liberté d'expression oui, mais jusqu'où ?

[Ageasson]

...Fan de chichourle, comme ils ne disent pas par ici, tu n'oses pas mais tu
le fais tout de même sans avoir l'air tout en le faisant ! Figures toi que, à mon arrivée
sur le Forum en...2005, si loin déjà, je n'avais pas d'avatar, ne sachant d'ailleurs pas
comment faire pour en placarder un. Devant cette regrettable carence, notre Ouable
Mestre Priusfan m'en attribua un du tonnerre....une èspèce d'ectoplasme fantasmagorique
aux membres ondulés, le genre de chose irréelle et insaisissable telle qu'il m'imaginais.
Content de la chose et flatté par son origine, je l'ai précieusement gardé jusqu'au jour ou
notre brave Ket me rapporta d'un de ses voyages en des lieux historiques la photo d'un sol
en mosïque qui m'alla comme un gant et que j'adoptais sur le champ. Il faut préciser que
l'autorisation d'exporter la photo ne lui avait été donnée que parceque, même en ces lointaines
contrées, ma renommée (applaudissez) et celle du Club étaient parvenues.
Encore un petit détail qui vous fera comprendre pourquoi je tiens beaucoup à cette mosaïque:
.........Elle ornait le solde la salle de bain .......des Dames.... 🙂

 

[jmjjmj]

Hello,

J'ai trouvé ce fil intéressant...
Plus par les questions que se pose l'initiateur de ce fil...que les personnes ciblées...
En effet, ça m'a permis de penser à " pourquoi est-ce que je passe pas mal de temps sur ce Forum?" ( enfin...relativement....il y a bien pire...) quelles sont mes motivations?...hormis la soif d'apprendre et de partager?

Les personnes ciblées, peut-être irritantes pour certains, apportent leur contributions au Forum... le juste équilibre entre la tolérance, l'apport, la diversité et la limite...

Nous avons tous nos limites ... la seule différence est que, pour nombre d'êtres humains, elle est rapidement atteinte.

Aussi, je ne jugerai pas

Ce que j'ai appris sur ce forum 'ouvert" : si on est pas d'accord, on n'est pas obligé de réagir ... les YAYA tho! là... perdront leur énergie et se discréditeront eux même ( même si quelques égarés y trouveront un nouveau leader) ...d'un côté comme de l'autre ...
on a souvent à apprendre de l'autre...

Ce qui m'a fortement " questionné" ( pour imiter ceux qui ne maîtrisent "qu’approximativement" la langue, et qui passent souvent sur des médias "culturels" ) c'est l'image peu reluisante de ceux qui assènent une même vérité dans tous les messages et qui, récemment, cumulent plein de "mercis" et n'en donnent jamais ou quasi...

Après, je suis assez émerveillé par le contraire: ceux qui donnent plein de mercis et n'en récoltent que quelques uns ... 😱
le p'tits "c..." et les vieux "sages "???? ... oui, en grande partie ...pour 99,8% .... restent les 0,2%! qui ne faut pas mal classer... certains sigmatistes remarqueront que ces % ne sont pas pris au hasard, mais regretteront le coef de "6" pour les "blà blà blà "

(il y a des exceptions: les initiateurs, et les modérateurs très actifs...peut-être des grands contributeurs ? )

Ce qui m'amuse aussi, se sont les vieux Briscards "pouêt", "ou pas", qui se font avoir à "réagir" à des petits newbees provocateurs qui s'ennuient un peu chez eux ( voir le premier post...)...bon, après qui s’ennuie?

Personnellement, mais ça ne concerne que moi, ce qui m'intéresse le plus, sont ceux qui distillent de la bienveillance, un peu de savoir, épicés avec un peu d'humour ( ou beaucoup... ma très modeste connaissance du monde m'a appris à apprécier et à rechercher les plats 'très' assaisonnés, qui font une partie du piment de la vie... ) ...

J'espère juste que le mélange de découvreurs ( un peu nantis, à l'époque, ou...un peu fous ...! qui se sont lancés dans l'aventure hybride, et de nouveaux, gardera un esprit bienveillant et positif.



@+

 

[r.michel8]

en parlant de ça....
hier j'ai vu un message d' "alain0059" dans la partie "médiation...
je l'ai lu vite fait et ai eu envie de le relire quelque minutes plus tard.
puis-je savoir ou celui-ci à été déplacé?

 

[planétaire]

il a été déplacé chez les modo, il leur était destiné, alain0059 n'avait pas respecté la charte du forum en postant là

 

[mickayers]

Ce matin, je viens d'apprendre que Paris11 vient d'être banni définitivement. Apparemment, son comportement aurait été incompatible avec le forum.
Je suis triste de cette décision.

