composition de ces différentes batteries.
Mais je sais que c'est compliqué, voire impossible ... à moins qu'il ait déjà un fêlé qui a mis cela sur la Toile. Qui sait ...

Vu que ce n'est pas ma première voiture, j'ai d'autres expériences à propos de batteries d'origine ou pas. Mes propres conclusions vont dans le sens de la batterie "d'origine". Plusieurs fois, j'ai acheté des batterie pourtant de grande marque (Bosch et Varta, pour ne pas les citer). A chque fois, ce batteries n'ont tenus que deux ans au max. Et mes trajets à l'époque étaient moins contraignantes que mes trajets d'aujourd'hui).

Voilà mon vécu .

A vos critiques, maintenant 😉. Et rassurez-vous, je suis moins "chaud" qu'il y a deux posts . En présentant toutes mes excuses à Lonewolf car j'ai légèrement dépassé les bornes
Désolé mais je suis ce qu'on appelle un "soupe-au-lait": je monte très vite dans les tours mais je me calme aussi vite! Je tiens cela de mes parents

Jacques

 

[Lonewolf]

je crois que l'usage d'un écran et d'un clavier permet largement mieux de contenir ses égarements que la discussion directe.


C'est à peu près tout ce que j'ai à dire.

 

[SMax59]

Ah bah, c'est totalement involontaire de ma part, j'ignorais. Mais là... 😢 J'ai tapé dans le mille. Donc, je confirme ma position. Il s'agit bien de dissonance cognitive. Et en passant, d'incohérence notoire.

Le comble de la mauvaise foi étant atteint quand on exige quasiment une "démonstration scientifique probante" (et puis quoi encore ?) de la comparaison possible entre les batteries VARTA et consorts (les 4 grands mondiaux de la batterie auto), et celles recommandées par Toyota.

En tout cas, parler de Toyo (le fabricant de pneus) dans le cadre d'un débat concernant Toyota, c'est.....rigolo

Ca me permet d'affirmer en passant qu'il en va des batteries comme des pneus. On vous colle d'office des exigences "d'homologation" très hautes, mais je vous mets au défi de constater la moindre différence entre un pneu en 195 et un autre en 185 ou en 205. Testé à votre insu, vous ne détecteriez absolument rien du tout.

Et bien pour les batteries de remplacement FACTUREES à moins de 100 euros, ce serait pareil. Vos batteries à 250 euros ne durent pas mieux ni ne fournissent un meilleur courant. Pire encore, avec une batterie qui serait "bas de gamme" (ce qui n'est pas le cas d'une Varta B33 ou d'une Fiamm), vous seriez gagnant à la changer 3 fois en 12 ans plutot que de changer tous les 10 ans celle FACTUREE 3 à 4 fois plus cher par Toyota....
CQFD

Tout est dit dans ce message

Tout est dit dans vos messages également.

D'un seul exemple, vous arrivez à tirer des conclusions et faire des généralités universelles.
Je vous félicite.
C'est quand même à se demander qui est le plus aveugle..... et en plus çvous vous permettez de juger qui est de mauvaise foi et qui ne l'est pas......

La batterie 12V "badgée" Toyota est chère oui.
D'après moi elle est de meilleure qualité qu'une Varta B33 ou A15 (ou autre marque) à 50 - 60 euros.
Est ce que la batterie 12V "badgée" Toyota est elle 3 ou 4 fois mieux que la Varta B33 ou A15 (ou autre marque) ?
Pour moi, le nombre de fois qu'une batterie est de meilleure qualité qu'une autre est peu important....

Ce qui compte c'est le nombre d'année qu'elle va tenir par rapport à une autre.
Si la Varta B33 ou A15 tient un an et demi et que la Toyota dure 5 ou 8 ans, je prends la Toyota, à moins que le prix soit vraiment dissuasif au point que je doive me priver de quelque chose. Au prix qu'elle est vendue en concession, 150 euros environ, c'est pas dissuasif pour moi. Ça l'est pour beaucoup d'autres personnes.

Et c'est un vécu pour moi que la Varta tient un an et demi et que la Toyota dure longtemps.

Pour d'autres c'est le contraire.
Comme je l'ai écrit dans un commentaire précédent, que chacun fasse selon son vécu, ses expériences, ses connaissances, ses croyances.

