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Que faites-vous pour l'écologie ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion L.E.N.S.O.
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J'ai déjà regardé sur amazon (j'ai vu sur un blog la même remarque que toi) et j'ai trouvé les mêmes prix qu'ailleurs, autour de 50€ le seau inox.
 
Ben non, ce n'est pas votre chauffage principal !

Alors, comme je le disais nous avons un projet de maison positive (qui devrait commencer à sortir de terre à la fin du printemps) et du coup nous vendons notre appartement. Alors la nouvelle législation dit qu'il faut faire un dpe, sachant que nous nous chauffons au bois et au vu de notre consommation d'électricité (3200 kWh l'année passée) et de bois (4 stères par an) je pensais que nous aurions une bonne note, et bien nous avons eu un beau "E". Ça me fait rire jaune, en fait. L'explication est que notre poêle à bois n'est pas considéré comme chauffage principal. Bon il faut que j'explique mon installation :

- Chauffe-eau 200 litres électriques
- Convecteur dans la salle de bain (branchements prévus mais non utilisés dans les autres pièces)
- Poêle à bois à bûches dans le séjour

Donc nous nous chauffons exclusivement avec notre poêle. Mais voilà comme il n'est pas automatisé il n'est pas considéré comme notre chauffage !!!! Donc pour le dpe on ne compte que le chauffage électrique. Bref, je trouve ça quelque peu abusé comme raisonnement. Je suis un peu sidéré.
 
Absurde pour absurde. Tu retires le convecteur et du coup plus de chauffage.
Là y'a pas mieux au niveau conso d'énergie: A+
 
Absurde pour absurde. Tu retires le convecteur et du coup plus de chauffage.
Là y'a pas mieux au niveau conso d'énergie: A+

Et bien non !!! Il aurait fallu que je n'ai pas d'électricité tout court chez moi !!!!! Du coup comme j'ai de l'électricité et que mon poêle ne sert qu'à faire joli, c'est forcément que je me chauffe à l'electricité. Cqfd. 8)

Si j'avais eu un poêle à granulés automatisé pas de souci, là il faut mettre la bûche avec ses petites mimines alors ça vaut pas (argument : quand tu n'es pas là ça chauffe pas ; réponse : je n'ai besoin que d'un ou deux feux par jour pour chauffer plus que correctement, pas que ça brûle toute la journée et quand je pars en vacances pourquoi je chaufferais ???). Entre les bonus écologiques et le dpe, je me dis qu'on est pas près d'avoir quelque chose de cohérent dans notre beau pays…

Mais le pire c'est que le gars me soutient mordicus que je ne peux pas chauffer comme ça. Ça fait juste 5 ans qu'on le fait, et on le refait dans notre nouvelle maison.
 
L'explication est que notre poêle à bois n'est pas considéré comme chauffage principal.

Non mais quelle bande de :sad::sad::sad::sad::sad::sad:

Quand je pense que mes parents se chauffent avec un insert...

"Il faut que se soit automatisé". Je voudrais bien rencontrer le ****** qui a eu cette idée ! :marteaux:
Mais je crois que j'aurais du mal à garder mon calme...
 
Mais je crois que j'aurais du mal à garder mon calme...

Quand le gars m'a expliqué tout ça j'ai eu un moment d'énervement, mais je me suis calmé car ce n'est pas lui qui fait les textes, alors j'ai préféré en rire.

Après le dpe n'est qu'un papier, les vraies preuves de mes consommations d'énergie sont mes factures, car quand quelqu'un (de sensé) achète un bien il demande les factures diverses pour se faire une idée du coût de fonctionnement de ce bien. Alors j'ai certes E mais concrètement je paie 380 € d'électricité par an et le chauffage au bois revient à 250 € par an (ramonage compris). Mes voisins aimeraient bien avoir les mêmes factures que moi !!!!
 
Quand je parle de m'énerver, c'est sur le lobby qui est derrière tout ça. :sad:

Tu me diras qu'il y a aussi les élus qui ont suivi...
 
Quand je parle de m'énerver, c'est sur le lobby qui est derrière tout ça.

Oui, oui, j'avais bien compris, en pkus il n'y a pas qu'en termes de développement durable qu'il y a de quoi s'énerver avec nos élites.


"La vérité est ailleurs" :-?
 
