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Vieux 05/10/2018, 00h15   #241
Flo218614
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Ca je suis bien d accord. ....que pour que ce soit rentable il faut du super travail.
Mais en gpl gazeux c est impossible d avoir un melange optimal. La chakeur latente est de plus partie dans le vapo et en plus on essaye de doser précisément une colonne gazeuse.....pas franchement possible.

En injection liquide ca marche comme une essence et pas de grillage de soupape ou quoique ce soit d autres mais ca nna rien a voir avec les installations archaïques de gpl gazeux.
De toute façon vu le prix du gpl et le cout d une installation gpl pour nous le gpl c est fini.......
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Vieux 05/10/2018, 00h24   #242
priusfan
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Cool

Citation:
Envoyé par Flo218614 Voir le message
Attention ici on est dans le cas d une combustion pas du tout prévue par le constructeur c est normal sue tôt ou tard ca deconne....
.......
Pour les fonctionnements au delà de ce qui est permis par le constructeur c est idem.
On peut vouloir dire que c est l ethanol le fautif pour moi c est surtout la repetition d une carburation mal dosée a de tels pourcentages .

A 100% e85 quels sont les valeurs LTFT et STFT ?

Sur les toy/lex, il faut environ 100 kms pour stabiliser le LTFT (après un changement de carburant).


J'ai vu tout récemment un rapport (HA) d'un gars qui roule à 100% E85, avec un LTFT à 42% de dépassement et un voyant défaut allumé en permanence....


Quels sont les risques:

  • il peut y avoir un autre défaut et on ne le verra pas.

  • En cas de besoin de puissance, il y a un risque de mélange pauvre et donc de destruction de pas mal de trucs....
Si, par ailleurs, les vidanges ne sont pas effectuées comme prévu et que les niveaux (huile / ldr) ne sont pas vérifiés le fautif est à chercher, également, coté conducteur.
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Merci à priusfan de la part de 2
CarpeDiem (10/10/2018), SMax59 (05/10/2018)
Vieux 05/10/2018, 00h47   #243
Robain
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Citation:
Envoyé par Flo218614 Voir le message
En injection liquide ca marche comme une essence et pas de grillage de soupape ou quoique ce soit d autres mais ca nna rien a voir avec les installations archaïques de gpl gazeux.
De toute façon vu le prix du gpl et le cout d une installation gpl pour nous le gpl c est fini.......
c'est faux , totalement faux.
a l'époque , injection gaz pour rappel , j'ai fait faire à 80000 kms l'entretien des 100000 kms. donc , le super entretien. le véhicule à été vendu à 5 ans 150000 kms. j'ai demandé au garage de contrôler les soupapes. et le problème était là.
j'ai reçu un appel du garage. il faut remplacer les godets d'épaisseur mais uniquement sur les soupapes d'échappement. les soupapes rentraient dans les sièges. elles étaient brûlées sur la périphérie. il fallait donc agir rapidement.
donc remplacement des godets , 7 au total , le huitième à été récupéré mais changé de place. il a fallu attendre pour recevoir les godets dans lesquels il,y a des cales soudées au laser. rien que ça. et l'autre solution à été de débrancher l'installation LPG tout de suite. le pot catalytique à lui été remplacé sous garantie , merci toyota. les 70000 kms restant ont été parcourus à l'essence.

quand au prix du LPG , en belgique il est nettement moins cher qu'en france puisque totalement HORS TAXE.
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Vieux 05/10/2018, 10h12   #244
Flo218614
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Robain s il ne plait n ecrit pas que c est complètement faux ce que j ecris alors même que tu n as pas compris ce que j ai écris.....

Ce que tu décris est vrai en injection gazeuse car impossible de doser finement et pas d utilisation de la chaleur latente qui s est faite dans le vapo.

Mais pour ton info en gpl il y a plusieurs systèmes.

Les injections gazeuses avec vapo

Les injections liquide avec injection entre 8 et 15bars avec pompe dans le reservoir et ce système la ça n a rien a voir avec le gpl gazeux.......et dans ce cas la combustion est plus froide qu au sp.......

De plus c est certain.que sans jamais ou presque vérifier le jeux aux soupapes ca va a la catstrophe qu un suivi plus regulier aurait pu reculer bien plus loin......


Priusfan, l autre soucis de 100% e85 c est pour les démarrages avec les hsd.....en butée avec le coef en plus ca fait une quantité non négligeable qui est injecté......pour peu que ca ne brule pas et ue ca se répète.....

Je serai curieux de savoir dans quelles conditions les gens ont reussit a plier des bielles si c etait en roulant moteur thermique allumé ou lors d un démarrage du thermique.......
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Merci à Flo218614 de la part de 2
nikkor (05/10/2018), Robain (05/10/2018)
Vieux 05/10/2018, 11h42   #245
priusfan
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Exclamation

J'ai trouvé un document détaillant la problématique du flexfuel.
Un peu ancien, mais les règles n'ont pas changé.


