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Vieux 21/11/2016, 15h26   #61
tdnamur
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Un peu du même avis. Un test reste un test et non une comparaison, surtout si en l'essayant, on sait déjà qu'on ne l'achètera pas rien que pour le côté financier !
Perso, je n'ai pas encore eu le plaisir d'en conduire une. Mais mon cousin a eu ce privilège. Son ressenti est plutôt mitigé.

Côté mécanique, ok ça pousse. Lui qui a roulé avec un 8 cyl. ,manque quand même la musique.....
Côté finition, déçu. Connaissant bien Mercedes et Bmw, c'est franchement un ton en-dessous.
La tablette, .....bah il aime pas du tout.
Les boutons bien placés sont quand même plus pratiques et sécurisants.

Mettrait-il les plus de 100.000 euros du modèle essayé ? Certainement pas.
Sa Bmw 530 lui apporte plus de plaisir pour nettement moins cher. Consommation comprise !

Maintenant, c'est son ressenti personnel. Et jamais je ne me permettrai de critiquer celui qui fait le choix d'en posséder une.

Tous les choix de voitures sont irrationnels et il existera toujours un compromis entre les envies, les besoins et ce que le porte monnaie permet !
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Profitons de la vie...
Elle est toujours trop courte.

Dernière modification par tdnamur ; 21/11/2016 à 18h58
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Ageasson (21/11/2016), FLYER34 (21/11/2016), Ircalan (21/11/2016), krouebi (21/11/2016), Robain (22/11/2016)
Vieux 21/11/2016, 21h43   #62
FLYER34
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Citation:
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Côté finition, déçu. Connaissant bien Mercedes et Bmw, c'est franchement un ton en-dessous.
+1
C'est precisément le reproche que l'on peut faite à notre ami lapin : venant d'une Prius, il n'est pas choqué par le niveau de "qualité perçue" (et de qualité tout court) de la TMS.
Les Tesla sont des voitures US, construites aux US, au niveau de qualité US, pour des clients US.
On est plus proche d'une Cadillac que d'une Audi.
Les clients habitués aux premium allemandes, restent sur leur faim (pour rester politiquement correct ).

Autre point de vue contestable : il suffit de lire les forums pour constater que les clients actuels des TMS ne roulaient pas, antérieurement, en premium allemande mais en Ampera, Prius, Lexus et autres Outlander PHEV.
Au moment du choix, l'hésitation n'était pas entre une TMS et une premium allemande mais entre une TMS, une autre électrique, une hybride (Lexus, par exemple) ou une hybride rechargeable.

Citation:
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La tablette, .....bah il aime pas du tout.
Les boutons bien placés sont quand même plus pratiques et sécurisants.
+1 aussi.
La tablette a 2 avantages :
1) en mettre plein la vue au gogo (syndrome "bling-bling US") ;
2) simplifier drastiquement le câblage de l'auto.
En clair : le beurre (attrait "commercial") et l'argent du beurre (coût dérisoire).
Ensuite, l'ergonomie, la sécurité, toussa.....
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tdnamur (21/11/2016)
Vieux 22/11/2016, 00h50   #63
Robain
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Ayant eu 2 voitures américaines et Ayant essayé dernièrement une Tesla MS et une Lexus GS 300 H je me doits de vous dire qu'il n'y a pas photo. A quand une LEXUS E. .
LE confort américain , c'est bien. Intérieur cossu et de la place. L'effet " bateau" Par contre ça reste quand même " basic" dans l'ensemble , américain quoi OU alors , il faut monter en game voir même dans le très haut de game, genre Cadillac STS. Ceci dit , ca reste quand même TRÈS acceptable.
Après OUI bien sur , LE prix restera un des " élément " prépondérant , du moins pour moi et la majorité des communs des mortels. Hélas .
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toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
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Merci à Robain de la part de 2
FLYER34 (22/11/2016), tdnamur (22/11/2016)
Vieux 22/11/2016, 12h25   #64
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Une Tesla en mode full auto pilote sur un trajet complet :
https://player.vimeo.com/video/19217...e=0&portrait=0
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Vieux 22/11/2016, 13h54   #65
daniel-51
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et pendant ce temps là, Il est sauvé par l'accélération de sa Tesla Model S, il aperçoit une Toyota Prius arriver très vite derrière lui

http://www.turbo.fr/actualite-automo...n-tesla-model/
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Daniel
ma consomation sur spritmonitor.dehttp://images.spritmonitor.de/330829.png
Mon record sur : PDRCA : 2,9 l/100km PDRIDF : 3,3 l/100km PDRBN : 3,6 l/100km
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Vieux 22/11/2016, 14h20   #66
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Je vois avec surprise que tout le monde n'est pas aussi évangélique envers les Tesla. Et attention, loin de moi l'idée de comparer une Ioniq (et encore moins une Zoe) à la TMS. Je voulais simplement montrer que, à part l'autonomie, la concurrence rattrape Tesla qui devra descendre de son piédestal. L'autonomie suivra elle aussi, les Coréens et Chevrolet planchent déjà.