Diagnostic de Performance Energetique

...nous nous chauffons exclusivement avec notre poêle. Mais voilà comme il n'est pas automatisé il n'est pas considéré comme notre chauffage !!!!

Bonjour,

je suis à la fois d'accord et pas d'accord.

d'un côté ton installation et ta façon de l'utiliser sont manifestement très économes en énergie. Je m'en réjouis, pour toi et notre petite planète, et je comprends que cette catégorie 'E' t'ait fait l'effet d'une trahison.

Simplement, le DPE doit permettre à l'acheteur de savoir combien il va dépenser; Et s'il n'est pas spécialement sensibilisé aux économies, ou pas très impliqué dans le suivi du poêle et son rechargement régulier, il sera bien moins économe que toi. Ce serait donc du pipeau de lui certifier tes chiffres de consommation et de dépenses sans lui dire : "va falloir s'occuper du poêle régulièrement".

Par exemple j'utilise un meublé et je consomme environ 50% de moins de gaz que mon prédécesseur, car je suis attentif. (GDF a eu du mal à comprendre au début...)

Heureusement, le DPE n'est actuellement qu'indicatif (pour le moment, il n'y a pas de taxe ni d'obligation de travaux !) et tu peux en discuter avec l'acheteur, factures à l'appui, lui expliquer comment consommer beaucoup moins que ne dit le DPE.

Bref, lobby ou pas, le DPE, comme tous les standards et normes de mesures est nécessaire pour trouver un langage commun, mais il est perfectible. Pour bien faire, le diagnostic DPE devrait faire figurer un paragraphe : "stratégie d'utilisation" ou le responsable de diagnostic pourrait expliquer ce genre de truc .

(hors sujet : On devrait faire pareil pour les consos des autos : par exemple, sur les puissantes on lirait : "ayez le pied léger pour approcher les consos normalisées, véhicule glouton en ville", et sur toutes : "éteignez le moteur au delà de 1min30s d'arrèt." )

Bon, en tout cas, félicitations pour ta maison passive. Si tu as envie de nous en dire plus (situation, surface, technologies, cout de réalisation, ...) je crois que ca intéressera beaucoup de monde.

A+
 
Je comprends ton dégoût !
Dans le même style stupide :

Mes parents ont acheté il y a peu une maison ouvrière à roubaix en briques (35cm) 110m² classe C d'après le DPE. Isolation inexistante ou presque, enduit torchis, simple vitrage ...
J'ai été surpris du classe C du DPE, autant dire que j'ai fait un bon quand ma mère m'a dit ça, j'y croyais pas, mais alors pas du tout.
J'ai repris tous les calculs un soir, et je suis arrivé à

catégorie E 279KWhep/m²/an au lieu des 136KWhep/m²/an que le diagnostic a indiqué.

Cprimaire 40599 kWhEP/an Cprimaire/m² 369 kWhEP/an/m²
frais 1936 € TTC/an émissions GES 6612 kg eq CO2 / an

j'ai anticipé le calcul sur les travaux que je vais faire faire à mes parents (isolation de 4,5cm R=1,5 aux murs intérieurs en panneaux de laine de roche (ben oui mes parents n'ont pas beaucoup de moyen de mettre en place de la ouate, 20/30cm en rampant et toiture en laine de roche aussi, double vitrage VIR partout) :

catégorie D 166KWhep/m²/an; ce qui commence à être raisonnable :

Cprimaire 28105 kWhEP/an Cprimaire/m² 256 kWhEP/an/m²
frais 1376 € TTC/an émissions GES 4050 kg eq CO2 / an

Chauffage au gaz et cheminée mais cheminée pas inclus dans le DPE.

Pour donner un ordre d'idée ma maison est classe C (limite B). Elle sera prochainement classe A après quelques corrections.

J'ai donc été furieux de voir ce que mes parents avaient acheté, d'autant qu'en charge, c'est parti pour être 3 fois supérieurs à ce qu'ils payaient avant.

J'y suis allé ce week end, c'est un glaçon ! Le pire du diagnostic était la conclusion :

installer une vmc double flux
:evil::evil::evil::sad::sad::sad:

Au secours le niveau de cet incompétent notoire !

On a donc deux exemples très très intéressants à suivre de stupidité du DPE.

Je m'étonne d'une chose, je ne sais pas combien de m² tu disposes mais faisons au plus court et mal raccourci.

