Prius 4 HR - Pannes

[INQUIET84]

Les déplacements de mon épouse ne changent pas.Bon elle ne se prend pas la tête avec ce qui nous préocupe.Remettre le " bazard à zéro .."Pour que je puisse analyser MON SOUCI" il faudrait que je prenne le volant plus souvent.Pour nôtre utrilisation , même 47 Kms ça le fait, maiiisss quand même comme dit Since, je pense qu'il y a un souci quelque part.

 

[Laevus]

Tentative de contextualisation de la consommation EV de la PHV.
Données EPA: 40.2 km à 15.5 kWh/100km, pour 6.25 kWh de charge utile.
Donné EPA de la Prius4: conso combiné 4.52 l/100km.

Avec 6.25 kWh (donné tres réalist, voir la feuille des recharges) pour parcourir:

• 40.2km-> 15.5 kWh/100km - Prius4 equiv. 4.52 l/100km
• 50 km -> 12.5 kWh/100km - Prius4 equiv. 3.65 l/100km
• 60 km -> 10.4 kWh/100km - Prius4 equiv. 3.03 l/100km
• 70 km -> 8.9 kWh/100km - Prius4 equiv. 2.6 l/100km

Le problème n'est pas une consommation excessive. Au contraire, il est exceptionnel et au sommet de l'efficacité des voitures électriques.
Le problème est la charge utile qui est très réduite.
Et en hiver, ou dans des conditions où il est impossible de faire des miracles, la limitation de l'énergie disponible émerge.

 

[priusfan]

.....
Je pense plutôt qu'il y a de très bonnes batteries montées avec un ensemble de cellules parfaitement équilibrées et sans aucune de " moins bonne " sans être vraiment " faiblarde " sur l'ensemble des 93.
Et puis il y a d'autres batteries...plus ou moins bonnes... C'est un peu une loterie.....

Tous ceux qui ont une grande autonomie ont un ensemble de 95 cellules (5 bancs de 19)...


et les zotres aussi d'ailleurs

 

[INQUIET84]

Si je compare 8 piles rechargeables de même marque, d'1,5 Volt,même capacité, et achetées en même temps et toutes utilisées dans une caméra de surveillance, et bien dans le lot quelques unes sont maintenant plus "faiblardes" que d'autres.Pourquoi pas dans un véhicule ? est ce comparable ?

 

[Pizzabad]

Je viens à nouveau de remplir le tableau d'analyse de la consommation.

Je suis dubitatif sur le fait de comparer les valeurs à l'ODB de celles à la prise. Quid du rendement du chargeur interne ? Il faudrait comparer à l'énergie sortant de la batterie hors énergie récupérée lors des phases de régénération.

Cet état de fait a peut-être déjà été signalé mais ce serait également un moyen de vérifier la capacité utile de nos batteries et leur évolution.

De souvenir, sur mon Ampera, le rendement chutait plus l'intensité de charge était faible. J'avais pris l'habitude de charger en 16A. En 6 ou 10 A, le rendement était proche de 75 à 80 % seulement...

 

[Since10yea]

Autonomie en EV

Plutôt du même avis que Pizza.
Et surtout, comme l'a rappelé Laevus. Ne pas se focaliser sur l'autonomie estimée mais bien sur la distance réalisée. Et là il n'est pas certain qu'Inquiet84 soit pire que la moyenne.

J'abonde dans ce sens, mais :
Fixons bien les choses :
- Une fois chargé à fond l'ODB indique toujours " Charge terminée "
- L'affichage " système hybride " donne toujours 100 %
- Le SOC d'après HA diffère selon les intervenants entre 80 et 87 %...Bon.
- Les Km. disponibles au TDB c'est variable aussi...bon.
Comment le système fait son calcul pour afficher le nombre de kilomètres disponibles 😱😱😱 ...on a pas le programme, d'une part, et il y aussi le BMS qui a son mot à dire, alors....

Mais on est bien d'accord que ce qui compte le plus c'est le kilométrage effectif que l'on peut rouler uniquement en électrique sans prendre autre chose que ce qui fait avancer l'auto.
Si l'ODB lui affiche 47 km. et qu'il en fait fait 45 sans toucher à la clim et avant que le thermique démarre, il n'y a aucun problème.😎 et il peut ignorer l'affichage ODB.
Mais je ne pense pas que se soit le cas, loin de là...😱
Il nous faudrait son retour sur la distance réelle en EV pur qu'il fait à ce jour avec son autonomie affichée inférieure à 50 km.