Citation:
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je trouve ta contribution valide, mais hélas un peu amer/triste/aigri.
Oui, je suis un peu déçu de voir qu'Elon, qui promet une démocratisation du VE et qui y met les moyens, ne vise finalement que les 50% de la population "qui a les moyens". D'après les dernières déclarations sur la Model 3, les pouilleux qui se contentent d'une voiture fonctionnelle pas bardée de gadgets électroniques ou de performances moyennes (sans être une Dacia), il s'en fiche un peu. Il aurait pu, comme le font les autres constructeurs sur leur gamme, proposer en 2016 une Model S plus aboutie, mieux équipée, au même prix qu'une Model S de 2012 (ou au moins proposer une version un peu plus "dépouillée"). Non, Elon fait monter les enchères, la rendant encore plus inaccessible. La Model 3 ne sera pas particulièrement bon marché malgré des batteries en pagaille, parce que l'argent sera parti dans le design, les performances et les gadgets James Bond. C'est ça qui est triste.

Citation:
Envoyé par krouebi Voir le message
Reste donc pour les voyageurs prendre les transports en commun.
Euh... tu as du te rendre compte que la location de voiture individuelle, ça existe. D'ailleurs au Royaume Uni, on compte une poignée de sociétés qui louent exclusivement la Model S. Le calcul, c'est d'avoir une Ioniq en LLD pour 3 ans, et louer une voiture (pourquoi pas une TMS) pour les vacances, et dans 3 ans, la concurrence sera là pour faire oublier la TM3 (et la TMS par la même occasion).

Citation:
Envoyé par krouebi Voir le message
es-tu sûr d'avoir un permis de conduire ? [...] Tu me fais peur, là !
Alors, j'ai eu mon permis en 1995, et près de 400000km plus tard, je n'ai eu qu'un accident, en 2000 (j'ai dérapé et fini dans un champ). Pas un seul accrochage, pas une seule anicroche sur une bordure, pas le moindre point en moins sur mon permis. Donc oui, ça va bien, merci.
D'autre part:
1) les types de chez Tesla m'ont confié que je m'étais bien sorti du "test drive", parce que des clients ont fini la course avec un rétro en moins, une belle éraflure, quand c'était pas carrément rentrée dans un mur.
2) On trouve des tas d'anecdotes sur le web de clients qui ont planté leur TMS magistralement, y compris sans même sortir du parking Tesla.
3) Les conditions du test demandaient que j'ai plus de 25 ans (question d'assurances)...
4) Le type de chez Tesla, qui s'amuse bien au volant de sa P90D ludicrous, m'a dit que l'autopilot lui avait sauvé la vie au moins une fois, alors qu'il allait emplafonner quelqu'un à force de faire le zozo.
Tout ça me laisse penser que oui, c'est une voiture potentiellement dangereuse à conduire, et que je ne suis pas le seul à avoir des soucis, même si je comprends bien qu'on doit finir par s'y habituer et savoir qu'il vaut mieux enlever le pied de l'accélérateur avant d'éternuer...

Citation:
Envoyé par krouebi Voir le message
Si on pense économie, les Dacia sont des véhicules excellents - mais faut-il vraiment toujours être économique et raisonnable ??
C'est pas moi qui ai commencé à parler d'économies, c'est Tesla : sur le configurateur, le prix estimé, une fois ristournes et économies de carburant appliquées, est affiché fièrement au dessus du prix "nu". Aussi, tu parlais toi-même des soucis d'amortissement si tu devais te mettre à payer l'électricité aux superchargeurs. On me dit que la voiture "vaut son prix", mais tout d'un coup, devoir payer un service de recharge ultra rapide, bien entretenu et qui plus est exclusif, ça pose problème... y a comme un paradoxe.

Enfin, si je combine mes économies et celles de ma compagne, nous pourrions acheter une TMS neuve. Avec une TMS d'occasion, il nous resterait un petit paquet. Je peux même seul me payer une TMS en LLD. Donc oui, je pourrais me la payer, moyennant certains sacrifices.
J'ai fait ce test en espérant confirmer le bien fondé d'acheter une TMS (a priori d'occasion). J'ai tiré sur un fil, et j'ai compris ce qu'il y avait à l'autre bout, c'est tout. A la fin de la semaine j'ai essayé la Ioniq, et j'ai tout de suite beaucoup plus accroché, malgré son coffre plus petit que la Prius (point important pour moi) et son autonomie d'escargot asthmatique.

