Les Voitures Electriques en Général

[tino_ale]

Pour les hybrides avec batteries en NiMh
La batterie a une résistance non négligeable ( qui provoque en mème temps de l'échauffement )
Au passage au lithium de ma précédente P2 modifiée en 9 KWh lithium,
1) la première fois que j'ai utilisé la nouvelle batterie, j'ai eu une petite peur:
Faisant du courant pour m'arreter, c'est ma méthode de conduite, j'ai failli ne pas m'arreter ou je voulais, moins de résistance = moins de freinage.
2) plus de Wh emmaganisés ( pendant tous les trajets d'analyse pour annotations du système, ce qui m'a pris plusieurs lilliers de Km de parcours d'observation: avec une batterie pratiquement vide, le moindre faux plat permet de gagner des Km supplémentaires )
Ce qui explique qu'une batterie donnant environ 50 Km d'autonomie moyenne, permet d'en parcourir 65 Km, ( le NiMh ne le permet pas).

La puissance du freinage régénératif (ce qui produit la décélération) n'a aucun rapport avec la résistance interne de la batterie. Pour x ou y raison dans cette nouvelle configuration la voiture n'a pas donné autant de regen qu'avec l'ancienne.

La meilleure densité énergétique du Li-ion apporte plus de capacité c'est bien, ça offre un plus grand tampon en mode hybride et plus d'autonomie en électrique. Mais on sait aussi que la consommation d'un hybride non rechargeable vs. la taille de la batterie est loin d'être linéaire. C'est pour ça aussi que Toy n'a jamais beaucoup fait évolué la capacité de ses batteries hybrides : il y a peu à y gagner.

 

[genfutures]

La puissance du freinage régénératif (ce qui produit la décélération) n'a aucun rapport avec la résistance interne de la batterie. Pour x ou y raison dans cette nouvelle configuration la voiture n'a pas donné autant de regen qu'avec l'ancienne.

oui, à une limite près : si on force la régén sur une batterie à forte résistance interne non va la surchauffer.

La meilleure densité énergétique du Li-ion apporte plus de capacité c'est bien, ça offre un plus grand tampon en mode hybride et plus d'autonomie en électrique. Mais on sait aussi que la consommation d'un hybride non rechargeable vs. la taille de la batterie est loin d'être linéaire. C'est pour ça aussi que Toy n'a jamais beaucoup fait évolué la capacité de ses batteries hybrides : il y a peu à y gagner.

Complètement, hormis un usage montagnard ou cela permettrait de récupérer plus dans les descentes : ce serait une optimisation 'sur mesure et personnalisée', comme chez le cuisiniste 😉 . Et aussi le RAV 4 rechargeable qui consomme un peu moins en mode hybride que l'hybride simple, à cause d'une batterie environ 10 fois plus grosse !!! Sur le cycle de vie, ce n'est pas compensable, du moins si on ne recharge pas !

A+

 

[yoyo59]

Toyota communique sur la sortie d'un SUV électrique.

Plate-forme e-TNGA du Lexus ?

 

[croco78]

Il y a plusieurs choses qui me rebutent avec les PHEV actuels :
- le surcoût par rapport à l'hybride simple
- l'addition d'un VE et d'un VT dans un seul véhicule.
L'argument de l'âne mort qu'on traine pour rien sur les petits trajets, est valable aussi bien pour un PHEV que pour un VE à grande autonomie.

Le PHEV dans l'absolu pourquoi pas, mais je ne trouves pas vraiment ce que je voudrais.

L'essor actuel des PHEV est plus lié à des raisons fiscales qu'à la recherche d'une réelle efficacité. Du coup, on arrive à deux utilisations opposées:
-Utilisation majoritaire du thermique qui conduit à une consommation de carburant supérieure à celle du VT dont il est dérivé.
-Utilisation majoritaire de la batterie qui conduit à son vieillissement accéléré parce qu'elle est sous-dimensionnée par rapport à la taille du véhicule.

Quant au VE, même à grande autonomie, il n'est pas utilisable en pratique sur les grands trajets en dehors des Tesla moyennant un tarif d'entrée très supérieur au PHEV car il intègre en plus une très grosse batterie et le coût de son infrastructure de recharge rapide en dehors du domicile.

Si au lieu de partir d'un VT ou d'un VH, on partait d'un VE pour faire un PHEV, on arriverait à un résultat bien meilleur:

-Une batterie de 25kWh sensiblement plus légère et moins chère que le standard à 50kWh des VE actuels, parfaitement intégrée dans le châssis et dimensionnée pour faire du tout électrique (propulsion, chauffage, climatisation).