@Flo218614, tu as parfaitement raison de pointer du doigt cette phase de démarrage...
Que deviennent les imbrulés? risques de lessivage haut cylindre / dilution huile.
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Merci à priusfan de la part de 7
CarpeDiem (11/10/2018), JCH81 (14/10/2018), Jibu (05/10/2018), lotusien (05/10/2018), michelvp (05/10/2018), nikkor (05/10/2018), Robain (05/10/2018)
Vieux 05/10/2018, 13h40   #246
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Je connais bien ce doc en effet il y a pas mal d informations intéressantes.

Le soucis d l e85 et des melanges aussi c est qu on se retrouve avec deux produits différents ayant une vitesse de front de flamme différente et jusque là aucun materiel ne permet de tester en condition réelle comment se passe la combustion dans ces conditions.

Pour rendre hs lesbjoints de culasse je foute sue ce soit suite a un soucis de lubrifiant contaminé.

Par contre ce que j aimerai bien comme retour de smax c est si il ne regroupe pas deux soucis en un joint de culasse et bielle tordue. Les causes ne sont absolument pas les mêmes. Car si les gebs roulent avec un joint de culasse hs avec le circuit d eau forcement que lors d un demarrage une bielle risque de ne pas apprécier......
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Vieux 05/10/2018, 14h45   #247
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pour mon problème de LPG à injection , basse ou haute pression , le fait est que les soupapes et sièges de soupape BRULENT. La température à l'échappement était trop élevée , tout simplement et rien que cela.
Par contre NICkEL à l'admission. RAS.
Toyota emploie des métaux " spéciaux" pour les moteurs et plus encore pour les culasses et tout ce qui va avec.
Donc , principe de précaution oblige.

je viens de lire la doc en pièce jointe de PRIUSFAN. voyez les pièces à changer dans le moteur pour permettre le flex fuel , pour le LPG , c'est pareil d'après un expert de ma localité qui ne monte JAMAIS de LPG sur TOYOTA.
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Dernière modification par Robain ; 05/10/2018 à 14h55 Motif: ajout
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Vieux 05/10/2018, 23h17   #248
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Robain décidément tu n as même pas fait l effort de chercher.....
Pas grave.
Tes remarques sont valable uniquement et uniquement pour le gpl en phase gazeuse donc avec un vapodetendeur mais pas pour les installations gpl ou le gpl est injecté en phase liquide.

On a eu un moteur soit disant fragile au gpl mais monté en injection liquide absolument aucun soucis de quoique ce soit a 250000kms.......et notre installateur a l habitude d équiper des moteurs réputés ne pas tenir au gpl alors que ce n est pas le gpl le problème c est l injection en phase gazeuse.........

Le gpl est composé uniquement de butane et propane sa composition est loin d être audsi complexe que les autres carburants qui peuvent necessiter des modifications.

Bref revenons au sujet e85.
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Merci à Flo218614 de la part de :
priusfan (05/10/2018)
Vieux 18/10/2018, 19h07   #249
sweet
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Apparemment une personne a eu le joint de culasse hs’sur sa lexus Ct200h qui a ... un’peu Moins de 300000km. Il ne roule pas à la betterave pourtant ...
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Vieux 18/10/2018, 19h16   #250
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Un joint de culasse à ce kilométrage, ça à l'air de choquer du monde.

Pas moi.
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MA vérité est issue de MON vécu et de MES expériences. LA vérité est ailleurs...
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Vieux 18/10/2018, 20h00   #251
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Même à 250 000 km ... je voudrai bien voir le taux de casse de joint de culasse sur la totalité des véhicules hsd en circulation qui boient du jus de betterave

Apparemment lui est garagiste chez lexus et il a fait l’entretien d’une ct qui avait la batterie à remplacer et un joint de culasse hs. C’est sur le forum clublexis

Ben ça a alors la demoiselle miss taxi a eu un joint de culasse hs a ... 250000km. Sans utiliser de la batterave

http://priustouringclub.com/vbf/show...?t=3894&page=9

Quelque chose me dit que ce problème n’est pas forcément dû au carburant utilisé et concerne donc quelques cas (rare) uniquement. Peut être un problème de fragilité d’une série de joint de culasse ?

A voir avec quoi le véhicule a roulé pendant quelques temps aussi et avec quel carburarznt vu que le véhicule était en location pendant quelques mois.
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Vieux 18/10/2018, 20h50   #252
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Bonsoir avec ma yaris essence 1,3 VVTi je roule au E 85 ,j'y ajoute un additif (Mecarun C 99 "ethanol")depuis que je l'utilise démarrage au quart de tour(sans je devais m'y reprendre en 2 fois et accélérer),consommation 7,0 L /100 obd maintenant 6,4 L/100 obd et le voyant moteur c'est allumé après 320 kms au lieu de 60 kms !!!
__________________
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Merci à thierhsd de la part de :
sunnbricol (30/12/2018)
Vieux 18/10/2018, 21h06   #253
Pilou92
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Il contient quoi cet additif ?
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Vieux 18/10/2018, 21h33   #254
thierhsd
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plusieurs produit chimiques :H315 H319 H302 P280 etc ....
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Vieux 18/10/2018, 21h37   #255
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Après moult recherche on trouve quand même des problèmes sur les joints de culasse sans forcément que le carburant soit en cause, j’ai quand même posé la question à un garagiste spécialisé toyota et lexus. Ils ont fait quelques joint de culasse certain à 400 000km sans remettre en cause l’e85 ... wait and see