Je présume que le test a surtout révélé que mes origines modestes restent vraisemblablement indécrottables, et que le luxe, l'extravagance, la surpuissance... c'est pas pour moi.
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Vieux 22/11/2016, 15h41   #67
Ageasson
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Certes, ton exposé tient la route.. sans artifices électroniques..mais..
Critiquer Elon et les gros risques qu'il a pris pour sortir un produit de niche et de luxe,
n'est pas juste.....ou alors, il faut y joindre tous les grands couturiers, bijoutiers de
haut vol.....etc.....etc....et pester aussi sur la manière dont ils font leur publicité si
elle se trouve surfaite. Comparer ce produit techniquement à d'autres est valable....
pour le plaisir technique, mais ce ne seras pas le souci premier des acheteurs qui surfent
sur d'autres désirs et hors de nos réalités......Si pour certains de ceux ci, rouler en
Tesla est le must, ils rouleront en Tesla, même avec des roues bois et des coussins garnis
de noyaux de pêche....le tout au prix fort.....De toute manière, le "petit" peuple n'en
pâtiras pas. Je suis d'accord avec toi pour le côté moral, mais n'oublie quand même pas de
constater combien il y d'hommes d'origine modeste, qui ont viré leur cuti quand ils ont su
changer de pouvoir d'achat, et par là, de "couche" sociale.....Le jugement des Dames sur
une robe de couturier, ne sera pas de comparer sa qualité et sa commodité avec les vêtements
courants, même si leurs caractéristiques sont délirantes....Teslà cherche un peu çà...!
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Vieux 22/11/2016, 21h29   #68
tdnamur
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Vouloir un VE moins cher, oui bien entendu que beaucoup en rêvent......

Mais pour remettre un peu certaines pendules a l'heure, souvenons-nous que c'est Mercedes qui a développé l'ABS et installé de série sur sa série S durant de nombreuses années avant de le proposer en option sur la É et enfin la 190.....

Aujourd'hui, une Dacia à l'ABS d'origine mais il aura fallu combien d'années ?

Alors, cela me paraît normal que toute cette technologie ne soit pas ''offerte'' des le début à toutes les bourses...

Mais chacun a sa vision des choses.
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Vieux 22/11/2016, 22h03   #69
Hikaru
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Ce matin vu une tesla X , semble n'avoir que trois portes et haute sur patte , la couleur semblait être un brun étrange , pas terrible ...

On aurait dit une mercedes classe B aux hormones de taureau ...
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Vieux 22/11/2016, 23h13   #70
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UNE TORO ROSSO alors
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Vieux 22/11/2016, 23h23   #71
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IL faudra toujours des " produits hors normes" ET hors de prix. Avec le temps ces mêmes produits se "démocratisent" . LE plus bel exemple ? LE téléphone portable qui n'a plus que LE nom de "téléphone" . Combien coûtait LE premier GSM ? ET LE prix des communications ET des abonnements ? Au jour d'aujourd'hui , combien de GSM et autres smartphones en circulation ? ET LE prix des abonnements ?
Pour les voitures , c'est pareil. PATIENCE.
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Vieux 23/11/2016, 00h30   #72
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Cher Robain,

"Toro Rosso", c'est ça :



- vu hier après-midi au Musée Lamborghini.

(eh, oui, quand on est marié à une Gallardo, on visite la famille.....).
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Cordialement,
Krouebi

6,22 l/100 km : Peugeot 3008 HYbrid4 (2012-2014)
4,36 l/100 km : Mitsubishi Outlander PHEV (2014-2016)
21,17 kWh/100 km : Tesla Model S 60D (30.09.2016 - 31.03.2017)
: Tesla Model X 90D (31.3.2017 -)
: Chevy Tahoe V8 (15.1.2018 -)
Lien de parrainage = 1.500 km de recharge gratuite pour Tesla Model
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Merci à krouebi de la part de :
Robain (23/11/2016)
Vieux 23/11/2016, 10h15   #73
Ageasson
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....Le Toro.....avec sa Mercedes.....Ollé......!!
..............C'est ce qu'à fait...Ollé....le photographe....!!
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Merci à Ageasson de la part de :
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Vieux 23/11/2016, 14h23   #74
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Mon humble avis, beaucoup trop de débat sur Tesla en tant que tel par des personnes qui n'en seront probablement jamais client (je m'inclus).

