• L'Assemblée Générale du Prius Touring Club aura lieu le 7 décembre 2024 du côté de Rennes. Si vous êtes adhérent renseignez-vous ici.

Panne Batterie HV

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion MAERTI0
  • Date de début Date de début
Spécialisé dans la réparation et l'entretien des véhicules hybrides et électriques, il est situé à Champagne sur Oise (95)

Concernant la proximité, je reviens sur mes dires car j'avais crû voir que tu venais de Rouen...Mais la Bretagne ça fait tout de même un bout...

L'équipe de ce garage est très compétente, jeune, dynamique et sympa.
 
Effectivement pacemaker a une excellente réputation dans le monde des hybrides...

Je crois savoir que @SMax59 travaille en collaboration avec eux.
Je sais que ce même smax est intervenu tout récemment sur une batterie de p2 (devis initial aux alentours de 4600€ par Toy belgique pour remplacer batterie et ECU).
En fait le démontage de la batterie a révélé une cosse cassée et cela a confirmé le diag établi par smax.

la réparation a consisté au remplacement de la connectique interne de la batterie.

Comme smax ne peut pas utiliser ce forum pour faire sa pub, je fais connaitre ses compétences et son sens du service.
 
Dernière modification par un modérateur:
Bon, ça serait bien d'arrêter les placards de pub, svp. Merci.
Cela ne s'adresse pas particulièrement au dernier message de priusfan.

Je précise la démarche que nous avons actuellement qui est de partager l'information ou de nous entraider et non de faire la promotion des professionnels. La différence est la même que celle entre un témoignage (factuel) et un publireportage.
 
Dernière édition:
Je confirme car il s'agit de ma voiture Prius de fin 2009, batterie de fin 2008, que j'avais rachetée il y a 4 ans en excellent état à Mister MMT.

Elle a maintenant 220000 km et elle est repartie pour une nouvelle jeunesse avec sa connectique batterie toute neuve.

SMAX est très serviable et très professionnel. Serviable car il n'a pas hésité à faire plusieurs centaines de kilomètres pour venir faire le diagnostic de l'origine de la panne. C'était effectivement une cosse cassée sur l'élément 1 suite à une oxydation prononcée de toute la barre de connexion. L'oxydation elle-même avait été causée par un peu d'eau passant par les bien connues fissures en fin de longeron de toit.

Comme il avait avec lui une nouvelle barre de connexion, il a procédé à son remplacement en nettoyant au passage toutes les vis de fixations et même la tige de fixation de la roue de secours !

Intervention très rapide en quelques 3 heures pour le démontage complet, le diagnostic par étapes, la réparation, le remontage, et les tests à comparer aux 10 heures du devis de Toyota pour remplacer par de nouvelles pièces la batterie (1570 € hors TVA) et l'ECU batterie (1670 € hors TVA). A noter que le prix de la batterie neuve est dans la norme mais celui de l'ECU est exagéré ainsi que la durée estimée de l'intervention.

J'ai eu beaucoup de chance sur cet incident : avoir pu être pris en charge par SMAX, avoir le support de Priusfan, n'avoir qu'une panne de connectique, bénéficier de la disponibilité immédiate de la pièce.

Pour les plus techniciens, les codes défaut étaient P3000, et alternativement P3013 et P3012. J'écris alternativement car je les ai effacés quelques fois avant de faire réparer. Sur HA, le test batterie montrait clairement par intermittence des deltas de tension anormaux sur le bloc 1.
 
Bon, ça serait bien d'arrêter les placards de pub, svp. Merci.

Je précise la démarche que nous avons actuellement qui est de partager l'information ou de nous entraider et non de faire la promotion des professionnels. La différence est la même que celle entre un témoignage (factuel) et un publireportage.

Autant, je comprends que la publicité soit interdite sur le forum.
Autant quand je vois les devis de certains professionnels officiels de la marque constructeur, c'est clairement exagéré, mais c'est tout ?

Puisque le but est de s'entraider, je trouve que c'est quand même une bonne idée de partager les informations sur l'existence des alternatives à prix justes.
Ou il faudrait laisser les personnes aller chez certains professionnels avec le badge officiel de la marque au dessus de la porte pour qu'ils se fassent déplumer / spolier ?
L'argent a pris le dessus sur l'humanité... Je ne vois pas en quoi les deux seraient incompatibles, c'est un équilibre à trouver.
Normalement, l'humanité devrait prévaloir sur tout et surtout sur l'argent.

