Autres hybrides rechargeables

[Astrix64]

Ce qui m'étonne, c'est que tu (krouebi) étais passé en électrique. Qu'est ce qui te fait faire "marche arrière"?

 

[Robain]

Et avec tout cela , je reste bien chez TOYOTA avec le RAV4 V PHEV. même si je sais que la différence de prix entre Hybride PUR et PHEV ne sera JAMAIS AMORTIE.
par contre , normalement , question tranquillité , c'est NO PROBLEMO . 👍

 

[krouebi]

Me re-voilà !

Merci à qui a eu la bonne idée de déplacer ma contribution ici, ou elle est plus à sa place.

@lmd : on connais bien ton aversion envers les PHEV. Je ne le partage pas tout à fait, même si certains de tes arguments sont valables. Tu écris :

Pour ceux qui ne veulent / peuvent pas passer au VE, l'hybride non rechargeable reste une excellente solution.

Mouais - dans le cas concret de cette Škoda Octavia Break RS je ne vois pas immédiatement une HEV qui réunit les mêmes caractéristiques d'équipement, performances et économie. Mais bon, je reste attentif a tes propositions.

@Astrix64 : ne t'inquiètes pas, ce n'est pas qu'on est fixés sur un départ des VE.

Mais si on risque de se voir dans l'obligation d'enlever notre très modeste prise 2,5 kW dans notre garage en Italie, il sera presque impossible de continuer à rouler en VE. Dans notre village il y aura dans le futur un point de recharge 22 kW que je me vois mal monopoliser pendant 12h avant un départ, et pour arriver à des points de recharge plus puissants (mais toujours pas plus de 50 kW) il faut aller assez loin.

Par contre la petite batterie de traction d'une Škoda Octavia Break RS se laisse assez facilement remplir lors d'une pause achat chez Lidl ou similaire - et offre quand même la possibilité de faire les parcours courts en mode électrique.

@Robain : un grand merci, je vois que nous sommes sur la même longueur d'ondes.

 

[artur]

Merci à qui a eu la bonne idée de déplacer ma contribution ici, ou elle est plus à sa place.

Je me suis dit que ça concernait plutôt un retour sur un modèle particulier qu'un témoignage sur l'expérience de rechargement...

 

[lmd]

Me re-voilà !

Merci à qui a eu la bonne idée de déplacer ma contribution ici, ou elle est plus à sa place.

@lmd : on connais bien ton aversion envers les PHEV. Je ne le partage pas tout à fait, même si certains de tes arguments sont valables. Tu écris :

C'est pas de l'aversion, c'est de l'analyse 😂
Pour remplacer ma P3, j'étais parti sur l'idée d'une P4 PHEV. J'étais tellement parti que j'avais d'ailleurs fait installer une prise GreenUp à l'occasion de travaux dans ma cour.
Ensuite j'ai beaucoup réfléchi, calculé, mesuré... et j'ai acheté une Prius 4 "normale".

Mais si on risque de se voir dans l'obligation d'enlever notre très modeste prise 2,5 kW dans notre garage en Italie, il sera presque impossible de continuer à rouler en VE. Dans notre village il y aura dans le futur un point de recharge 22 kW que je me vois mal monopoliser pendant 12h avant un départ, et pour arriver à des points de recharge plus puissants (mais toujours pas plus de 50 kW) il faut aller assez loin.

Les bornes publiques sont le plus souvent 11/22 kW (certes il y a des exceptions).
On part sur une borne ou véhicule capable de passer 11 kW.
Si tu charges 12 h, ça fait quand même 11 * 12 = 132 kW chargés ! Belle batterie, tu me donneras le modèle du VE.
Et en 5 heures (une petite après midi) c'est du 55 kW de chargé, entre 60 et 90 % d'une batterie "normale".
Même si tu ne charges qu'a 3 kW, en 5 heures tu récupères 15 kW, ce qui doit te permettre de faire entre 60 & 80 kms, bien assez je pense pour rallier la civilisation, avec un SuC ou un Ionity, ou au pire une 50 kW.

Je ne dis pas que c'est facile, mais à moins d'habiter au milieu de tr0u du c*l du monde (et encore), avec un peu de planification c'est très jouable.