3200KWh/100m² par an (tout compris, c'est idiot mais c'est pour l'hypothèse), ça fait 32KWhep/m²/an soit un appart. classe A

Si on rajoute les 4x2000KWh soit 8000 + 3200 = 11200 soit 112KWhep/an/m² soit classe C !

Dans le site de l'ADEME, ne sont pris en compte que les productions avec fluide ou électrique !
http://www2.ademe.fr/servlet/list?catid=15030
 
C'est manifestement le diagnostiqueur qui est naze (sans doute un mec incompétent et mal formé , sctoché à son ordinateur pour faire sérieux)
 
@ Parkerbol : J'ai 65 m² (et 210 m³ en volume).

@ Genfutures : Je suis d'accord, mais là contrairement aux classements de même type pour les voitures où on prend les meilleures conditions possibles mieux disantes, pour un logement on va prendre les pires ??? Surtout que j'ai 5 ans de retour… Mais bon comme je le disais, c'est indicatif et sans valeur. C'est juste psychologiquement perturbant pour moi :?: M'enfin, bref…
 
Bon, en tout cas, félicitations pour ta maison passive. Si tu as envie de nous en dire plus (situation, surface, technologies, cout de réalisation, ...) je crois que ca intéressera beaucoup de monde.


Il faudrait faire un sujet pour ça, mais en temps et en heures !!! Là on attend toujours la validation du projet (qui ne saurait tarder, enfin on espère !!!), et on va pouvoir commencer le terrassement à la fin du printemps… La maison serait posée au mieux durant l'été, au pire en hiver !!! Là ce sont les finances qui décideront.
 
...nous nous chauffons au bois et au vu de notre consommation d'électricité (3200 kWh l'année passée) et de bois (4 stères par an) je pensais que nous aurions une bonne note, et bien nous avons eu un beau "E".
Moi aussi, je me chauffe exclusivement au bois : environ 12 stères de bois par an pour 116 m² habitables. Les convecteurs sont soit cassés, soit démontés (j'en ai mis un à la cave dans laquelle j'avais les ordis, il y a quelques années). Et cela depuis 23 ans. J'alimente 4 fois par jour la cheminée du salon, ce qui permet de l'utiliser en feu continu.

Je serais donc, comme toi, pénalisé par une mauvaise note en cas de revente de la maison ? D'autant plus que l'acheteur ne pourra pas bénéficier du tarif EJP !
 
Rassurez vous, toutes les maisons que vous verrez en vitrine des agences seront entre D et G !
Si je fais une recherche sur Troyes par exemple pour un type de logement entre 65 et 110m², je trouve sur 83 réponses :

C (91-150KWh/m²/an) 8 soit 9,64%
D (151-230KWh/m²/an) 27 soit 32,53%
E (231-330KWh/m²/an) 31 soit 37,35%
F (331-450KWh/m²/an) 11 soit 13,25%
G (> 450KWh/m²/an) 6 soit 7,23%

et je trouve que les classes C sont douteuses dans 1 cas sur 2.

Peut être le même personnage ou le même formateur de DPE ?

Ils rodent aussi des gens qui promettent DPE et thermographie. Je ne saurai trop vous recommander de consulter le site de l'Institut de Thermographie avant de vous lancer dans ce type d'activité, car certains ne s'y connaissent pas plus en thermographie qu'en DPE.
http://www.institut-thermographie.com/
 
ah, et aussi…

Par contre en gaz à effets de serre j'ai A, puisque ça vient du nucléaire donc zéro rejet.

Très très orientée cette façon de voir.
 
Zéro rejet le chauffage électrique ?
Allons, allons. C'est lui qui génère le pic de conso de 19h l'hiver avec les conséquences que l'on connait sur l'usage d'énergies carbonnées non renouvelables, à notre échelle de temps et avec le rendement de m.. pour refaire de la chaleur. ;-)
 
Alors là, quelle mauvaise foi !!! Puisqu'on vous dit Môssieur, qu'il n'y a aucun rejet !
 
Ouais, personne ne voit rien. L'hiver à 19 heures il fait nuit !!!
 
Vous avez raison

inutile de s'énerver, vous avez vu juste sur tous les points, y compris sur le fait que le type était un incompétent.

Je suis diagnostiqueur, certes pas n'importe lequel (finaliste Trophées du diagnostic, catégorie DPE en 2008) et certificateur dans ce domaine.