-Un moteur électrique puissant, parfaitement intégré avec une transmission réduite à sa plus simple expression.

-Un groupe électrogène de 25kW beaucoup plus compact et léger que le thermique et la transmission des PHEV actuels et qui, associé avec la batterie suffit largement à faire avancer la voiture sur autoroute.

En résumé, l'âne mort pèserait moins lourd et on se passerait de l'infrastructure de recharge rapide dont les modèles (technique et économique) sont loin d'être évidents à grande échelle.

Par exemple, voir: https://www.obrist-powertrain.com/hyperhybrid/

 

[Mal_B]

Toutes ces critiques sur les hybrides rechargeables sont fondées en ce qui concerne les véhicules de constructeurs traditionnels qui se sont mis sur le segment avec des modèles batards, en particulier les plus gros, qui ne sont que des alibis.

Ce n'est pas le cas de la Prius PHEV. Il n'y a pas dans ce cas addition d'un véhicule thermique et d'un EV. C'est beaucoup plus optimisé.
Mon expérience en utilisation mixte sur plus de 60000km, montre qu'elle consomme moins qu'une Prius non rechargeable, qui elle même consomme moins qu'un thermique équivalent en prestation.

On dira tout ce qu'on veut mais avec moins de 3l de moyenne sur 3 ans en utilisation mixte, si tous les véhicules particuliers en faisait autant on diminuerait la facture fossile par 2 ou 3, sinon plus.

 

[croco78]

La Prius Prime a beau faire partie des PHEV les plus sobres, elle coche la plupart des cases du tableau de Tino_ale:

-Surcoût à l'achat de 7k€ par rapport à l'hybride.
-Augmentation du poids (+155kg), de la longueur (+7cm) car la montée en puissance de la partie électrique ne s'accompagne d'aucun gain sur la partie thermique.
-Coffre rikiki parce que la version rechargeable n'a pas été anticipée.

L'économie en carburant, si on la ramène à la version hybride, se limite à 1l/100km dans l'exemple cité. C'est minime par rapport au surcoût de départ et aux kWh rajoutés.

Après, il reste le plaisir de rouler en tout électrique mais ça reste très en retrait par rapport à un VE (0-100km/h en plus de 14s en EV, autonomie pratique en dessous des 50km).

Et le gros point noir, c'est de voir l'âne mort à chaque fois qu'on ouvre le coffre pour loger les bagages des occupants.

 

[Carl-88]

Toutes ces critiques sur les hybrides rechargeables sont fondées en ce qui concerne les véhicules de constructeurs traditionnels qui se sont mis sur le segment avec des modèles batards, en particulier les plus gros, qui ne sont que des alibis.

Ce n'est pas le cas de la Prius PHEV. Il n'y a pas dans ce cas addition d'un véhicule thermique et d'un EV. C'est beaucoup plus optimisé.
Mon expérience en utilisation mixte sur plus de 60000km, montre qu'elle consomme moins qu'une Prius non rechargeable, qui elle même consomme moins qu'un thermique équivalent en prestation.

On dira tout ce qu'on veut mais avec moins de 3l de moyenne sur 3 ans en utilisation mixte, si tous les véhicules particuliers en faisait autant on diminuerait la facture fossile par 2 ou 3, sinon plus.

Il faudrait d'une part que tout le monde conduise de manière économe, glide et compagnie et d'autre part qu'on remplace tout le parc auto... Et que tout le monde recharge à la maison.

Tes 3l/100km incluent-ils aussi la dépense en recharge électrique ?

 

[Mal_B]

Je suis à 2,8 (un peu moins en fait) en fossile et ne paie pas l'électricité à la maison (cf. signature)

Edit: et il n'y a pas que le cout direct qui compte mais tout le cout indirect, écologique, économique qui est impliqué dans le bons sens par une diminution de la conso fossile.

 

[vivelempereur]

Je confirme :
ma Prius PHV consomme moins, en thermique, que ma Prius 4, et bien sur nettement moins tous trajets confondus :
2300 km avec 20l de E10. Petits trajets en majorité. Je n'ai pas encore fait un plein complet.
Elle est vraiment optimisée au maximum, de plus c'est une des moins chère PHV et notre président nous rembourse 2000€ (en 2020).

 

[zeffix]

@vivelempereur

Bonsoir Je dois recevoir la mienne vers le janvier ! Je suis sur que je fais une bonne affaire connaissant déjà ce modèle.....