Ah oui au faite pour les joints de culasse tapez prius head gasket dans Google, vous allez avoir pas mal de témoignage, pas sûr qu’ils roulent tous au jus de betterave
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Vieux 18/10/2018, 23h53   #256
genfutures
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Maintenant que cette discussion "E85 - Problèmes de joint de culasse " 'est bien lancée, j'ai hâte de qu'on discute de "HSD - sortie de route dans les virages à droite en épingle à cheveux". Je suis, en mon for intérieur, absolument certain qu'il y a un rapport de cause à effet !
[/fin mode taquin]
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Vieux 18/10/2018, 23h54   #257
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Vu le nombre de contraintes thermique qu elles subissent en usage accordeon/ ville c est quand même sacrément bien concu pour tenir autant

En toutcas aucune explication, démonstration technique mettant en cause l E85.......


La ou je m interroge aussi c'est pour plier la bielle par contre ...on ne sait même pas si c'est toujours la même ou si ca fait suite a un injecteur fuyard........non détecté par le conducteur roulant avec la MIL déjà allumé.......
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Vieux 19/10/2018, 20h22   #258
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Ce n’est pas du à une compression trop élevé avec l’eau dans le cylindre ?
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Vieux 19/10/2018, 23h56   #259
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Ah oui au faite pour les joints de culasse tapez prius head gasket dans Google, vous allez avoir pas mal de témoignage, pas sûr qu’ils roulent tous au jus de betterave
Au US pas éthanol comme chez nous. Et en plus c'est des P3. Le 1.8l serait il en cause?

Voici les pannes qu'ont les taxis US en hybrid et il n'y a pas éthanol E85 aux US

Texte en anglais
https://lusciousgarage.com/blog/prius_taxi_repair/
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Prius II 10e anversaire en 2008 réservoir au max: 52,77l, 62575 km en 4 ans
Consommation SP95 en 2 ans 5,51L/100km sur 33445km
Consommation E85 en 2 ans 6,47L/100km sur 24504km

Prius III Lounge MC en 2012 réservoir au max:46,05L, 36757km en 2 ans et 7 mois
Consommation E85 en moyenne 6,19L/100km sur 24 159km avec 5L E10 à chaque plein pour l'autonomie


Prius II de 2009 10e Anniversaire en 2015
Consommation 6.03L/100km sur 38 558 km E85 ou E10
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Merci à Volkan de la part de :
Mister MMT (20/10/2018)
Vieux 20/10/2018, 11h14   #260
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J’ai discuté ceci le garage qui a changé les joints. Au final ça reste assez flou :

«*
J'ai remarqué que les vidanges trop espacées et l'utilisation d'e85 provoquait des joints de culasse dès 250000km.
Le cas extrême inverse d'un entretien toujours aussi peu rigoureux et d'utilisation d'essence normale est 445000km.
En moyenne 350000km pour un joint de culasse sur Prius, avec 18h de roulage par jour*».

Je lui ai demandé qu’elle en est la cause :

«*je n'ai pas de moyens pour analyser les pièces comme il se doit.
Et les infos que j'ai sur les véhicules au niveau de l'utilisation ou de l'entretien sont aussi moyennement fiables*»

De plus j’ai discuté avec un employé d’un toyota Clermont sur un forum lexus.

«*Salut, j'ai déjà eu des cas de joints de culasse aussi bien sur des hybrides Toy et Lexus et à divers kilométrage et dans la majeur partie des cas dû à un manque de liquide refroidissement soit à cause d'une fuite ou un manque de suivi du propriétaire*»

Donc c’est assez flou on est sûre de rien
Par contre effectivement les véhicules qui ont des problèmes sont surtout des véhicules utilisés comme taxi donc avec des contraintes bien plus sévères qu’un particulier, 18h de roulage c’est quand même extrême. On ne sait pas le nombre de taxi utilisant l’e85, mais la quantité doit être énorme, les problèmes représentent quand même une quantité infime par rapport aux véhicules mis en circulation à mon avis. Ça peut être dû aussi à des problèmes d’entretien, de pompe à eau qui lache (mine de rien ça arrive) etc ...

Quoi qu’il en soit pour l’instant on ne relate pas des casses de hsd pour les particuliers. Certains utilisateurs doivent avoir quand même un sacré kilométrage avec ce carburant et depuis la sortie des premiers hsd 1.8. Je parle en 100% de jus !
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Merci à sweet de la part de :
genfutures (20/10/2018)
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