Comment équilibrer la balance (symbole de la justice) si on a qu'un seul son de cloche et que l'on doit taire les informations sur l'existence des alternatives ?

D'ailleurs puisque la publicité est interdite, la "mauvaise" devrait l'être aussi. De ce fait, plus personne ne pourrait donner le tarif des devis qu'il reçoit quand il est en panne, ou quand il a besoin de remplacer une pièce sur son véhicule... Il ne devrait plus non plus dire qu'il est en panne, c'est de la mauvaise publicité indirectement. Quand le prix est juste, il ne devrait plus le dire non plus puisque ça fait de la publicité.


Maintenant effectivement, comme exemple concret, si j'étais responsable chez Reuters et que je dictais à l'American Press et l'Agence France Presse, donc les médias ce qu'ils doivent dire et que j'étais également au Conseil d'Administration de Pfizer, je serais en total conflit d'intérêt et effectivement la publicité, même indirecte, serait très mal vue.
Par chance, je ne suis pas responsable chez Reuters ni au Conseil d'Administration de Pfizer.

Les personnes qui, d'après toi, font de la publicité, la promotion des professionnels, sur le forum, ont-elles des conflits d'intérêt ? Et si oui, lesquels ?

J'essaie simplement de comprendre ta réaction.
Pour tenter d'appliquer la philosophie du Ying et du Yang, il est nécessaire d'avoir les deux parties noire et blanche, chacune ayant une pointe de la couleur opposée. Or ici, de ce que je comprends, il faudrait qu'une partie recouvre la totalité de la surface des deux parties. Il me paraît difficile d'atteindre un équilibre harmonieux.
 
Quand j'aurai un problème hsd,

Je promet de ne pas mettre les pieds chez Toyota,

Mais de faire appel à un druide de l'hybride 🙏😁
 
Pour illustrer une partie du propos fort intelligent de @SMax59, je rappelle que la première fois que j'ai envisagé de poser des pneus hiver chez Toyota, ils m'ont clairement invité à me rendre chez un marchand de pneus (au regard de leur prix prohibitifs, ce qui est facile à comprendre). Voilà qui est honnête, et qui montre que 2 mondes peuvent cohabiter en bonne intelligence.

Afin d'être certain que les choses soient parfaitement claires, je rappelle que je n'ai jamais cessé depuis plus de 10 ans à promouvoir Toyota. Mes interventions sur le forum en témoignent. Mais quand quelque chose n'est, de mon point de vue, pas optimal... je le mentionne. N'y voyez aucune forme d'acharnement contre la marque, ce serait totalement déplacé.
 
On arrête, svp, les appartés hors sujet concernant les règles d'usage sur notre forum.

Les rappels des règles ne sont pas une invitation à commentaires publiques.
 
Quand j'aurai un problème hsd,

Je promet de ne pas mettre les pieds chez Toyota,

Mais de faire appel à un druide de l'hybride 🙏😁
Tu es libre d'aller où tu veux.
Le mieux est de souhaiter que tout aille bien.
 
Si j'ai bien compris ce qui précède: en cas de défaillance de batterie sur P2, Toyota ne remplace pas l'ensemble batterie (comme semble le faire BNA en Hollande), mais seulement le pack d'éléments ce qui génère localement de la MO supplémentaire et d'éventuels frais additionnels si découverte de dégâts liés principalement à l'oxydation.
Ensuite, tous ceux qui ont découvert de l'humidité dans leur coffre de leur P2 (je n'en fais heureusement pas partie) devraient s'en inquiéter avant que la corrosion ne fasse des dégâts dans la batterie.
Enfin, nos P2 sont maintenant toutes hors garantie depuis longtemps et lorsque je constate qu'il faut 3 semaines pour se procurer chez Toyota une pompe hybride (une pièce d'usure qui immobilise la voiture), je me demande combien il y a encore d'éléments du même genre ( par exemple capteur d'allumage) susceptibles de lâcher sur nos P2 et dont Toyota n'a pas jugé utile de stocker à 48h d'un garage Français.
 