Je suis d'autant plus triste, qu'actuellement linuxpriusien fait également l'objet d'un bannissement que j'espère temporaire.

Ce topic pose la question de la liberté d'expression, mais jusqu'où ?

A moins d'avoir loupé des discussions, ce qui m'étonnerait vue la fréquence de mes connexions, je n'ai pas constaté que les paroles des uns et des autres étaient hors charte.
Je dois surement me tromper ou les posts tendancieux ont été transférés ou effacés avant que je puisse les lire.

Ceci étant, je n'ai pas l'intention de remettre en cause la modération, elle fait un travail difficile, je le sais et j'en suis conscient. Elle a pris une décision que je me dois de respecter selon mes propres principes.

Mais que c'est dommage de se priver d'esprit critique. C'est pour moi une sorte de gâchis.

Si le départ de Paris11 va en satisfaire quelques uns (surement), il m'attriste personnellement car j'aimais le lire, lui qui savait souvent argumenter en employant un francais tout à fait intelligible.
Il n'était pas souvent d'accord avec les autres, et à ce titre il participait a faire avancer le forum, du moment que sa critique restait constructive.

 

[visiteurxxx]

Ce forum devient de plus en plus intolérant. On censure ce qui ne correspond pas à l'idée dominante. J'ai moi même reçu des menaces par MP.

Cette pensée unique est insupportable.

Un forum est un lieu de débat pour confronter des idées, pas pour dire tous la même chose. Ça n'aurait aucun intérêt !

 

[mickayers]

Je n'ai jamais été menacé par MP, bien que mon avis soit souvent divergent à "la pensée dominante".

J'ai bien sur eu quelques MP de rappel, mais je n'ai jamais été sanctionné. J'essaie toujours de rester correct dans mes propos, et les rares fois où j'aurai mérité une sanction.....je suis passé au travers.

A trop vouloir lisser le forum, on se prive de son essence même, le débat d'idée.

Ici point de politique, mais l'automobile est un secteur tellement complexe et passionnant que je trouve normal qu'il y ait quelques frictions de temps à autre.

Si tout le monde à le même avis, quel serait l'intérêt de ce forum ?

 

[visiteurxxx]

Tout à fait.

Il n'est pas normal par exemple qu'on se prenne un avertissement parce qu'on a souligné les avantages de l'énergie nucléaire. Comme cela m'est arrivé.

1984 n'est pas loin...

 

[Tharkun]

A trop vouloir lisser le forum, on se prive de son essence même

On va être obligé de le passer au diesel, alors ?

 

[lmd]

Ce forum devient de plus en plus intolérant. On censure ce qui ne correspond pas à l'idée dominante. J'ai moi même reçu des menaces par MP.

Cette pensée unique est insupportable.

Un forum est un lieu de débat pour confronter des idées, pas pour dire tous la même chose. Ça n'aurait aucun intérêt !

C'est moi qui ai pris la décision de sortir paris11.

D'une part son comportement global - au niveau relationnel - n'était pas compatible avec les discussions sereines qui nous tentons de maintenir.

Certains posts - de lui et d'autres - ont été déplacés hors zone publique, quelquefois rapidement, ce qui explique qu'à la lecture de ce qui reste (les posts "corrects"), cette décision puisse sembler non justifiée.

D'autre part il n'y a pas que le contenu des posts qui est en cause. Une personne qui s'inscrit sous de multiples pseudo, poste depuis des VPN en Amérique du Nord, etc pour appuyer ses arguments postés depuis une autre identité n'a pas sa place ici.

Je pense que le forum n'a jamais censuré "ce qui ne correspond pas à l'idée dominante. " Il faudrait d'ailleurs définir ce terme.

Par contre ceux qui pourrissent l'ambiance et font des attaques personnelles ont été et seront censurés.

Est-ce clair ?

Je souhaite à toutes et à tous un excellent dimanche printanier !

 

[Ageasson]

......Je ne suis pas triste, mais mal à l'aise........!
Nous avons des élus qui ne font pas un travail...oui, un travail facile. Leurs décisions
ne peuvent plaire à tout le monde, et je pense que dans les cas incompris, il serait de
bon ton que leur verdict soit éclairé.
ATTENTION, il n'est aucunement question qu'ils aient à se JUSTIFIER...!
J'aimerais seulement que la ou les raisons nous soient communiquées de façon que tout
le monde soit au courant et en tire réflexion pour son comportement personnel, et l'envie
ou non de continuer à fréquenter ce Forum.......
Je ne vous cacherai pas que je me lasse un peu des discussions sur les pneus ou l'éternelle
batterie 12 volts, et que j'aime bien discuter de certains autres points de vue, dans le calme
et la camaraderie évidemment. Certains nouveaux venus sont plus durs à "Clubiser" que d'autre,
mais ils apportent un courant d'air frais qui n'est pas négligeable, et nous devrions essayer
avec patience de leur faire comprendre d'adopter l'ambiance du Club avant de les rejeter.
MAIS OU SONT LES AMBIANCES D'ANTAN....!
Dernière minute: imd a posté pendant que je rédigeais, et son explication est à considérer,
digérer et assimiler. Pour ce qui est d'en discuter, voir ce que nos statuts en disent !