Pour moi ce qui compte ce n'est pas les Tesla, c'est ce que Tesla fait au marché. Le marché réagit en venant avec des progrès et des produits qui eux, seront pour moi.

Tesla a attaqué par le haut, c'est classique, là où il y a du faible volume et de la grosse marge. Puis, ils descendent. Descendront-ils assez pour arriver à ma portée, j'en doute, à la limite peu m'importe. La pompe se sera amorcée, c'est tout ce qui compte.

Moi je tire mon chapeau à Tesla pour l'audace et pour la locomotive d'image et technologique "disruptive" qu'ils apportent. Les autres y vont tellement à reculons qu'il faut bien un trublion comme Musk pour faire bouger les choses.
J'en profiterais indirectement, pour ma prochaine acquisition de VE.
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Merci à tino_ale de la part de 9
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Vieux 23/11/2016, 16h58   #75
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Oui... enfin même ça, c'est discutable. La Leaf est apparue sur le marché en 2010 avec la i-Miev, la Model S en 2012, comme la Zoe (qui était sur les salons au stade concept avant 2010). On va encore dire que je compare des torchons et des serviettes, mais au moins on pouvait se les payer, avec une autonomie pas trop pourrie.

Ne parlons pas trop du roadster bien plus ancien (quoique), c'était un galop d'essai à très peu d'exemplaires (et pour le coup vraiment citer une voiture qui n'a rien à voir avec Leaf ou Model S).

Le marché, comme je l'ai dit, réagit plus aux contraintes des lois environnementales qu'aux avancées de Tesla (qui est encore loin de leur tailler des croupières, sauf aux allemands, même si on se focalise sur les VE uniquement, faut quand même pas exagérer). Il réagit aussi aux chiffres de ventes des VE Nissan/Renault (280000 cumulé) peut-être plus qu'à ceux de la TMS (130000). Il n'y a sérieusement que les marques premium qui sentent venir le roussi, pas les constructeurs classiques qui eux ne s'intéressent qu'à leur segment abordable.
Nissan n'a augmenté la capacité de sa batterie que sous la menace de concurrence des autres constructeurs classiques (et surtout grâce à des avancées technologiques).

Je crois que la Tesla-mania prête à l'extraordinaire businessman qu'est Elon Musk un peu plus de pouvoirs magiques qu'il n'en a vraiment sur le marché et l'évolution des VE.
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Vieux 23/11/2016, 17h08   #76
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Globalement d'accord.
Il faudra quand même m'expliquer ce qu'il y a de "disruptif" dans les portes "faucon".
(Le fait que l'on ne puisse pas ouvrir les portes AR dans un garage haut de 1,80 m, peut-être ???).

Un peu moins de "disruptivité" (et d'esbrouffe), un peu plus de pragmatisme :
- une Model S break pouvant tracter ;
- les portes "faucon" en option ;
par exemple, ne feraient pas de mal.
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Merci à FLYER34 de la part de 2
genfutures (25/11/2016), krouebi (23/11/2016)
Vieux 23/11/2016, 17h58   #77
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Envoyé par HybridRabbit Voir le message
.............Je crois que la Tesla-mania prête .
Ah....t'es là maniaque d'antitesla...Faut qu'on vois si ces portes
Faucon conviennent à ceux qui achètent, et qui a vos yeux sont des vrais...!
Souhaitons qu'ils ne disruptent pas devant l'audace de l'esbrouffe qui ne
fait qu'augmenter la densité des commentaires.....
Qu'on en parle en bien ou en mal, le principal, est qu'on en parle.....!
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D'après les dernières déclarations sur la Model 3, les pouilleux qui se contentent d'une voiture fonctionnelle pas bardée de gadgets électroniques ou de performances moyennes (sans être une Dacia), il s'en fiche un peu. Il aurait pu, comme le font les autres constructeurs sur leur gamme, proposer en 2016 une Model S plus aboutie, mieux équipée, au même prix qu'une Model S de 2012 (ou au moins proposer une version un peu plus "dépouillée"). Non, Elon fait monter les enchères, la rendant encore plus inaccessible.
Je ne pense pas que Tesla soit le seul constructeur dans ce cas !
Quelqu'un qui veut acheter une Renault ou Citroën (sans aller sur du Dacia), n'ira pas voir Tesla, c'est sûr. Mais non plus, BMW ou Mercedes ou Porsche.
Donc non, Tesla n'est pas le seul à viser haut dans la gamme, et ne pas penser aux petits gens proches du SMIC.