La pauvreté appelle la pauvreté.
La richesse appelle la richesse.

 

[SMax59]

Ma batterie d'origine a tenu 4 ans 6mois, et 42000kms
J'ai installé une B33 il y a... 4 ans 6mois, et j'ai fait 72000kms de plus. Pour l'instant elle n'a pas de signe de faiblesse. Mais si elle me lachait maintenant je reprendrais la même.

Pacha, il est logique que ta Varta B33 tienne plus longtemps.....
Dans le cas de la Toyota tu as une moyenne de 10 000 km par an.
Et dans le cas de la Varta tu as une moyenne de l'ordre de 17 000 km par an.

Si tu utilises plus souvent ta voiture, tu maintiens plus souvent la charge.

 

[aqwarium]

Je ne comprends pas pourquoi vous vous embêtez, pour ma part, je démarre à la manivelle.

 

[Ageasson]

..Ah, que voilà un courant d'air bienfaisant dans ces vapeurs d'acide......
qui stagnent et s'accumulent ici depuis plus de 10 ans sans trouver la sortie vers la raison.....

A propos, le sexe des Anges.......???

 

[Lonewolf]

(..)
Et c'est un vécu pour moi que la Varta tient un an et demi et que la Toyota dure longtemps. Pour d'autres c'est le contraire.

(..)

CQFD.


Voilà pourquoi il faut arrêter de dénigrer les batteries Bosch, Varta, Fiamm et autres destinées à la Prius.



Elles n'ont rien de pire que celles facturées par Toyota. C'est bien ce que tu nous dit ici.

 

[Pont Vert]

.....A propos, le sexe des Anges.......???

Cela dépend de leur prix et de leur marque de fabrique !

 

[Ageasson]

.........Là, tu me fais bondir....!
Ils sortent tous du même moule.....!!!!!
Pourquoi un qui a une ceinture bleue ne serait pas du même sexe qu'un qui a une ceinture rose....?
De toute manière, on n'a pas fini d'en parler, tout comme des batteries sur le Forum.........!!!

 

[priusfan]

Changement batterie 12V: un maronnier???

Ce sujet a fait couler beaucoup d'encre (un peu comme un marronnier).


Manifestement il attire la curiosité, au vu:



du nombre d'interventions (suivant la préfecture) 1944


et du nombre de consultations (suivant les syndicats) 489033



Bonne route....


ps: ces chiffres sont sujets à évolution

 

[artur]

Voilà pourquoi il faut arrêter de dénigrer les batteries Bosch, Varta, Fiamm et autres destinées à la Prius.

Quand elles seront identiques à la batterie d'origine ce qui n'est pas le cas pour toutes les prius et qu'elles seront homologuées pour un usage dans l'habitacle pour les Prius qui les portent dans le coffre. Question de sécurité.

Il me semble que la batterie de la P4 est bien moins chère car elle est sous le capot.

Et personne ne dénigre les autres marques. On souligne les différences et les exigences du constructeur qui peuvent conduire à une différence de prix.

 

[aqwarium]

Je vais remettre une couche, pas pour rajouter de l'huile sur le feu, mais pour tenter de valoriser au mieux mes actions Pampers.

Je pense que la différence de prix peut s'expliquer simplement par le contrôle qualité en fin de chaîne de production. Un atelier peut produire des pieces censées être identiques, mais une fois passé le CQ, on trouvera des composants mieux fabriqués que d'autres. Ca existe pour les batteries, comme pour les processeurs ou de simples condensateurs.

On peut imaginer qu'une marque demande à un sous-traitant une exigence qualité sur le produit fini qui justifie une différence de prix, sans que ça prouve que le dit produit sera obligatoirement plus efficient.

Le risque est moindre sans pour autant que ça fournisse une garantie de qualité absolue.

 

[Ageasson]

Il me semble que la batterie de la P4 est bien moins cher car elle est sous le capot.

Même sous, dans ce cas, pas de pot, bien qu'elle nous soi chère....!...par les sous....!

 

[artur]

Bien vu. Malheureusement, je ne suis pas aussi alerte que toi à rédiger sur un smartphone. Désolé.

Madame s'enquiert sur toi et sur ta dame.