• L'Assemblée Générale du Prius Touring Club aura lieu le 7 décembre 2024 du côté de Rennes. Si vous êtes adhérent renseignez-vous ici.

Système PHEV EV-STORE

J'ai horreur des débats interminables, je ne suivrais pas 😎
Chez EV-Store on a choisi le remplacement de la nimh quand c'est possible, pour des raisons de maîtrise des coûts, de performances optimales et de durabilité.

Tout simplement, et en toute amitié.
A bientôt

Cyrille
 
Petite question pour cyrille.
Tu donnes un net avantage aux headway par rapport aux thundersky. As tu par hasard pu faire un test à l'occasion, ou lu un test, te permettant de comparer aux A123 ?
Merci 😉
Mat
 
Bonjour,

Je vais déjà mettre quelques courbes ici, je teste actuellement les cellules en dehors d'un pack avec un protocole bien défini. Je n'ai malheureusement pas encore eu l'occasion de tester des A123 dans une Prius, un jour peut-être ? Je compte déjà tester quelques éléments pour avoir informatiquement des éléments de comparaison dans des conditions identiques.

Les courbes arrivent.
 
Voici un premier test qui met en évidence les différences entre les deux chimies Winston 40Ah et Headway 40Ah (4 éléments en parallèle). Ces tests sont représentatifs des systèmes PHEV de 9kWh, à petite échelle naturellement comme celui de Chris Rebel, température stabilisée de 20°C et courant de décharge de 10A. Je teste actuellement en 20A (0,5C) et le mois prochain les tests se feront en 40A et plus (jusqu'à 120A, soit 3C).

Je vous parlerais aussi dans un prochain post de la manière dont on sélectionne les éléments pour l'assemblage d'un système PHEV.

 
Le constat, vérifiable en conduite, c'est que les Thudnersky/Winston s'effondrent beaucoup plus que les HeadWay, ces dernières sont presque insensibles aux forts courants. Et ceci grâce à une résistance interne plus faible que les Winston.

Verdict du test @ 10A :

- Les Thundersky ont une capacité supérieure aux HeadWay, mais leur tension nominale est plus faible => rendement plus faible d'une motorisation électrique avec ces éléments, mais ce qui sera vérifié par la suite c'est également la durée de vie de ces éléments, à mon avis supérieure aux HeadWay. Tests cycliques dans un mois, plus deux mois de tests en continu minimum.

- Les HeadWay ont une tension supérieure mais une capacité moindre par rapport aux Winston/Thudnersky. C'est important, car multipliée par 72, cette tension dans une Prius permet un meilleur rendement de la motorisation électrique. Quid de la durée de vie réelle : c'est pour bientôt.

- Sur le papier, tout ça c'est très bien. Dans les faits, on constate que pour optimiser la durée de vie, il ne faut pas trop décharger les éléments. On constate que la coupure du mode EV est idéale entre 36 et 38Ah pour des éléments de 40Ah testés en 10A.

La suite des résultats ne sera pas nécessairement publique, mais je vous joindrais quelques autres courbes.

A bientôt
Cyrille
 
Voici comment nous sélectionnons nos éléments pour réaliser les packs de batteries. C'est environ deux semaines de travail par système PHEV. Cette étape sera progressivement réduite grâce à l'investissement progressif dans les outils de diagnostic.

1) Les éléments arrivent tout fraîchement à l'atelier, un chinois les mettrait directement dans le coffre,
2) Ils sont vérifiés visuellement un à un pour s'assurer qu'ils ont bien supporté le voyage,
3) Ils sont chargés un par un, un Shanghai > Ouchamps, ça creuse ! Après quelques heures de repos, le grand moment qu'ils attendent tous,
4) Ils sont passés un à un à notre banc de test. Ils doivent tous restituer 10Ah au minimum et à 1C (10A), il faut compter une heure de test par élément, soit 288 heures au total pour un 9kWh.
5) S'ils ont réussi l'épreuve, ils sont sélectionnés. Résultat également imprimé sur une étiquette directement apposée sur l'élément lithium.
6) S'ils échouent, ils sont mis de côté pour d'autres utilisations (vélo électrique par exemple), le fabricant en est avisé : il nous promet pourtant un test de chaque élément.