 

[INQUIET84]

Ce soir je vais partir sur Grignan ( 26 ) chargé à bloc, la batterie aussi 😀,j'ai 25 Kms en faux plat montant et au retour l'inverse ( Lapalisse ).
Je verrais à combien de kms le moteur se met en route.

 

[Laevus]

Je suis dubitatif sur le fait de comparer les valeurs à l'ODB de celles à la prise. Quid du rendement du chargeur interne ? Il faudrait comparer à l'énergie sortant de la batterie hors énergie récupérée lors des phases de régénération.

Les pertes lors de la recharge doivent-elles être débitées à la consommation de la voiture? À mon avis oui, la seule consommation réellement vérifiable est celle à la prise.
Le conso de l'Ordinateur de Bord est-il "orienté" vers la prise ou vers la batterie?
Dans le premier cas le -4% moyen d'écart qui se manifeste est à entendre comme un niveau "d'optimisme", pareil à cela de nombreuses voitures à essence.
Dans le second cas il donnerait une interprétation du rendement de la recharge.
Ma préférence est pour la première hypothèse, qui sera validée si l'écart restera presque constant.

 

[Since10yea]

Toujours à propos de la charge

Je viens à nouveau de remplir le tableau d'analyse de la consommation.

Je suis dubitatif sur le fait de comparer les valeurs à l'ODB de celles à la prise. Quid du rendement du chargeur interne ? Il faudrait comparer à l'énergie sortant de la batterie hors énergie récupérée lors des phases de régénération.

Cet état de fait a peut-être déjà été signalé mais ce serait également un moyen de vérifier la capacité utile de nos batteries et leur évolution.

De souvenir, sur mon Ampera, le rendement chutait plus l'intensité de charge était faible. J'avais pris l'habitude de charger en 16A. En 6 ou 10 A, le rendement était proche de 75 à 80 % seulement...

En effet.
Il y a quelques mois j'avais posté sur le fait que je trouvais curieux d'obtenir moins d'autonomie en bridant la charge à 8 Ampères dans le menu personnalisation.
Faut que je retrouve le fil...
Maintenant je continue à m'interroger sur la quantité d'énergie mesurable que l'on injecte dans nos batteries.....
Et ce qu'elles " acceptent " de nos restituer sous une forme plus difficilement mesurable avec exactitude du fait des consommateurs d'énergie autre que ceux qui font rouler la voiture ( la clim. branchée en direct sur la HT et visible dans un menu ODB, la charge de la 12 volts -non visible - et peut être d'autres ???)
C'est compliqué tout ça...
Ce qu'il nous faudrait pour cerner le problème de Inquiet84 , c'est l'algorithme de calcul qui affiche le nombre de Km. disponibles après une charge.
Je doute que M'sieur Toyota soit d'accord pour nous le fournir...

 

[Dede34]

Il me semble que j'avais remarqué une diminution de la distance éventuelle avec une conduite nerveuse .donc cet après midi j'ai fais godasse de plomb en 14km j'en ai perdu 41 à l'odb je verrais demain matin apres recharge combien j'ai d'affiché

 

[INQUIET84]

Batterie chargée à fond 86%, Kms espérés, 48,1 Kms.
Mode éco, 16° ,phares allumés ,grosses godasses mais pied très léger,
Kms effectués 43,20, batterie 14% au démarrage du thermique.

A vos commentaires técheniques

 

[Mal_B]

Ça me parait pas si mal, comme ça au pif. Pour un faux plat montant.

 

[INQUIET84]

et la moitié du faux plat descendant

 

[Since10yea]

Espoir !

Batterie chargée à fond 86%, Kms espérés, 48,1 Kms.
Mode éco, 16° ,phares allumés ,grosses godasses mais pied très léger,
Kms effectués 43,20, batterie 14% au démarrage du thermique.

A vos commentaires técheniques

C'est inespéré !
Trop pessimiste je n'y croyais que très peu, mais au final c'est pas mal du tout.
Il y a un loup dans l'affichage km. théoriques mais c'est pas grave.
Ta batterie a encore assez de capacité pour te délivrer un peu plus de 43 km. en dessous de 20 °😎
Je pense que tu peux être rassuré.
CDLT

 

[Pizzabad]

Oui, sans savoir la consommation à la prise, la consommation moyenne doit être un peu en dessous de 15 kWh/100 km. Donc bien.