Un capteur d'allumage pour PMH, pas en stock?
Il fort probable qu'il soit utilisé ailleurs que sur des P2...
Par exemple: ces modèles? Et on dirais qu'il y a des modèles 2021

Part Fitment​

Year Make Model Trim & Engine Important vehicle option details
2016 Scion iMN|4 Cyl 1.8L2ZRFAE; 2ZRFAE; ZRE186L-AHFNPA, ZRE186L-AHFNPK, ZRE186L-AHXNPA, ZRE186L-AHXNPK
2011-2016 Scion tC4 Cyl 2.5L2ARFE; 2ARFE; AGT20L-ALFGKA, AGT20L-ALFGKK, AGT20L-ALTGKA, AGT20L-ALTGKK
2008-2014 Scion xD4 Cyl 1.8L2ZRFE; 2ZRFE; ZSP110L-AHMRKA, ZSP110L-AHMRKK, ZSP110L-AHPRKA, ZSP110L-AHPRKK
2013-2018 Toyota AvalonLimited, XLE|4 Cyl 2.5L2ARFXE; 2ARFXE; AVX40L-AEXGBA, AVX40L-AEXPBA
2017-2021 Toyota C-HR4 Cyl 2.0L3ZRFAE; 3ZRFAE; ZGX10L-AHXDPA, ZGX10L-AHXEPA, ZGX10L-AHXGPA, ZGX10L-AHXNPA, ZGX10L-BHXNPA
2009-2017 Toyota CamryLE, N, SE, XLE, XSE|4 Cyl 2.5L2ARFE, 2ARFXE; 2ARFE, 2ARFXE; ASV40L-AETGKA, ASV40L-AETNKA, ASV40L-CEFNKA, ASV40L-CEFSKA, ASV40L-CETGKA, ASV40L-CETNKA, ASV40L-CETSKA, ASV50L-CETEKA, ASV50L-CETGKA, ASV50L-CETNKA, ASV50L-CETPKA, ASV50L-CETSKA, AVV50L-CEXGBA, AVV50L-CEXNBA, AVV50L-CEXSBA
2009-2021 Toyota CorollaCE, ECO, ECOSW, LE, S, STD|4 Cyl 1.8L2ZRFAE, 2ZRFE, 2ZRFXE; 2ZRFAE, 2ZRFE, 2ZRFXE; ZRE142L-AEPDKA, ZRE142L-AEPNKA, ZRE142L-DEMDKA, ZRE142L-DEMDKK, ZRE142L-DEMSKA, ZRE142L-DEMSKK, ZRE142L-DEPDKA, ZRE142L-DEPDKK, ZRE142L-DEPNKA, ZRE142L-DEPNKK, ZRE142L-DEPSKA, ZRE142L-DEPSKK, ZRE172L-DEFDKA, ZRE172L-DEFDKK, ZRE172L-DEFSKA, ZRE172L-DEFSKK, ZRE172L-DEPDKA, ZRE172L-DEPDKK, ZRE172L-DEXDKA, ZRE172L-DEXDKK, ZRE172L-DEXNKA, ZRE172L-DEXNKK, ZRE172L-DEXPPA, ZRE172L-DEXPPK, ZRE172L-DEXQPA, ZRE172L-DEXQPK, ZRE172L-DEXSKA, ZRE172L-DEXSKK, ZRE212L-AEFDPA, ZRE212L-AEXDPA, ZRE212L-AEXLPA, ZRE212L-AEXXPA, ZRE212L-DEFDPA, ZRE212L-DEFDPK, ZRE212L-DEXDPA, ZRE212L-DEXDPK, ZRE212L-DEXLPA, ZRE212L-DEXLPK, ZRE212L-DEXXPA, ZRE212L-DEXXPK, ZWE211L-AEXLBA, ZWE211L-AEXLBK, ZWE213L-AEXLBA, ZWE213L-AEXLBK