 

[lmd]

La Prius Prime a beau faire partie des PHEV les plus sobres, elle coche la plupart des cases du tableau de Tino_ale:

-Surcoût à l'achat de 7k€ par rapport à l'hybride.
-Augmentation du poids (+155kg), de la longueur (+7cm) car la montée en puissance de la partie électrique ne s'accompagne d'aucun gain sur la partie thermique.
-Coffre rikiki parce que la version rechargeable n'a pas été anticipée.

L'économie en carburant, si on la ramène à la version hybride, se limite à 1l/100km dans l'exemple cité. C'est minime par rapport au surcoût de départ et aux kWh rajoutés.

Après, il reste le plaisir de rouler en tout électrique mais ça reste très en retrait par rapport à un VE (0-100km/h en plus de 14s en EV, autonomie pratique en dessous des 50km).

Et le gros point noir, c'est de voir l'âne mort à chaque fois qu'on ouvre le coffre pour loger les bagages des occupants.

Je plussoie.
J'avais regardé la Prime avant de partir vers d'autres horizons, le surcoût est (très) difficile à amortir, surtout avec le type de trajet que je fais.
Maintenant, avec une majorité de kms effectués sur des trajets courts, et la possibilité de recharger à destination, ça peut le faire. Cela dépend vraiment du profil d'utilisation, si on a le bon profil on peut amortir le surcoût sur quelques années.
Après, vu l'empressement que met Toy à vendre des Prius en général, et des Prime en particulier, il ne faut pas s'étonner des chiffres de vente ...
Cela fait longtemps qu'elle n'est même plus visible en concession.

 

[Volkan]

Si au lieu de partir d'un VT ou d'un VH, on partait d'un VE pour faire un PHEV, on arriverait à un résultat bien meilleur:

-Une batterie de 25kWh sensiblement plus légère et moins chère que le standard à 50kWh des VE actuels, parfaitement intégrée dans le châssis et dimensionnée pour faire du tout électrique (propulsion, chauffage, climatisation).

-Un moteur électrique puissant, parfaitement intégré avec une transmission réduite à sa plus simple expression.

-Un groupe électrogène de 25kW beaucoup plus compact et léger que le thermique et la transmission des PHEV actuels et qui, associé avec la batterie suffit largement à faire avancer la voiture sur autoroute.
[/URL]

tu viens de décrire la BMW i3 qui avec Extender de 25kw en thermique n'a pas convaincu en 2014 (déjà)

https://www.automobile-propre.com/breves/bmw-i3-range-extender-manque-de-puissance/

 

[yoyo59]

L'ampera était dans ce style.

Et il me semble que Nissan, la technologie E-Power au Japon, fonctionne comme cela aussi.

 

[Mal_B]

Tous les systèmes qui ont un thermique comme électrogène sont nettement moins performants que le principe Prius. Quand le thermique tourne son énergie doit être transformée en électrique avec une perte de rendement. Sur le principe Prius le moteur entraine directement les roues. Et on gagne tout le principe de partage de puissance entre la propulsion et la recharge selon les besoins.
Soit on est EV soit on est hybride, mais si on choisit d'avoir un thermique, l'architecture Toyota est la plus efficiente.
Mon idéal perso et de remplacer le thermique par un pile à combustible hydrogène tout en gardant un batterie, rechargeable, suffisante pour 100km pur EV.

 

[Robain]

allez , on repasse TOUS à l'essence ou au gazout SI on regarde à fond la différence de prix vers l'hybride ou pire le PHEV.
comme déjà dit , la démarche ( calculs) doit être toute autre.

 

[croco78]

tu viens de décrire la BMW i3 qui avec Extender de 25kw en thermique n'a pas convaincu en 2014 (déjà)

Exact, mais qui va mettre 40k€ dans une 4 places avec un coffre de citadine et un design de voiture sans permis?

On me rétorquera qu'elle possède une carrosserie ultralégère en composite et des roues étroites pour réduire la consommation. Sauf qu'en regardant les chiffres depuis la prise de courant, elle consomme autant de kWh au km qu'un Hyundai Kona 64kWh équipé de roues normales et pesant plus de 1,7 tonne. Je passe sur l'option range extender avec son moteur de scooter vendu 4500€...

En résumé, un véhicule très cher et peu efficient. Tout l'opposé d'une Hyundai Ioniq Electric bien moins chère qui est une 5 places en acier avec un coffre décent.

Il me semble que Toyota et Mazda ont fait des recherches du côté du REX.
Le MX30 de Mazda sort actuellement avec une petite batterie à l'opposé de la tendance actuelle. D'ici qu'il sorte une version REX avec un moteur rotatif, il n'y a qu'un pas.