Un élément qui a passé le test avec succès (capacité de 100,7%)


Un élément qui vient d'échouer à l'examen... seulement 99% de bonnes réponses ! On voit que la tension de départ est traître, elle annonce les couleurs.
 
Une petite question pour BientotElectriq

"nous n'installons le système à contacteurs que sur les PIII, parce que nous avons la contrainte de devoir conserver la batterie d'origine."

Si je comprends bien, l'installation du kit s'avère moins "intéressante" sur une PIII, en terme d'occupation du sous-coffre / poids / fiabilité (dans le sens de plus c'est simple, plus c'est fiable) ?
Y a t-il des propriétaires de PIII qui aient le kit PHEV 2012 d'installé ?
Dommage, parce que ça me tentait bien, en voyant les conso réalisées...
Me reste plus qu'à revendre ma III pour une II !
 
Rassurez-vous, les PIII ont de beaux jours devant elles. Les résultats sont tout aussi intéressants, disons que sur le principe on préfère largement modifier les PII, le système étant plus simple :jap:

Je dois rentrer une PIII fin Novembre, elle sera revendue en PHEV 2012. Sinon pour le moment, pas de PIII en PHEV 2012, que des PII ! Je dois également préparer une PII, apparemment du priustouringclub, reprise par la concession TOYOTA de Blois. Elle devrait être en PHEV 2012 également. La bonne nouvelle, c'est que des conducteurs de véhicules diesels nous contactent pour passer à la Prius en PHEV 2012 : les mentalités semblent évoluer...

A bientôt
Cyrille
 
"des conducteurs de véhicules diesels nous contactent pour passer à la Prius en PHEV 2012 : les mentalités semblent évoluer..."
Il serait vraiment temps que ça bouge enfin.
 
picoti slow à dit:
"des conducteurs de véhicules diesels nous contactent pour passer à la Prius en PHEV 2012 : les mentalités semblent évoluer..."
Il serait vraiment temps que ça bouge enfin.
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Ne saviez vous pas que les picaillons dominent le monde.

Quand le gas oil approche du pris de l'essence, qu'on s'offre un embrayage, et qu'on tombe en carraffe avec un filtre bouché, pour peu que la batterie faiblisse, et qu'on approche de la fin de vie du teuf teuf,
On commence à réfléchir et à virer sa cutie.

Surtout quand on vient laisser trainer ses yeux sur le PTC, et qu'on voit le PRK de certains, et les miens entre autre.

Si un dieseleux a lu mes 1700 et quelques Km à 1,je sait plus quoi l /100 Km, et avec du E50, en plus,
Il est sur qu'il n'en dort plus la nuit, et que sa tendre moitié, en lui souhaitant qu'elle soit tendre et douce bien sur, peut lui demander n'importe quoi, il compte ses billes pour venir dans notre camp, et lui répond catégoriquement NON, use tes fringues et tes godasses.

En tout cas, ils sont les bienvenus au club, les fringues arriveront avec les économies de la Prius.:jap:8):jap::coolman::jap:8):jap:
 
Disons que pour ce qui est de la rentabilité financière pure, franchement, c'est pas gagné quand même. Du moins pas avant un temps certain.
Et tout dépend du type de parcours.
Retrouver ses petits après avoir dépensé entre 10 et 15.000€ pour la transformation n'est pas évident.

Entre une P2 d'occasion et une P2 PHEV, on peut y gagner, mais on ne récupère pas sa mise avant au mieux 6 ou 7 ans d'utilisation.

Sur des longs parcours exclusivement, on ne s'y retrouve jamais, même par rapport au diesel (me trompe-je ?).

Ce Kit est très intéressant pour plein de raisons, mais il faut bien avoir cerné son besoin et avoir fait un calcul plutôt pointu pour s'y retrouver un peu au niveau financier.
 
Le choix, est une chose, les comptes ont leur importance,
Et le passage du véhicule thermique pur avec tous les frais en découlants, vers la prius, PHR ou pas, est une bonne opération.

N'oublions pas que à part certaines circonstances d'usage, la voiture est une machine à vider le porte monnaie, pas à le remplir.

Et nos Prius sont le moyen à le vider moins gravement que les thermiques purs :
Moins de consommation, moins de pannes, plus de longévité.