Votre pseudo-expert à confondu une cheminée, qui ne peut être considéré comme un mode de chauffage fixe mais seulement comme un appoint avec votre poêle à bois qui lui peut parfaitement être le mode de chaufage principal.

Le seul problème, malheureusement récurrent, est que le vendeur va en général au - cher (qui est souvent celui qui baisse le + ses tarifs car il n'a pas de boulot) qui est souvent le - compétent (ceci expliquant cela).

Attention, l'inverse n'est pas vrai pour autant ! les + chers sont des arnaqueurs, comme dans tout métier consultez, demandez des explications et prenant dans la fourchette moyenne de prix
 
ASTERGC, votre intervention est intéressante mais que faire pour éviter que des incompétents prennent la majorité du marché et flouent des gens comme mes parents sur la consommation réelle de leur futur achat.

Je ne veux pas être méchant non plus, mais ne seriez vous pas largement au dessus du lot, parce que les autres sont largement en dessous ?
 
J'ai eu deux devis au même prix (120€ pour le dpe). Je peux faire quelque chose auprès de mon diagnostiqueur au sujet du poêle ?
 
Votre pseudo-expert à confondu une cheminée, qui ne peut être considéré comme un mode de chauffage fixe mais seulement comme un appoint avec votre poêle à bois qui lui peut parfaitement être le mode de chaufage principal.

J'ose, tant qu'on est dans les questions. Un insert (fermé, donc), c'est considéré comme moyen de chauffage ou comme "simple" cheminée ?
 
Je partage ma pièce avec l'étable à bestiaux comme au bon vieux temps. Ca va compter vous croyez ? Problème, les fenêtres sont tout le temps ouvertes pour chasser les nuisances oflactives ... :grin:
 
je ne mange pas de tarte aux cerises

extraits d'un mail reçu:
Des infos http://robin.blog.arte.tv/category/notre-poison-quotidien/

Marie-Monique Robin



Et pour illustrer et vous couper l'appétit : la "Recette de la tarte aux
cerises"

Voici, la liste des produits chimiques utilisés pour la fabrication
d'une tarte aux cerises de supermarché, depuis le champ de blé jusqu'à
l'usine agroalimentaire. Bon appétit !

Histoire de la Pâte
*Pour obtenir la farine, les grains de blé ont été enrobés d'un
fongicide avant semis.
> Pendant sa culture, le blé a reçu de 2 à 6 traitements de pesticides
selon les années, 1 traitement aux hormones pour raccourcir les tiges
afin d'éviter la verse et 1 dose importante d'engrais: 240 kg d'azote,
100 kg de phosphore et 100 kg de potassium à l'hectare, tout de même !
> Le blé moissonné, dans le silo, après récolte, les grains sont
fumigés au tétrachlorure de carbone et au bisulfide de carbone, puis
arrosés au chlopyriphosméthyl.



*Pour la mouture, la farine reçoit du chlorure de nitrosyl, puis de
l'acide ascorbique, de la farine de fève, du gluten et de l'amylase.
> Ensuite, il faut faire lever la pâte. La poudre levante est traitée
au silicate de calcium et l'amidon est blanchi au permanganate de
potassium. Pas de pâte sans corps gras. Ceux-ci reçoivent un antioxydant
(pour éviter le rancissement) comme l'hydroxytoluène de butyl et un
émulsifiant type lécithine.

Histoire de la Crème
La crème sur laquelle vont reposer les cerises se fait avec des oeufs,
du lait, et même de l'huile.
* Les oeufs proviennent d'un élevage industriel où les poules sont
nourries avec des granulés contenant des :
> - antioxydants (E300 à E311),
> - arômes,
> - émulsifiants: alginate de calcium,
> - conservateurs : acide formique,
> - colorants : capsanthéine,
> - agents liants: lignosulfate
> - et enfin des appétants : glutamate de sodium, pour qu'elles
puissent avaler tout ça.
Elles reçoivent aussi des antibiotiques, bien entendu, et surtout des
anticoccidiens.

Les oeufs, avant séchage, reçoivent des émulsifiants, des agents actifs
de surface comme l'acide cholique et une enzyme pour retirer le sucre du
blanc.