 

[Mister MMT]

Ce topic pose la question de la liberté d'expression, mais jusqu'où ?

Chers mickayers, MécanoDuDimanche.

Je suggère que vous relisiez le contenu du Post #1 et bien sûr la charte du Forum.

Au sein du PTC, la liberté d'expression est une réalité, et avoir des discussions controversées sur des sujets qui polarisent est parfaitement possible et souhaité. Mais la façon de le faire a besoin d'un encadrement exercé par les modérateurs qui font un travail chronophage et difficile. La charte explique clairement comment se comporter vis-à-vis leurs interventions.

Au plaisir de lire vos contributions écrits dans cet esprit.

Jan

 

[mickayers]

Est-ce clair ?

Ouf, j'ai failli me mettre au garde à vous. 😀

Je me doute bien que la modération a ses raisons quand au bannissement des forumeurs qui auraient fauté.

Maintenant, je le redis encore, je ne vais pas contester ta décision et celle de la modération en général, mais lorsque je te lis (voir la citation plus haut) je me dis que Paris11 n'était peut être pas le plus obtus d'entre nous.
Je suis triste que l'on se prive d'un esprit de contradiction tel que Paris11. Mais s'il a enfreint les règles, il est normal qu'il soit sanctionné.
Le bannir définitivement est, selon moi, un gâchis. 😢

J'espère avoir été aussi limpide que possible, repos, vous pouvez fumer !

 

[fabien]

Je suis d'accord avec Ageasson et Mickayers et MDD. Même si nos avis divergent (je sais, "c'est énorme" comme le disait un fameux Pierre) sur d'autres sujets.

Pour ma part je ne suis pas spécialiste des forums, avant d'arriver sur celui-ci je n'en pratiquais qu'un autre sur un autre sujet (je suis fana de bédés) et il n'y avait pas de modération (mot d'ailleurs que je trouve inapproprié car ce n'est souvent pas modéré, mais c'est un autre sujet, de français surtout…), nous étions dans une certaine forme d'anarchie (à ne pas confondre avec "désordre") et ça fonctionnait très bien. Oui je parle au passé car l'hébergeur a périclité et nous avons fusionné avec un autre forum "modéré" à la machette et j'en suis parti pour le coup.

Et je rappelle qu'on peut très bien ignorer les messages de quelqu'un qui nous énerve. Je l'ai fait pour un membre, explication tentée en MP et vu que je suis tombé sur une mauvaise foi crasse j'ai de suite arrêter les frais et mis ma propre sanction. Bref je ne suis plus pollué et le problème est vite réglé et le forum reste parfaitement visible. Donc si quelqu'un vous énerve ignorez-le, c'est simple et sans douleur et sa liberté d'expression reste entière.

 

[Ageasson]

Ignorer simplement, NON !
Modérer à la machette, ce qui n'est pas tout de même le cas ici, NON !
Ignorer est permettre de polluer négativement l'aspect de NOTRE Forum, et l'idée
que s'en fait un nouvel arrivant qui lira ce que d'autres ignorent. De plus, certains
Foromeurs (dans mon genre), ne résisteront pas à l'envie de vouloir plus ou moins
adroitement, transformer un chien en chat, et on ne sait pas où cela peut mener.......
La machette......? comme la trésorière n'a pas donne de crédits afférents à ce
genre d'achat pour la bonne raison qu'aucun modo ne lui avait demandé, il n'en est pas question ici.
Alors quoi....? Un poil d'information comme l'a fait Imd, et je le répète, de l'information
amicale à ne pas prendre pour une justification ou un contrôle quelconque de la part des
membres, ce qui serait particulièrement idiot et inamical. Maintenant, si cette MISE AU COURANT
peut être donnée simplement et non sous forme de rapport d'exécution autoritaire,
ce sera le super pied !

 

[JeanB]

En remerciant fabien pour son message précédent le tien je remerciais son point de vue de lecteur, visiteur ou pas : ignorer évite de relancer la discussion une fois de plus, et évite surtout de se laisser aller à utiliser des qualificatifs inappropriés qui devraient nécessiter l'intervention des modérateurs.
Je dis "devraient" car il est évident que c'est plus ou moins facile selon le statut du contrevenant, ce qui peut mener à certaines indulgences et/ou injustices qui ne contribuent pas à cette bonne ambiance que chacun de nous souhaite.