Pour reprendre la discussion de tout à l’heure, en soit, la valeur référence est la consommation à la prise.

Même s’il l’on a des doutes sur ce qui est véritablement consommé par les moteurs électriques, l’énergie entrante disparaît bien. Donc à moins d’avoir un système EV défaillant ou accessoires fortement plus consommateurs qu’avant ...

 

[Laevus]

Je crois qu'il faudrait utiliser des données moins aléatoires de la distance prévue.

Débarrassons-nous de la paresse et faisons comme Spritmonitor: le kWh chargés divisés par le km (totalement EV) parcourus de la dernière charge complète.
Prise domestique? Investissez une dizaine d'euros sur Amazon pour un Wattmètre / Compteur.
Et parlons des données certaines plutôt que hypothètiques.

 

[Pizzabad]

Et essayons de charger à 8 ou 10A afin de ne pas avoir l’influence du rendement du chargeur interne.
10A, c’est l’intensité du câble de recharge d’origine. Je n’utilise pas le même CRO...

 

[Mal_B]

@Pizzabad
Je ne comprend pas cette remarque sur le chargeur interne.

Si c'est celui interne à la voiture il est toujours impliqué. Si on suppose qu'il a un rendement différent selon l'intensité de charge, alors une seule intensité serait à choisir.
Le boitier présent sur le "cable" pour prise standard gère le protocole mais ne joue pas sur le rendement.

 

[Pizzabad]

Plus l’intensité de charge est élevée (au moins l’intensité moyenne car elle décroît en fonction de la durée, de fort au départ avec le Max, à faible à la fin de la charge), plus l’énergie nécessaire pour charger la voiture est faible. Ce n’est pas grand chose, mais cela mettrait tout le monde sur le même pied d’égalité pour les mesures. Car cela pourrait expliquer les valeurs à la prise différentes consultées sur les wattmètres et non pas une capacité utile de la batterie HT qui baisse. Non ?

 

[Mal_B]

Ben pas vraiment.
Si l'intensité est plus forte, le temps diminue, pour une énergie totale en principe identique. Je constate des différences d'affichage selon les charges plein pot (16A) ou super faible (6A), mais je ne sais pas si quelqu'un a déjà corrélé une différence sur l'énergie totale consommée au wattmètre selon l'intensité de charge. Est-ce ton cas ?

 

[INQUIET84]

De mémoire en 8 A durée de chargement 4H20 , conso environ 1500 W/h, et en 10 A durée de chargement 3,20, conso 2050 W/h, mais pour ces 2 derniers en fin de chargement la conso diminue environ de moitié.

 

[Mal_B]

Il faut mesurer des totaux en kWh pour toute la charge et les rapporter aux km parcourus avant, comme l'explique Laevus. Sinon on ne sait pas trop ce qu'on mesure.

 

[Pizzabad]

Oui c’est ce qu’il faut mesurer. Et pas besoin de HA pour ceux qui n’en disposent pas.

Cela donnera une consommation moyenne à la prise. On verra la moyenne qui se dégage et les écarts les uns et les autres par rapport à celle-ci.

 

[Mal_B]

Je n'ai pas proposé de participer aux mesures, car dans mon cas d'utilisation, le wattmètre que j'ai à la maison ne mesurera que des recharges suite à la remontée (25km, +400m, des relances dans les virages, chauffage) avec un bilan pas super, surtout en hiver.

 

[Laevus]

Dans la chaîne d'objets impliqués dans la recharge, l'effet de l'augmentation de puissance peut être discordant.

Sur la dernière partie, la batterie, le courant plus grand devrait augmenter l'incidence des pertes, soit pour le quadratique effet Joule, soit pour des non-linéarité de la résistance interne qui tend à augmenter avec l'intensité du courant.

Mais sur les étages de l'électronique de puissance qui redressent la tension, adaptent sa valeur et pilotent le courant, les effets pourraient être différents et prévaloir sur celui de la batterie.

Il faut essayer.

J'ai fait deux tests à 8A sur des bornes publiques, mais sans un résultat clair. Dans un le ratio de consommation OdB / Borne a atteint le 98%, dans l'autre il est resté au 96% de la moyenne.