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Grenelle

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surfer sur la vague du progrès

Et on a dit aussi que toute augmentation du prix des carburants allait ralentir l'achat des véhicules neufs, donc allonger la vie des véhicules existants, donc la vétusté du parc roulant, et partant diminuer globalement le niveau de sécurité et augmenter la consommation en ne profitant pas des nouvelles technologies.
 
😀 Tous ces arguments pétris de vérité me rappellent un autre constat souvent oublié :
Personne, à part leurs propriétaires, n'a intérêt à ce que cessent les vols de voitures... Mais alors personne ! :-D
 
Ouais, ben avec le litre d'essence à 0,55E doit pas y avoir beaucoup de taxes que l'Etat américain touche dessus. Les voitures y sont bien moins chères, la TVA rarement au dessus de 10 % et ça l'air d'aller quand même.
 
L'avenir de E85 en France semble avoir du plomb dans l'aile, le gouvernement veut baisser la detaxe de l'éthanol pour...une aide aux agriculteurs suite à la hause du gazole 😱
 
Je croyais que des carburants plombés étaient interdits depuis belle lurette...

C'est peut-être pour ça que finalement on y aura pas le droit.

Après tout pas plus mal car on est nombreux à penser que ces agrocarburants (nom plus approprié) apporteraient beaucoup d'inconvénients pour des avantages fort limités. En tout cas à l'état actuel ds choses (le pire c'est que si les gens s'y intéressent c'est jsute à cause du prix). Mais il faut encourager les recherches pour trouver des carburant vraiment bio et réduire sa conso si on le peut.
 
La taxe CO2 sur les véhicules neufs arrive !

C'est la première mesure du Grenelle appliquée !:super::yeah:
http://fr.news.yahoo.com/afp/20071205/tfr-environnement-transport-grenelle-fis-1834ca8_3.html

Je suis persaudé qu'elle va contribuer à la diffusion de notre Prius, même si je suppose que la prime à l'achat de 2000 € risque de sauter (?) 😱

Si vous voulez rigoler, écoutez l'argumentaire "particulièrement convaincant" contre la taxe de ce possesseur de 4x4 réagissant sur le 19/20 de FR3 de ce soir (le reportage commence à 14'28) :
http://jt.france3.fr/1920/:rigolade:
 
Je partage malheureusement cette crainte de voir disparaitre le credit d'impot de 2000 € :sad:

Toutefois le gouvernement a peut etre interet a la maintenir, quitte a passer a 1000 €, sur les vehicules hybrides et eléctriques si il souhaite voir ces technologies se developper.
Car n'oublions pas que cette mesure va favoriser les ventes de petits diésels qui meme si ils emettent peu de Co2 ne sont pas dotés de Fap et autres filtres Dnox.

Contrairement a ces véhicules, la prius et espérons le les futures Hybrides des autres constructeurs, se veulent plus vertueuses et meriterons un coup de pouce supplémentaire.
Dans le cas contraire j'ai bien peur que lelur devoleppement commercial n'en soit altéré.

Il va de soit que cette prime supplémentaire ne pourra perdurer une fois que la technologie hybride sera démocratisée. Mais les volumes feront réduiront probablement l'ecart avec les véhicules classiques qui deviedront plus difficiles a faire rentrer dans les normes euro.
 
crédit d'impots

J'ai déjà posté ailleurs dans le forum, et pour répondre à l'inquiétude grandissante, je confirme ce qu'a dit le ministre de l'environnement ce matin sur Europe1 : il répondait à un auditeur propriétaire d'une Prius "un des premiers" disait-il.
Le crédit d'impots disparait au profit d'une prime immédiate de 2000€.
Pour l'achat d'un véhicule "hybride" à compter de ce jour.
 