* Le lait provient d'un élevage industriel où les vaches reçoivent une
alimentation riche en produits chimiques :
> - antibiotiques : flavophospholipol (F712) ou monensin-sodium (F714)
> - antioxydants : ascorbate de sodium (F301), alphatocophérol de
synthèse (F307), buthyl-hydrox-toluène (F321) ou éthoxyquine (E324),
> - émulsifiants : alginate de propylène-glycol (F405) ou polyéthylène
glycol (F496),
> - conservateurs : acide acétique, acide tartrique (E334), acide
propionique (F280) et ses dérivés (F281 à E284),
> - composés azotés chimiques : urée (F801) ou diurédo-isobutane (F803),
> - agents liants : stéarate de sodium,
> - colorants : F131 ou F142
> - et enfin des appétants pour que les vaches puissent manger tout ça,
comme le glutamate de sodium.

* Les huiles, quant à elles, ont été :
> - extraites par des solvants comme l'acétone,
> - puis raffinées par action de l'acide sulfurique,
> - puis lavageà chaud,
> - neutralisées à la lessive de soude,
> - décolorées au bioxyde de chlore ou au bichromate de potassium
> - et désodorisées à 160°C avec du chlorure de zinc.
> - Enfin, elles ont été recolorées à la curcumine.

La crème de la tarte, une fois fabriquée, reçoit des arômes et des
stabilisants comme l'acide alginique (E400).

Histoire des Cerises (complété d'après des éléments de "Aromathérapie"
Jean Valnet 1990, Maloine)
Les cerisiers ont reçu pendant la saison entre 10 et 40 traitements de
pesticides selon les années.

* Les cerises sont :
> - décolorées à l'anhydride sulfureux
> - et recolorées de façon uniforme à l'acide carminique ou à
l'érythrosine.
> - Elles sont plongées dans une saumure contenant du sulfate d'aluminium
> - et à la sortie, reçoivent un conservateur comme le sorbate de
potassium (E202).
Elles sont enfin enduites d'un sucre qui provient de betteraves qui,
comme les blés, ont reçu leur bonne dose d'engrais et de pesticides. Ce
sucre est extrait par :
> - défécation à la chaux et à l'anhydride sulfureux,
> - puis décoloré au sulfoxylate de sodium,
> - puis raffiné au norite et à l'alcool isopropylique.
> - Il est enfin azuré au bleu anthraquinonique.
Par ces traitements, les cerises ayant donc perdu tout leur goût, il est
nécessaire d'ajouter un parfum artificiel alimentaire. Ce parfum est une
recréation synthetique du goût et de l'odeur à partir d'éléments
artificiels issus de la chimie du pétrole aux prix de revient
extrêmement faibles- par économie d'echelle - en comparaison du parfum
naturel de fruit.
L'exemple développé est ici la cerise, mais de tels composés servent à
recréer aussi bien des parfums artificiels de fraise, d'ananas, de
framboise, de miel, de caramel, de muguet, etc.

* Le parfum artificiel de cerise se compose donc des molécules
synthétiques (donc à la stéréochimie inversée) suivantes :
> - acétate d'éthyle
> - acéthyl méthylcarbinol
> - butyrate d'isoamyle
> - caproate d'éthyle
> - caprylate d'isoamyle
> - caprate d'ethyle
> - butyrate de terpenyle
> - geraniol
> - butyrate de geranyl - acetylacetate d'ethyle
> - heptanoate d'ethyle
> - aldéhyde benzoique
> - aldéhyde p-toluique
> - vanilline
> - essence artificielle d'amande amère SAP
> - essence artificielle de girofle Bourbon
> - essence artificielle de cannelle Ceylan
> - essence de lie de vin.

Ce texte, consacré à "la tarte aux cerises de supermarché" a été rédigé
par Claude Bourguignon, un ingénieur agronome qui travailla à l'INRA,
avant de quitter l'honorable maison pour cause de désaccord. Spécialiste
de la microbiologie des sols, c'est lui qui démontra, pour la première
fois, que les sols cultivés à grand renfort d'engrais chimiques et de
pesticides, étaient biologiquement ... morts. Tout ce qui fait la vie,
et donc la qualité des terres, à savoir les populations microbiennes et
fongiques, est détruit par les produits chimiques, conduisant à une
perte des nutriments et à l'érosion des sols. Membre de la Société
américaine de microbiologie - en France, il n'y a plus aucune chaire de
microbiologie des sols, y compris à l'INRA! - Claude Bourguignon a créé
avec sa femme le Laboratoire d'analyse microbiologique des sols, qui
intervient dans de nombreux pays, pour aider les agriculteurs à
retrouver la fertilité de leurs sols.
 
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