2017-2018 Toyota Corolla iMN|4 Cyl 1.8L2ZRFAE; 2ZRFAE; ZRE186L-AHFNPA, ZRE186L-AHFNPK, ZRE186L-AHXNPA, ZRE186L-AHXNPK
2008-2019 Toyota HighlanderSTD|4 Cyl 2.7L1ARFE; 1ARFE; ASU40L-ARTNKA, ASU40L-BRTNKA, ASU50L-ARTNKA
2009-2014 Toyota Matrix4 Cyl 1.8L2ZRFE; 2ZRFE; ZRE142L-DHMDKA, ZRE142L-DHMDKK, ZRE142L-DHPDKA, ZRE142L-DHPDKK
2010-2021 Toyota PriusE, G, L, S|4 Cyl 1.8L2ZRFXE; 2ZRFXE; ZVW30L-AHXBBA, ZVW30L-AHXEBA, ZVW30L-AHXEBK, ZVW30L-AHXGBA, ZVW35L-BHXBBA, ZVW35L-BHXEBA, ZVW35L-BHXEBK, ZVW35L-BHXGBA, ZVW50L-AHXEBA, ZVW51L-AHXBBA, ZVW51L-AHXEBA, ZVW51L-AHXGBA, ZVW51L-AHXHBA, ZVW55L-AHXEBA, ZVW55L-AHXGBA
2017-2021 Toyota Prius Prime4 Cyl 1.8L2ZRFXE; 2ZRFXE; ZVW52L-AHXEBA, ZVW52L-AHXGBA
2012-2017 Toyota Prius V4 Cyl 1.8L2ZRFXE; 2ZRFXE; ZVW41L-AXXEBA, ZVW41L-AXXEBK
2008-2018 Toyota RAV4LE, Limited, SE, Sport, STD, X, XLE|4 Cyl 2.5L2ARFE, 2ARFXE; 2ARFE, 2ARFXE; ASA33L-ANPGKA, ASA33L-ANPGKK, ASA33L-ANPSKA, ASA33L-ANPSKK, ASA33L-ANPXKA, ASA33L-ANPXKK, ASA33L-CNPGKA, ASA33L-CNPGKK, ASA33L-CNPSKA, ASA33L-CNPSKK, ASA33L-CNPXKA, ASA33L-CNPXKK, ASA38L-ANPGKA, ASA38L-ANPSKA, ASA38L-ANPXKA, ASA38L-CNPGKA, ASA38L-CNPGKK, ASA38L-CNPSKA, ASA38L-CNPSKK, ASA38L-CNPXKA, ASA38L-CNPXKK, ASA42L-ANTGKA, ASA42L-ANTMKA, ASA42L-ANTSKA, ASA42L-ANTXKA, ASA42L-CNTGKA, ASA42L-CNTGKK, ASA42L-CNTMKA, ASA42L-CNTMKK, ASA42L-CNTSKA, ASA42L-CNTSKK, ASA42L-CNTXKA, ASA42L-CNTXKK, ASA44L-ANTGKA, ASA44L-ANTMKA, ASA44L-ANTSKA, ASA44L-ANTXKA, ASA44L-CNTGKA, ASA44L-CNTGKK, ASA44L-CNTMKA, ASA44L-CNTMKK, ASA44L-CNTSKA, ASA44L-CNTSKK, ASA44L-CNTXKA, ASA44L-CNTXKK, AVA44L-ANXGBA, AVA44L-ANXGBK, AVA44L-ANXMBA, AVA44L-ANXMBK, AVA44L-ANXSBA, AVA44L-ANXSBK
2011-2014 Toyota SiennaLE|4 Cyl 2.7L1ARFE; 1ARFE; ASL30L-PFTEKA, ASL30L-PRTEKA
2009-2017 Toyota VenzaN|4 Cyl 2.7L1ARFE; 1ARFE; AGV10L-AWTGKA
 