 

[Laurent EDOUARD]

Merci de bien noter également que les pressions/tensions s'expriment de toute part, et dans tous les sens. Ce qui a quand même coûté deux modérateurs au forum en trois jours !

 

[ian51]

Modérateur n'est pas du tout évident, je le suis sur un autre forum vous le savez tous.
Il y a des trolls et des trolls, je m'explique il y a des trolls non intelligent et des trolls très intelligents qui connaissent très bien la langue de molière et qui font tout pour pourrir un peu le forum.

Loin de dire que Paris 11 était un troll mais pour toutes personnes il y a des limites a ne pas dépasser, même sur le FA ou j'essaye de jongler car le forum passe pour être plus cool.

J'ai eu quelques échauffourées dans le topic Yaris HSD qui était devenue un bistrot, et non sans mal on a créer un bistrot, defois il y a quelques dérive mais il faut veiller au grain, a propos on ne les voies pas mais il y a souvent des Mp d'avertissement qui viennent d'autres personnes mécontent que l'on ne voie pas il faut savoir rejongler.

J’espère avoir été clair pour tous le monde .

 

[litaire]

La réaction à froid est un plat digeste qui permet de relativiser et réfrène (en partie) ses émotions et dépassionne le débat sans en altérer les saveurs.
Toute opinion est constructive à partir du moment où elle est exprimée de manière respectueuse de l'opinion des autres.
Par contre il est possible de parfois être trop gourmand et d'avoir plus grosse plume que que grosse pensée, tant que cela reste occasionnel ce sera rangé au placard des excès occasionnels, quand ce sera trop répétitif cela sera considéré comme addictif et nécessitera un remède, en l'occurrence la "modération", qui comme tout remède imposé ne sera pas forcément du goût de chacun mais sera bon pour la santé de tous.

Ouais, je sais j'ai mis deux fois "occasionnel" dans le même phrase, mais, là... panne d'inspiration...

 

[ian51]

Merci d'avoir résumé en gros ce que je voulais dire.
Je venais de me réveiller et parfois j'ai du mal a m'exprimer .

 

[Ageasson]

En principe, un imposteur est un inconnu qui ne poste pas....

 

[mickayers]

Merci à la modération pour sa réactivité et l'effacement d'un message qui n'avait pour seul but de tenter de déstabiliser le sujet.

 

[Sandoli]

Ca oui, Paris11 a de la gouaille, et une espèce de jusqu'auboutisme frénétique pour déméler le vrai du faux, surtout quand il s'agit de défendre les "petits" contre les sachants qui ont le pouvoir ici sur le PTC forum. Donc il a ouvertement une dent contre les modérateurs du fait qu'ils ne sont pas parfaits dans leur rôle. Vous "gériez" une bande de copains, maintenant, inéluctablement, du fait du succès grandissant de l'hybride, les vieux de la vieilles du PTC doivent gérer une bande de tout et n'importe quoi, du gamin fou de vitesse et de la voiture à papa au papy pouet en passant par le...
Paris11, le seul l'unique, vous vous en souviendrez ça c'est sûr.
On ne sait pas tout, nous - pauvres non-cotisants (faudra que je saute le pas un jour), et de ce qu'il reste des dialogues et autres joutes, on retiendra juste qu'il est un bon contradicteur, extrémement tâtillon, limite dérangeant dans sa maniaquerie à vouloir rétablir LA Vérité. A ce jour, je ne sais pas dire si c'est dommage ou pas qu'il soit "parti", j'ai par contre apprécié certaines de ses contributions et j'ai apprécié aussi qu'ils vous poussent un peu... pas par voyeurisme ou sadisme, juste parce que l'adversité fait progresser, et vu le succès grandissant de l'hybride, c'est important, demain on sera peut-être 10x plus nombreux ! Et vous aurez Paris12, Paris13 (ceux là font du kung-fu), Paris14, Kevin8, etc... à gérer tous à la fois !

 

[Laurent EDOUARD]

Voilà qui m'étonnerait. Je pense, au contraire, que demain nous aurons retrouvé le petit noyau de potes qui ont fait le succès de ce forum.
La multinationale redeviendra alors une entreprise familiale... Mais nul ne connaît l'avenir, ce n'est donc que supposition

 

[Laurent EDOUARD]

Car ici, nous sommes aussi un Club. Un groupe d'amis qui organisent des activités conviviales autour de la Prius et de quelques véhicules merveilleux. Et, je prends les paris qu'il n'y a plus grand monde ici qui a encore envie de se laisser ch... dans les bottes.