@Mal_B je suis de ton avis: une EV-REX va consommer plus de carburant que la Prius Prime une fois l'autonomie EV épuisée parce que le rendement de la transmission électrique est moindre que celui du HSD.

Mais sur tous les trajets compris entre l'autonomie EV de la Prius Prime et l'autonomie de l'EV-REX, c'est bien la Prius Prime qui va consommer plus.

En théorie, une autonomie EV de 50km devrait suffire mais dans la vraie vie, les routes ne sont pas plates, il faut de la puissance pour doubler en sécurité les véhicules lents, le vent ne souffle pas toujours dans le dos, en hiver il faut chauffer et dégivrer et on n'a pas toujours l'occasion de recharger quand il faudrait.

C'est là qu'un vrai VE fait la différence avec un PHEV utilisé en EV.
Sinon on déclenche le thermique et on consomme du carburant tous les jours avec son PHEV ce qui diminue d'autant son intérêt.

Idem avec l' EV-REX si on dépasse trop souvent son autonomie EV.

Dans les 2 cas, il y a un calcul à faire par rapport à l'utilisation de sa voiture.

 

[Mal_B]

À mes yeux, même si j'adore ma Prime, l'hybride rechargeable sera vraiment optimum avec une autonomie EV de 100km (pour compenser le froid, les montées, etc.), cf. mon souhait de H2 plugIn ci-dessus. Avec la nouvelle génération de batteries compactes, on pourra l'avoir dans un encombrement acceptable.

 

[genfutures]

L'ampera était dans ce style.

Et il me semble que Nissan, la technologie E-Power au Japon, fonctionne comme cela aussi.

Je fais fais une brève incise, pour préciser que e-Power de Nissan est un hybride NON rechargeable.

 

[croco78]

L'ampera était dans ce style.

Oui, et elle accélérait comme une électrique avec un moteur électrique de 150 chevaux. Mais elle était plutôt lourde (1,7 tonne) et avec 10kWh utiles ne proposait guère plus d'autonomie électrique qu'une Prius Prime.
Et c'était une 4 places avec un petit coffre et un fond non plat une fois les sièges rabattus. Ensuite, il y avait une possibilité de couplage mécanique entre le thermique et les roues à haute vitesse.

Sa cousine Américaine (Chevrolet Volt) a été remaniée en 2017: plus légère de 100kg, un thermique moins gourmand et surtout une autonomie électrique avoisinant les 100km du fait du changement de chimie de la batterie. Hélas, l'Ampéra 2 n'a jamais existé.😢

Néanmoins, je ne vois pas bien l'intérêt de mettre un thermique de près de 100 chevaux comme prolongateur dans la mesure où la moitié suffisent largement (en moyenne) à faire avancer la voiture et que la batterie est disponible pour fournir le reste en cas de pente ou d'accélération.😱

 

[yoyo59]

Je fais fais une brève incise, pour préciser que e-Power de Nissan est un hybride NON rechargeable.

Tu as bien fait, je l'avais oublié !

 

[Heatwave]

Voiture électrique chinoise a - de 10000€ en Allemagne

Suda SA 01 : Une nouvelle voiture électrique low cost pour l’Europe

Apparue en 2019 sur le marché chinois, la Suda SA 01 fait ses premiers pas en Europe où elle vient d'entamer sa commercialisation en Allemagne.

Les constructeurs chinois sont de plus en plus présents sur le sol européen. Après Aiways, BYD et Xpeng, c’est au tour de Suda de débarquer sur le Vieux Continent avec la SA 01, une berline électrique compacte disponible depuis peu sur le marché allemand.

Dotée d’un design plutôt quelconque, la Suda SA 01 embarque un moteur électrique de 80 kW et annonce 134 km/h de vitesse maximale. Côté batterie, le pack cumule 39,5 kWh de capacité énergétique. Couvert par une garantie de 8 ans, il autorise 200 kilomètres d’autonomie en cycle WLTP. En monophasé, le chargeur embarqué tolère 3,7 kW de puissance. Aujourd’hui limitée à 22 kW, la puissance de recharge en courant continue devrait grimper à 50 kW sur les modèles qui seront livrés en 2021.
Moins de 10 000 € primes déduites

Pour l’heure, la Suda SA 01 est commercialisée en catimini sur le marché allemand où quelque 200 exemplaires ont été livrés. Le constructeur compte toutefois intensifier sa présence sur le marché européen où il mise sur un prix particulièrement compétitif pour séduire. En Allemagne, la voiture électrique de Suda est proposée à partir de 18 990 € et tombe à moins de 10 000 € une fois déduits le bonus fédéral et la prime du constructeur.