Voilà effectivement l'exemple d'un capteur qui se monte sur plein de Toyotas dont des Prius, mais pas sur une P2 (2004-2009 Prius).
Je ne fais pas de fixette sur un capteur en particulier, mais je constate qu'en général, la loi de Murphee n'est jamais loin en cas de panne sur une voiture:
La panne intervient lorsqu'on a besoin de la voiture, loin des moyens de réparation, un dimanche (ou un jour férié) et lorsque l'élément défectueux est identifié, c'est comme par hasard une pièce indisponible avant plusieurs semaines.
@Pont Vert a eu de la chance mais que se serait-il passé s'il avait manqué une seule pièce pour réparer sa P2 et qu'il aurait dû se la procurer chez Toyota?
 
J'ai quand même l'impression que pour une modèle de P2 2007-2009 tu vas avoir du choix car il est aussi utilisé sur des véhicules récents.
Ouf, te voilà rassuré 🙂

Product description​


Compatible With WITH THE FOLLOWING VEHICLES:

Compatible with:

2000-2005|Compatible with Toyota|Echo::Base,4 Cyl 1.5L
2001-2009|Compatible with Toyota|Prius::Base,4 Cyl 1.5L
2004-2006|Compatible with Scion|xA::Base,4 Cyl 1.5L
2004-2006|Compatible with Scion|xB::Base,4 Cyl 1.5L
2006-2018|Compatible with Toyota|Yaris::CE,4 Cyl 1.5L
2006-2011|Compatible with Toyota|Yaris::RS,4 Cyl 1.5L
2006-2018|Compatible with Toyota|Yaris::LE,4 Cyl 1.5L
2007-2009|Compatible with Toyota|Prius::Touring,4 Cyl 1.5L
2007-2009|Compatible with Toyota|Yaris::S,4 Cyl 1.5L
2007-2018|Compatible with Toyota|Yaris::Base,4 Cyl 1.5L
2012-2019|Compatible with Toyota|Prius C::Base,4 Cyl 1.5L
2012-2018|Compatible with Toyota|Prius C::Four,4 Cyl 1.5L
2012-2018|Compatible with Toyota|Prius C::One,4 Cyl 1.5L
2012-2018|Compatible with Toyota|Prius C::Three,4 Cyl 1.5L
2012-2018|Compatible with Toyota|Prius C::Two,4 Cyl 1.5L
2012-2018|Compatible with Toyota|Yaris::L,4 Cyl 1.5L
2012-2018|Compatible with Toyota|Yaris::SE,4 Cyl 1.5L
2015-2019|Compatible with Toyota|Prius C::Technology,4 Cyl 1.5L
 
P2 de 2007 (pas la mienne, celle de ma fille) qui est restée un peu abandonnée (il fallait remplacer le pot catalytique, lequel avait été déformé suite passage sur patte de portail il y a 7 ans, et j'avais mis un espagnol qui s'est perforé. J'ai remis l'original, en le retordant sur le modèle troué, mais on a traîné pour le faire). Problème, code P3000P0A80 deux éléments sont en mauvais état, les 5/14 et 6/14. Il manque 1,3 V au repos, 1,6 V en décharge à 12A, et il y a 0,6 V de trop en charge à 19 A. Je suis prêt à mettre les mains dedans, mais trouve-t-on des éléments ? S'agirait-il seulement d'une corrosion des connexions, compte-tenu de la proximité #5-#6 ? Ça donne ce genre de comportement ?
 
Bonsoir l'ancien...
Non, il ne s'agit pas seulement d'un pb de corrosion.
Une batterie de p2 se met en défaut lorsque qu'un écart >1V est récurent.
cela provient, dans la grande majorité des cas, du court-circuit interne d'une des 6 cellules d'un élément.
il est préférable de remplacer les 28 éléments par un ensemble homogène.
Soit un pack neuf, soit en provenance d'un véhicule récent accidenté (le CHR est un bon donneur. Ce n'est pas qu'il tienne mal la route, mais il est parfois conduit par des conducteurs trop pressés).
Remplacer qqs éléments par d'autres moins pire est, AMHA, un très mauvais calcul: il faudra régulièrement recommencer et toujours avec un résultat médiocre...

il y a, dans cette discussion, plein de retours d'expérience ....
 
Hello, KInetik ;-)

Le manque de 1,3 Volts ne laisse pas vraiment d'incertitude, c'est ce qu'a expliqué Priusfan : court-circuit d'un des 6 éléments dans un module.
En plus tu en as deux hs. Le fait que les blocs soient proches peut être du à autre chose, genre soucis de circulation de l'air entre deux modules.
Pour savoir ce que vaut cette batterie c'est soit
-chronophage : tester chacun des 28-2 éléments en les chargeant et vidant.
-ou alors changer juste les 2 modules hs et mesurer la capacité avec par exemple hybrid assistant.
Ensuite on sait si cela valait le coup ou pas de les changer !
Petit détail, pour changer un module il faut retirer une vis située sous la batterie, donc tout soulever.

La prius doit probablement lancer le ventilo à fort régime ?

P.S. A propos de pot, as-tu pris connaissance de la discussion sur les pots ?
 