 

[planétaire]

Stp une puissance de 11 kW pendant 12 heures cela fait des kWh. Par mimétisme 11 kW pendant 5 heures cela fait 55 kWh
kW pendant... heures
kW pendant... heures
kW pendant... heures
kW pendant... heures
kW pendant... heures
kW pendant... heures

des kWh !
saperlipopette.

 

[lmd]

Tu as raison.
désolé, la fatigue ...
mais ça ne change rien au raisonnement.

 

[Robain]

C'est combien la distance kilométrique MOYENNE journalière HABITUELLE parcourue en FRANCE ?
Ne parlons pas de partir en vacances en voiture une à deux fois par an OU même faire de longs trajets DE TEMPS EN TEMPS.

 

[lmd]

C'est combien la distance kilométrique MOYENNE journalière HABITUELLE parcourue en FRANCE ?
Ne parlons pas de partir en vacances en voiture une à deux fois par an OU même faire de longs trajets DE TEMPS EN TEMPS.

Je ne suis pas d'accord avec cette approche.
Quand on a UNE voiture, elle doit répondre à 99% des besoins.
Y compris pour les vacances.
Il y a qq années, j'avais un ami qui avait acheté un VE (Nissan ?) avec un contrat lui permettant, 3 ou 4 semaines par an, d'avoir pour le même prix une grosse familiale.
Ca n'a jamais marché.
Bizarrement, tous les proprios de ce type de VE voulaient changer entre le 15/7 et le 15/8. Et à moins de réserver 6 mois à l'avance, il n'y avait plus de dispos.

Si on part sur cette approche, dans 5 minutes on va dire que la distance moyenne par jour c'est 50 kms (probablement vrai), donc il suffit d'acheter un véhicule avec 60 kms d'autonomie et c'est plié.
Non. Ca ne marche pas comme ça. On ne va pas avoir un véhicule pour la semaine (50 kms), et autre pour le WE (300 Kms) et un troisième pour les vacances (800 kms). Il faut que le même véhicule remplisse tous les cas d'usage.

Si on prends un VE, c'est 60 kWh de batterie minimum, avec des bornes de recharge rapide accessibles à moins de 100 kms de n'importe quel point trajet.

C'est vrai qu'avec:

• l'ouverture des SuC Tesla aux "étrangers"
• les installations de bornes chez Décathlon (à fond la charge ?), chez Casino, etc ... ce deuxième point va être plus facile à remplir

 

[Robain]

Je pense que , il n'y a pas de véhicule PARFAIT , en son utilisation s'entend .
Je me suis coltiné les plus gros monovolumes du marché pendant des années et des années pour rouler le maximum du temps TOUT SEUL . encore aujourd'hui en fait avec mon P+ , j'avoue . Mais c'est comme ça .
In fine , véhicule NON ADAPTÉ .
A mon avis , je devrais plutôt rouler en SMART. 😜 Et louer pour de longs trajets et les vacances , et encore , aujourd'hui , nos enfants ont quittés le nid familial , quoi que en échange , nous avons maintenant les petits enfants 👶, donc , pour les vacances , il y a longtemps , covid oblige , nous prenons .......l'avion 😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂

 

[Robain]

En Belgique 🇧🇪 , cela doit être différent , le territoire étant ce qu'il est VS la France 🇫🇷.
D'ou nous sommes , CHARLEROI , + ou - 200 kms vers le nord , nous sommes à la mer , et dans l'autre sens , nous sommes dans le sud . Donc un VE , même de petite " contenance " devrait LAREGEMENT suffir.
Quand je parle avec des gens , qui commence seulement à s'intéresser , ne fut ce que , à l'hybride , le VE fait peur , pour deux choses , l'autonomie et avec la recharge sur le parcours et deux , le feu de batterie.
Vous voyez ou mène la désinformation , même la plus élémentaire.