je lai entendu aussi 🙂 d'ailleurs ce propriétaire avait pour prénom Georges 🙂
 
Dernière modification par un modérateur:
taxe ou prime

Perso,je suis bien déçu 😢que cette prime/taxe ne soit effective qu'a l'achat du véhicule,il aurait été plus judicieux et incitatif de l'avoir transforméé en vignette annuelle,cela aurait été bien plus disuasif pour les gros véhicules,du style 4x4 ( pensez vous qu'une personne va hésiter d'en acheter une,si çe n'est qu'a l'achat ?? )
 
Certes mais de l'autre côté qui "pollue" le plus ? Une Prius qui fait 25Mm par an ou une voiture essence dégageant env. 250g CO2/km qu'on n'utiliserait qu'occasionnellement pour faire moins de 10Mm par an ?
La taxe juste serait celle sur le carbone qu'on dégage, non pas en fonction des chiffres d'homologation mais prelèvée directement à la pompe, au litre de carburant acheté. Mais là ... personne ne va se risquer sur ce terrain.
 
ca se discute aussi : en France tout au moins il y a pas mal de situations ou on ne peut eviter la voiture vu l'etat des transports en communs.

Perso si je pouvais reduire mon kilometrage annuel j'en serait le premier ravi, mais je ne peut pas : ma femme et moi travaillons a 50km d'ecart, et n'avons pas les moyens de vivre dans les zones bien desservies par les TC entre les deux, qui sont des zones urbaines/periurbaines ou l'immobilier est hors de nos prix. Donc c'est voiture obligatoire).

Dans ces conditions, j'ai choisi la Prius qui limite au maximum les consequences environementales de ma situation, mais je fais tout de meme 25mkm par ans.

Je vois des gens dans mon entourage qui vivent en ville / peri-urbain, bien desservi par les TC, et qui pourtant prennent leur 4x4, M et Mme, tous les jours pour venir au boulot "parceque c'est plus pratique", et font 5 a 10km avec, a froid, 2 fois par jour et par personne... Il me semble qu'une prime fixe a le merite de penaliser plus ces personnes qui ont le choix de n'avoir qu'une voiture par foyer et n'ont aucune reelle utilite d'un gros tracteur, meme si ils font peu de km, par rapport a des gens qui sont contraint de rouler plus et choisissent le moins pire des moyens.

Au final bien sur il faut les deux
 
Dernière modification par un modérateur:
Oui, c'est vrai. C'est un système censé dissuader de l'achat d'une certaine catégorie de véhicules et non pénaliser plus qu'aujourd'hui leur exploitation ce qui aurait pu être obtenu par l'augmentation du prix du carburant et qui pénaliserait tout le monde. Ca obligera aussi les constructeurs de proposer des véhicules plus respectueux de l'environnement.
Je parlais d'autre chose mais ton exemple est très juste.
Mais il y a d'autres cas où ça devient un peu limite, surtout quand ils vont nous coller le 2e effet écopastille : retour de la vengence de la vignette sous forme de taxe annuelle. J'en ai parlé dans un autre sujet. Autant 95% de 4x4 et petits monospaces ont des équivalents "berlinèsques" (un journal automobile les a comparés et est arrivé à la conclusion qu'avec les 4x4 et Monospaces on a 20% de perfs en moins pour 20% de coût d'usage en plus : conso, entretien, achat ... ) autant les grands monospaces s'adressent, à priori, à un certain type de familles, plutôt nombreuses qui vont devoir, malheureusement pour elles, s'acquiter d'un malus d'au moins 750E. Mais bon, c'est un autre problème. Il me parait difficile de ponderer tout ça par nombre de places homologués (exemple type les fameux coupés ou coupé-cabriolets 2+2 où le +2 est tout juste bon à acquilir un bagage) ou le poids qu'on jugerait acceptable.

Puis il y aura des effets de bord pervers. Dailleurs ça commence déjà. Renault vient de représenter ça nouvelle gougouna 1.5 dCi pour la faire descendre en dessous de 130gCO2/km. Ils vont faire comme du temps de la vignette et son calcul inepte prennant pour base la cylindrée et l'étagement de la boite. Les constructeurs rallongeaient les rapports pour descendre sous la barre de sacro-saints 8CV ce qui se traduisait par des véhicules à l'agrémet, et surtout consommations, largement dégradés par rapport à un étagement normal qui s'averait moins consommateur d'énergie en utilisation de tous les jours qui n'a rien avoir avec celle pour l'homologation.
 