Ah, je vais démonter de toutes manières, et remonter les 28 pages pour trouver la filière des véhicules accidentés 🙂
 
Pour démonter il faut des clés de 8,10,12,14.
14 pour les dossiers des sièges AR
10 et 12 pour le boitier. 10 de type à pipe pour les habillages latéraux AR
8 pour tout ce qui est électrique, un tournevis avec embout de 8 magnétique c'est pas mal.
Un machin en plastique pour les quelques clips champignon.
Pour des photos c'est suffisant.
Si démontage plus sérieux:
Au remontage il faut utiliser une clé dynamométrique de 8 de petite taille, par exemple pour cyclistes.
De préférence des gants isolants, on n'a qu'une vie, tant que la rangée AR des pattes en cuivre n'a pas été retirée.
 
Hello, KInetik ;-)

Le manque de 1,3 Volts ne laisse pas vraiment d'incertitude, c'est ce qu'a expliqué Priusfan : court-circuit d'un des 6 éléments dans un module.
En plus tu en as deux hs. Le fait que les blocs soient proches peut être du à autre chose, genre soucis de circulation de l'air entre deux modules.
Pour savoir ce que vaut cette batterie c'est soit
-chronophage : tester chacun des 28-2 éléments en les chargeant et vidant.
-ou alors changer juste les 2 modules hs et mesurer la capacité avec par exemple hybrid assistant.
Ensuite on sait si cela valait le coup ou pas de les changer !
Petit détail, pour changer un module il faut retirer une vis située sous la batterie, donc tout soulever.

La prius doit probablement lancer le ventilo à fort régime ?

P.S. A propos de pot, as-tu pris connaissance de la discussion sur les pots ?
En effet, bien vu Planétaire, ce manque précis à courant nul ! Ne changer que deux modules ça m'aurait suffit. Mais si trouver les 28 pour pas cher ça se fait, ça serait mieux. La voiture n'a pas roulé depuis son réveil. Le ventilo s'est mis en marche très cite avec tout à moins de 10°C. Soit parce que le calculateur se disait que c'est bien, soit parce qu'il était gaga à cause de la 12 V défaillante. Ça n'est plus arrivé lors de mes essais depuis, avec une bonne 12 V.

Pour le pot, il faut donc que je trouve à vendre l'espagnol à 500 € neuf, maintenant troué au niveau du pot de prédétente après 7 ans :?
 
Pas trouvé de batterie CHR encore. Et les Yaris 2012, c'est plus une batterie plus petite ?
[edit] oui : 20 modules au lieu de 28.
 
Dernière édition:
Il est quasiment impossible de trouver une batterie récente en France...
Va regarder par ici le récit d'une transfusion...
 
Bonjour à tous🙂

Après plus de 4 mois d'immobilisation totale devant chez moi, la batterie 12V de ma Prius 2 était hors service.
J'ai donc racheté une Varta B33 neuve et chargée à bloc.

En voulant redémarrer mon véhicule, je vois apparaître le funeste triangle rouge et bien entendu la voiture ne veut plus démarrer....

https://ibb.co/GVTCWGw

Voici un lien permettant de visualiser les informations du tableau de bord.

Quand je veux démarrer, j'entends un double clac qui vient du coffre. Ca ressemble à un bruit de relais.
Le voyant Ready du tableau de bord clignote 3 fois mais ne reste pas allumé et le moteur ne démarre donc pas.

J'ai un doute sur le fait que ce soit la batterie HV. Est ce que cela ne pourrais pas venir du boîtier de contrôle des freins situé dans le coffre et qui serait défectueux? Car au tableau de bord je vois les voyants de freins tous allumés et je me demande donc s'il prend bien l'information quand j'appuie sur la pédale de frein pour démarrer.

J'ai pompé sur la pédale de frein à main et j'ai même réussi à passer le rapport sur N ce qui m'a permis de pousser la voiture. Les freins ne sont donc pas grippés.

Enfin, même si cela me paraît improbable, peut on démarrer une Prius à la poussette comme un véhicule à boîte de vitesse mécanique?

Sinon, je devrai probablement m'équiper d'un OBDlink pour avoir plus de détails sur la panne

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me lire👍
 
arrives tu à voir le niveau de charge de la grosse batterie ? car j' ai un doute sur elle.
 
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