 

[lmd]

La voiture électrique est une impasse...

Certains d'entre vous l'on déjà vu, mais je pense aux autres ...


Il faut se rendre à l’évidence, la voiture électrique est une impasse...
J'envisage donc de plutôt me tourner vers une voiture à essence. Mais avant de décider, j'ai quelques questions pour confirmer que c’est la bonne solution :
1. J'ai entendu dire que les voitures à essence ne peuvent pas être ravitaillées à la maison.
Est-ce correct ? Combien de fois dois-je faire le plein ailleurs, est-ce que ce sera plusieurs fois par an ? Et y aura-t-il des options pour faire le plein à la maison à l’avenir ?
2. Quel type de pièces nécessitera un entretien et à quelle fréquence ? Le vendeur de voitures a mentionné une « boîte de vitesses », des « embrayages, vannes egr, pompes, bougies… ». Qu'est-ce que c’est ? - et est-ce que je serai averti par un indicateur au moment de remplacer ces pièces ? ça coûte cher et ça immobilise la voiture longtemps ?
3. Puis-je accélérer et freiner avec la pédale unique comme je le fais aujourd'hui avec ma voiture électrique ? Vais-je récupérer du carburant en ralentissant ? Je suppose que oui car cela serait aberrant de perdre toute cette énergie en chaleur de freinage (et ça userait beaucoup les freins, non ?)
4. La voiture à essence que j'ai testée a eu un certain retard à réagir lorsque j'ai appuyé sur l'accélérateur. Est-ce commun avec toutes les voitures à essence ? De plus, l’accélération elle-même n’était pas trop impressionnante. Peut-être qu'il y avait un problème avec la voiture que j'ai testé ?
5. La voiture que j’ai essayée vibrait et faisait beaucoup de bruit. Pensez vous que c’est un défaut de cette voiture ? Ou alors les essences font toutes cela ?
6. A l'heure actuelle, nous payons environ 2.70€ pour 100kms en électricité. Avec l'essence, ils disent que ce sera environ 11 euros ! Si je conserve cette voiture essence jusqu’à 100 000 kms cela veut dire que j’aurai payé 8500€ de plus en fait ?? Cela me semble disproportionné, il y a une erreur ?
7. Est-il vrai que l'essence est inflammable ?! Et si oui, devrais-je vraiment le garder dans le réservoir quand la voiture est garée dans notre garage, ou dois-je l'extraire et le garder ailleurs ? Existe-t-il une fonction automatique pour l'empêcher de s'enflammer en cas d’accident ?
8. J’ai aussi compris que l’essence vient du pétrole. Est-il vrai (probablement car je l’ai lu sur FB) que l'extraction, le transport et le raffinage du pétrole sont associés à des problèmes environnementaux locaux et mondiaux, ainsi qu'à des conflits et à des guerres à grande échelle qui, au cours des cent dernières années, ont causé la perte de dizaines de millions de vies humaines ? Et y a-t-il une solution en vue pour ces problèmes ?
Je suis perplexe, la voiture à essence est un peu moins chère que l’électrique mais si mes calculs du point 2 et 6 sont bon elle revient plus chère, non ?
Merci d’avance pour vos commentaires
(Texte original américain trouvé sur internet, traduit et adapté par Cyril Touchet)


L'original : https://www.speakev.com/threads/switching-to-petrol.133848/

 

[ziocar]

Vais-je récupérer du carburant en ralentissant ? Je suppose que oui car cela serait aberrant de perdre toute cette énergie en chaleur de freinage (et ça userait beaucoup les freins, non ?)

Oui, il existe un réservoir supplémentaire pour recueillir le carburant récupéré lors du freinage...

Est-ce que c'est une blague ?
Je n'arrive pas à croire que quelqu'un puisse poser de telles questions.

 

[Robain]

NON, ce n'est pas une blague , c'est de l'américain .

C'est un peu dans le genre et je cite :
" Ne mettez pas votre chat dans le four à micro onde après le lavage" .
Phrase sortie d'un mode d'emploi de four à micro onde.

Déjà qu'il faut être con pour laver un chat , vive la suite.

Ceci dit , ce genre de " texte " peut ouvrir un ( grand ) débat , électrique VS essence VS hybride VS PHEV . Et même , la bonne vieille voiture au gazout

 

[Old-Jack]

Excellent!

Salut lmd

Superbe! Ca,c'est de l'ironie de haut vol. J'adore!

Je serais curieux de lire les réponses à ces questions ...

Jacques