Ces 3 critères suffisent;
PHR est un plus, et à plus long terme. Qui correspond à certains types d'usage, pour les écologistes les plus intenses, qui usent leur véhicule jusqu'au bout.
Et avec l'évolution, il y en aura de plus en plus: prix en baisse, besoins en hausse par le raisonnement des individus dans le sens de l'écologie et de l'économie.
 
A cette période de l'année, dans la tête d'une majorité de clients, le raisonnement est bien plus simple.

1) J'ai une Prius II et j'ai envie de changer de voiture.
- J'achète une Prius III à 24 ou 27.000€
- ou j'achète un système PHEV à moins de 10.000€

TOYOTA reprend ma PII une misère, je dois rajouter entre 17 et 22.000€. Avec 10.000, j'ai une conso 5 fois inférieure à une PIII : j'hésite.

2) J'ai une Prius III et j'ai envie de passer à l'hybride rechargeable
- J'achète une rechargeable chez Toyota, mais je dois rajouter 15.000€ (pour ceux qui sont en PIII récente). 20km max en tout électrique à 35km/h de moyenne. Vmax 85km/h.
- ou j'achète un système PHEV, mais je le paie environ 11.000€. Je fais 40km max en tout électrique à 35km/h de moyenne. Vmax 104km/h.

Pour résumer, il faut plutôt dissocier deux types de raisonnements :

1) Je veux garder ma voiture. Si je veux la faire moins consommer, ça a un coût ! La rentabilité est difficilement calculable
2) Je veux la changer, qu'est-ce qui est le plus rentable ? Passer une gamme au dessus ? Passer à l'hybride rechargeable de Toyota ou installer un système PHEV ? Le dernier point est de loin le plus rentable ! Quoi de plus rentable ? Un client Prius III qui rétrograde en PII avec système PHEV !

😎
 
Le doute...

BientotElectriq à dit:
1) Je veux garder ma voiture. Si je veux la faire moins consommer, ça a un coût ! La rentabilité est difficilement calculable
2) Je veux la changer, qu'est-ce qui est le plus rentable ? Passer une gamme au dessus ? Passer à l'hybride rechargeable de Toyota ou installer un système PHEV ? Le dernier point est de loin le plus rentable ! Quoi de plus rentable ? Un client Prius III qui rétrograde en PII avec système PHEV !
😎
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Attendu que :

- j'adore ma P2 (de base car sol !) noire avec ses vitres teintées, et bien qu'elle date de 2007 avec 97000 km env. au compteur, je considère qu'elle peut encore parcourir plusieurs centaines de milliers de kilomètres, sauf pépin imprévisible (car l'avenir n'est pas écrit) et... à moins de consulter les tarots... mais ça c'est une autre histoire, elle est statistiquement encore pourvue d'un bel avenir, d'autant que j'en prends grand soin !

- je ne suis pas assez riche pour acheter une P3 rechargeable !

- je ne suis pas particulièrement attiré, ni convaincu, par les autres modèles de la gamme hybride de Toyota ; je vais même jusqu'à penser que LA Prius, celle qui restera dans les mémoires, c'est la P2...

Le seul doute qui subsiste potentiellement dans mon esprit, c'est le passage à une version PHEV.

Afin de satisfaire ce désir, il me reste quelques hésitations, c'est dans la nature humaine et dans la mienne encore plus, mais aussi quelques obstacles.

- ma P2 achetée d'occasion est encore sous garantie pendant plus d'un an. Eh oui !
- son système hybride l'est encore jusqu'en 2015 ! Incroyable, ça !
- je n'ai pas dans l'immédiat le budget, encore que ça, c'est plus ou moins facile à trouver, pour m'offrir un système PHEV

- mais mon plus gros doute concerne la voiture en elle-même :

Bien que persuadé de la fiabilité de cette P2, j'ai peur (ça aussi c'est humain, même si je sais combien elle est mauvaise conseillère) qu'investir une telle somme dans une "voiture d'un certain âge" constitue, soit une hérésie, soit un caprice, soit une folie, ou que sais-je encore ?! Car, comme chacun le sait, une voiture ce n'est pas qu'un groupe moteur. Il y a tout le reste !

Dans tous les cas, je pense à cette option/possibilité PHEV presque tous les jours...