Dans un certain futur, ou un futur "incertain", On pourrait faire mieux : suivre les gens au GPS, les voitures aussi, et faire payer chacun en fonction du CO² consommé (nb de litres de carburant consommés par personne durant le trajet dans chaque véhicule utilisé), c.à.d traiter les véhicules particuliers comme des transports en commun.
nota: le Danemark à bien proposé de débiter les conducteurs par GPS en fonction du parcours emprunté : tant de km parcourus x taxe au km de chaque tronçon utilisé.
 
Franchement pas besoin de "fliquer" les gens au GPS pour cela.

Il suffirait de taxer davantage les carburants fossiles en fonction du CO2 émis par litre consommé (valeur fixe indépendante du véhicule).

Ainsi les pollueurs seraient les payeurs.

Mais cela obligerait à taxer le gazole (2,66 kg de CO2 par litre brûlé) plus que l'essence (2,33 kgs de CO2 par litre brûlé) et non l'inverse...
 
Mik&Toy à dit:
Dans un certain futur, ou un futur "incertain", On pourrait faire mieux : suivre les gens au GPS, les voitures aussi, et faire payer chacun en fonction du CO² consommé .
Cliquez pour agrandir...
Pour faire un système juste il faudrait "pucer" chaque passager pour établir sa quote part ...
Non la taxe sur les carburants basée sur le niveau de CO2 dégageable serait plus juste (t'es censé "cramer" ce que t'as acheté) et bien plus simple (rien à faire). A appliquer à toutes sorte d'énergie. Mais bon, sommes nous prêts à payer 10E le litron ?
 
Pour être juste, il faudrait que tous les humains quittent cette terre pour aller ailleurs ! 🙂
 
Avec 5000E de bonus j'ose espérer qu'on la verra bientôt dans les rues de nos cités

(Pont Vert : Attention le lien pointe vers un site requérant une authentification)
(Less Polluter : peut-être mais ça doit être pour autre chose car on arrive à cette page directement à partir du site autotitre qui référence les articles auto sur le net. S'ils y sont c'est qu'ils doivent bien le vouloir. En tout cas j'ai pu le consulter sans qu'on me demande quoi que ce soit - la force doit être avec moi)

mitsubishi_i_by_damd_1.jpg
 
Dernière édition:
Ton lien ne fonctionne pas

http://www.leblogauto.com/2007/12/la-mitsubishi-i-miev-sera-t-elle-vendue-en-europe.html#more-12192

Autrement pas mal comme véhicule, 17000 euros moins les 5000 euros cela fait 12000 euros pas trop cher et 200km d'autonomie rechargeable en cinq heure et en 30 minutes a une borne, quatre vraie place ,un coffre.

j'attends tout de même de voir ce que va donné la iq qui a mon avis arrivera en France en tous électrique avant la i.:jap:

Et pourquoi pas a espéré que les constructeurs se mettent a l'hybride électrique, tout électrique et récupération de cette énergie par le freinage et la décélération et d'autres moyens, l'autonomie en serait plus grande.:coeur:
 
Si la i Miev électrique de Mitsubishi est commercialisée ou bien la IQ de Toyota en électrique est vendue, j'achète !
Avec bien sur les caractéristiques techniques annoncées.
 
N'oublions pas que le Grenelle de l'environnement a mis sur la table une taxe carbone appelée contribution climat-énergie pour étudier sa faisabilité.

Elle a pour but d'augmenter le prix des énergies fossiles plus rapidement que le pouvoir d'achat des gens.:ouioui:

Si elle voit le jour, elle ferait office de taxe sur l'utilisation en ce qui concerne les véhicules.
 
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