Comme on dit, il en faut pour toutes les bourses.
Je ne suis moi-même, jamais allé voir les marques premium Allemandes. Comme je n'envisage pas d'acheter une TMS.
Mais je dis quand même bravo à Elon, d'avoir eu le courage de se lancer dans une entreprise aussi risquée ! Arrivera-t-il à survivre avec sa marque, face à la concurrence qui s'annonce ! Je ne sais pas. Mais au moins, il aura ouvert la voie !
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Nissan Leaf Accenta 2016 30 kWh depuis le 07/03/2016 au 26/03/2019 http://images.spritmonitor.de/731027.png 85 040 km au 26/03/2019
Prius 3, du 16/05/2014 au 07/03/2016 : http://www.deficonso.com/Images/conso/V11373.png Parcouru : 47 670 km. Le véhicule a 100 725 km.
Prius 2 du 01/2009 : Du 16/09/2011 au 16/05/2014
Parcouru : 72 192 km pour une moyenne de 4.81l/100.
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panda94 (27/11/2016), tdnamur (23/11/2016)
Vieux 24/11/2016, 18h06   #79
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Le marché, comme je l'ai dit, réagit plus aux contraintes des lois environnementales qu'aux avancées de Tesla.
Bien sûr il y a de cela, le VE a ceci de fantastique qu'il en sera FINI avec toutes les mesures d'émissions polluantes. Un gros cailloux dans la chaussure en moins d'un constructeur.

Mais au yeux des premium Allemands, qui sont dirigés rappelons le par des grandes familles à l'égo certainement très haut perché, se faire reléguer leurs fer de lance : Mercedes Classe S, BMW Serie 7 et Audi A8 au second plan à domicile, derrière un outsider américain, quand bien même sur le seul marché du luxe, c'est un affront cinglant. Ne pas négliger l'irrationnel dans leurs décisions et politiques.

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Envoyé par HybridRabbit Voir le message
Je crois que la Tesla-mania prête à l'extraordinaire businessman qu'est Elon Musk un peu plus de pouvoirs magiques qu'il n'en a vraiment sur le marché et l'évolution des VE.
Ne pas mélanger le fan-boyisme Tesla ou de Musk qui peut exister et leur reconnaître en toute objectivité de venir avec une vision qu'aucun de nos foutus constructeurs n'ont été capable d'avoir : synergie entre le solaire, la production de batteries, stockage domestique d'énergie et automobile. Tout se raccorde en une vision qui dépasse la seule bagnole.

Je rappelle qu'à part Renault qui a surtout cherché à monter un nouveau modèle de rente avec sa location de batterie obligatoire, on a PSA qui se borne à rebadger l'iMiev de Mitsu ou la Bluecar en E-Mehari pour bobo, les allemands qui ont tout d'un coup de grands projets pour... 2020-2025 (super), les asiatiques qui sont partis sur le délire de la PAC, les américains dans l'attentisme (sauf allez GM avec sa Bolt)...

Au delà de l'impact en PDM de Tesla sur tel ou tel marché, c'est l'image de tous ces constructeurs de l'establishment (puisqu'on en parle en ce moment) qui en prend un coup, c'est aussi à cela qu'ils commencent à réagir.
On ne peut pas éternellement dire "ça ne marchera pas" quand un outsider qui ne vendrait encore qu'au compte goutte il y a 5 ans y arrive.
tino_ale est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à tino_ale de la part de 2
krouebi (30/12/2016), Sandoli (06/12/2016)
Vieux 28/12/2016, 13h29   #80
Volkan
Prius Touring Club

modèle: PII 2008, PIII Lounge 2012, Prius II 2009
 
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La dernière version d'Autopilot 8 permet d'anticiper un accident qui survient entre 2 voitures qui précède.
Freinage avant que le conducteur réalise ce qui ce passe devant lui.

En image:

__________________
Prius II 10e anversaire en 2008 réservoir au max: 52,77l, 62575 km en 4 ans
Consommation SP95 en 2 ans 5,51L/100km sur 33445km
Consommation E85 en 2 ans 6,47L/100km sur 24504km

Prius III Lounge MC en 2012 réservoir au max:46,05L, 36757km en 2 ans et 7 mois
Consommation E85 en moyenne 6,19L/100km sur 24 159km avec 5L E10 à chaque plein pour l'autonomie


Prius II de 2009 10e Anniversaire en 2015
Consommation 6.03L/100km sur 38 558 km E85 ou E10
Volkan est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Volkan de la part de :
MaxHSD (29/12/2016)
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