Laurent E.
 
Dernière édition:
Laurent EDOUARD à dit:
Dans tous les cas, je pense à cette option/possibilité PHEV presque tous les jours...

Laurent E.
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Pensez, pensez, Cher LE;

Que votre P2 ait une panne, en PHEV ou pas, elle l'aura;

A la différence que, en PHEV, le thermique qui est la plus grosse panne éventuellement, je dis bien éventuellement, possible, sera moins solicité.

L'investissement partiellement ou totalement amorti, par l'économie de carburant.
Et votre investissement si grosse panne il y a, ne sera pas perdu, et transposable dans une autre Prius, pour le simple prix de la dépose et repose en réemploi.

It is up to you! :jap::jap:
 
La sécurité fil à la patte

Dernière observation qui va faire sourir falcon.

Quand détection du fil de charge non déconnecté, par l'ODB;

Il faut éteindre la voiture et rallumer, car, mème débranché après coup, elle refuse d'engager un déplacement dans la continuité de l'allumage.

C'est très bien. :jap: :jap: :jap:
 
Chris rebel 78 à dit:
Quand détection du fil de charge non déconnecté, par l'ODB;

Il faut éteindre la voiture et rallumer, car, mème débranché après coup, elle refuse d'engager un déplacement dans la continuité de l'allumage.
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:sourire:

Il me semble bien que Cyrille m'ait parlé de "ce détail". :wink: :jap:
 
Et quel conseil donner à quelqu'un comme moi qui a une P2 de fin 2009, quasiment neuve (22000 km) et qui veut la garder au moins dix ans, faisant entre 15000 et 2000 km/an ? J'ai encore 2 ans et trois mois de garantie et jusqu'en 2017 sur le système hybride ! Ce n'est pas très différent de tout propriétaire de P3...

Je suis très satisfait de ma consommation, mais on peut toujours faire mieux.

Si je voulais diminuer mes dépenses en carburant rapidement, j'installerais le système GPL BRC proposé en Hollande pour 1800 Euro, dosage électronique de Flash-Lube incluse ! Je suis cette affaire sur le Forum Prius néerlandais. Vu la satisfaction d'un tel système depuis 4 ans sur notre Avensis 1,8, je suis tenté. En effet, le système serait amorti en 3 ans, faisant une économie d'au moins 600 Euro/an. En Allemagne, le GPL restera bon marché jusqu'en 2018 (au moins jusqu'à nouvel ordre...).

Si je voulais bénéficier d'un kit PHEV, je devrais investir autour de 10000 Euro (exact ?). Le système s'amortirait en 10 ans ou moins, selon l'évolution des prix. Si tout allait bien, à la fin, le système PHEV ne m'aurait pas coûté plus que si j'avais continué à rouler sur du SP95. (Je m'attends que ce sera sur ce point que vous aller intervenir...). J'aurais eu le grand plaisir de faire mes trajets Kehl/Illkirch quotidiens (30 km/jour ouvrier) entièrement en mode EV, et rouler en HV avec l'apport d'une batterie bien plus puissante. Tentant également, je dois dire.

Mais qui me garantit que les batteries Li-ion se garderont 10 ans ?
Quel seront les frais supplémentaires ?
Comment faire avec un SAV à quelques centaines de km ?
Plus les autres arguments avancés par d'autres participants à la discussion.

Je pense que la décision d'installer un système PHEV serait guidé par l'envie d'accéder à ce type de propulsion précocément et à mondre prix, bien que ayant payé 15000 Euro pour ma Prius, le coût total ne serait pas loin de celui d'un P3 HR !

La solution raisonnable pour quelqu'un cherchant à rouler en PHEV me parait donc en effet d'acheter une P2 à 9000 Euro et de la doter d'un système PHEV.

Je crains que moi-même, si je prenais une décision, je choisirais plutôt le GPL. 😱

Jan :jap:
 
Je pense qu'au bout de la cinquantaine de pages (oui, c'est long) nous avons apporté quelques éléments de réponse à tes questions, tant sur les garanties, visites techniques annuelles, délais d'installation, etc.

GPL et PHEV n'ont pas le même seuil de rentabilité. Ce n'est pas non plus le même esprit.
 
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