Çe qui rebute aussi les gens , c'est le temps de charge ET pire encore , les éventuelles files d'attente lors de , par exemple , LES départs de vacances.
Rien que ça , je m'imagine déjà le carnage à la frontière du Luxembourg 🇱🇺, avec l'essence ET le mazout à la pompe , c'est déjà pas triste , mais alors , combien de SC , chargeurs faudra t il pour satisfaire TOUT le monde en VE et même voir en PHEV . ? HEIN ?
quoi que avec un PHEV , c'est pas grave , ô continue à rouler ..............à l'essence et ce MÊME si c'est plus cher , le budget vacances peut AUSSI servir à ça.
Et puis , au diable l'avarice 😜🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣

 

[lmd]

Vu le nombre de véhicules avec des plaques "B" que je croise en Ile de France, voire beaucoup plus au sud, et pas que l'été, il est clair que les frontières sont rouvertes, et que la (relative) petite taille de la Belgique n'est pas recevable pour accepter une faible autonomie. 😉
Rouler en VE peut avoir des motivations multiples, qui souvent s'additionnent. Dans le désordre :
- énergie moins chère
- entretien BEAUCOUP moins cher
- puissance disponible, et confort
- énergie propre et très renouvelable, en tout cas beaucoup plus qu'avec du carburant fossile
- côté geek pour certain ("tablette à roulette") et équipements pour certains véhicules
- se la péter devant les copains, les voisins ou au bureau.
- ...

Le VE bashing, organisé en sous main par certaines marques (en particulier les spécialistes du diesel) a eu et a toujours un impact certain,
Le fait que ces marques se présentent maintenant comme des apôtres du VE doit leur poser un petit problème.
Une étude récente, sérieuse et documentée, menée par AutoInsuranceEZ (site d’assurances américain) a montré que les VE prennent moins feu que les VT.
Sources :

• https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-le-risque-accru-dincendie-est-bien-un-mythe/
• https://www.autoplus.fr/environneme...-thermique-quen-electrique-552961.html#item=1
  (même A+ le dit alors ...)

Le recharge est un non sujet, le temps de recharge également, en s'organisant un minimum :

• charger avant le départ
• charger à destination
• charger en route sur des bornes rapides (50 kWh+)

A la limite, charger 1 heure en 50 kWh est presque plus pratique que de charger 15-20 mn à 150 kWh, au moins on a le temps de déjeuner.
Concernant les files d'attente pour le plein, en me déplaçant en VT pas forcément les jours de grands départs, j'ai régulièrement attendu avec 2 ou 3 véhicules devant moi pour du carburant fossile.
En VT, en plus de 2 ans, j'ai attendu UNE FOIS, un jour de grand départ, au SuC de Tours. Les 8 bornes étaient prises, j'ai attendu environ 300 secondes qu'une borne se libère.

Le reste du temps, il n'y a quasi personne aux bornes, même un dimanche soir. C'est presque angoissant de se retrouver dans un SuC de 20 bornes, et d'être seul ou presque à charger.

Si vous voulez des exemples de taux d'occupation, vous pouvez jeter un coup d’œil ici.
Il y a des photos d'environ 60 SuC dont 2/3 France. Vous pourrez juger vous même de l'extraordinaire affluence pour recharger et des files d'attente pour se brancher !

Certains vont dire : "je fait le plein de mazout de ma voiture et je roule 1000 bornes sans m'arrêter, en VE c'est pas possible"
C'est pas faux.
Que je soit en VE ou en VT, je fais un stop toutes les 2 ou 3 heures, les passagers d'un véhicule ont très souvent moins "d'autonomie" que le réservoir et la batterie. Donc pour moi, s'arrêter tpus les 300 kms pour boire un coup (et pendnat que la voiture recharge) ce n'est pa sun problème , au contraire.

Après il faut avoir un VE adapté au type de trajet : En Zoé, un Paris - Marseille c'est plus compliqué qu'un Paris - Rennes.

 

[Robain]

C'est normal de voir des plaques avec un B par chez vous , ici , nous nous sentons bien à l'étroit dans nos frontières . 😋😋😋

Après , le débat est compliqué puisque tout le monde veut voir midi à sa porte.
il est aussi difficile de convaincre quelqu'un de passer d'un VT a un véhicule Hybride que de vouloir faire passer quelqu'un d'un Hybride à un VE .

Actuellement tes recharges se passent bien puisque le nombre de VE reste quand même limité voir fort limité par rapport au VT, Hybride et Hybride rechargeable.
Ca avance certes, mais ça va prendre du temps et nous referons ce débat d'ici 2 à 3 ans .
On ne peut quand même pas nier que la recharge des VE prend quand même beaucoup plus de temps que le plein de carburant fossil . Même SI il est vrai et clair que le mieux , en longs parcours , est de s'arrêter pour faire une pose
" de sécurité " toutes les deux ou trois heures . Sur ce point la , nous sommes tout à fait d'accord.

 

[lmd]

...

Actuellement tes recharges se passent bien puisque le nombre de VE reste quand même limité voir fort limité par rapport au VT, Hybride et Hybride rechargeable.
...
On ne peut quand même pas nier que la recharge des VE prend quand même beaucoup plus de temps que le plein de carburant fossil .

Je ne suis pas très inquiet sur la disponibilité des bornes de recharge dans l'avenir, même à court terme.
Les pétroliers (Total, Shell, Iberdrola , ...) se sont rendu compte que vendre de l'électricité était plus facile et surtout plus rentable que de vendre du carburant.
Tesla a commencé par "donner" les recharges (supercharge gratuite inclue avec les anciens modèles S), puis lors de la disponibilité du modèle 3, a vendu l'énergie à prix coutant (à l'époque 0.24 €/ kWh).
Maintenant Tesla considère la vente de kWh comme une activité en soit, qui doit être rentable. Donc augmentation sensible du kWh pour financer l'extension du réseau (0.38 €), et ouverture de ce réseau à la concurrence.
A partir du moment où il y a un marché solvable (recharge des VE), il y aura des fournisseurs pour adresser ce marché. Et c'est le cas aujourd'hui.

Et je suis d'accord avec toi, la recharge d'un VE prend plus de temps qu'un plein de GO, et cela impacte le temps total du trajet.
Est-ce que cet impact est important ?
Cela dépend à la fois du VE (et de sa capacité à recharger vite), de la longueur totale du trajet, et ... des occupants du véhicule !

• Un VE digne de ce nom doit être capable de charger en DC à minimum 100 kWh. Ce n'est pas le cas de tous.
• Lorsqu'il n'y a qu'un arrêt de recharge sur le trajet (Paris - Rennes ?), le temps supplémentaire passer à recharger est négligeable sur la durée totale du parcours (dans cet exemple, charge de 14 mn au Mans).
• Lorsque je me déplaçait en VT avec famille, armes & bagages, j'ai souvent constaté qu'un arrêt pour un plein (suivi d'une escale technique pour les passagers) prenait difficilement moins de 20 à 25 minutes. Faites le calcul vous même, c'est surprenant. Après c'est vrai que seul dans sa voiture, on est plus rapide.

20 à 25 minutes, c'est le temps nécessaire sur un chargeur rapide pour récupérer 30 à 50 kWh. Du coup cela relativise la "perte" de temps liée à la recharge, même s'il est vrai qu'on charge plus souvent un VE qu'un VT.
C'est d'ailleurs là la principale différence durant un grand voyage, la fréquence des recharges et non leur durée.

 

[planétaire]

Disons doit être capable de charger à 100 kW. C'est une puissance de charge.
Scrogneugneu
Avec tes 20 mn cela te fera 100*20/60= 33 kWh, c'est de l'énergie.
Pendant ces 20 mn on ne reste pas à tenir un pistolet, on vaque à d'autres occupations, biologiques, hydratation disons colombienne
On n'est pas fous, on ne reste pas à côté, des fois que ça explose

Nous on est content de charger à 50 kW.
Et on n'a jamais fait la queue pour charger.
La durée et l'attente sont de faux problèmes, par contre il nous est arrivé que la borne ne fonctionne pas, une fois par an depuis qu'on a des VE.

 

[Robain]

Avec l'âge et la raison , OU l'âge de la raison , je me suis fait à l'idée que , en partance pour un long voyage , Week end prolongé et ou vacances , c'est maximum et plus ou moins 800 kilomètres par jour. Pour le fin fond sud de l'Espagne , c'est trois jours de route et ce à
L'AISE TRANQUILLE.
1 , c'est BEAUCOUP plus sécure.
2 , c'est beaucoup plus reposant.
3 , La route , ça fait déjà partie des vacances.
800 kilomètres par jour , c'est déjà rouler au volant entre 9 et 10 heures.
Les routes ne sont plus ce qu'elles étaient. le réseau est saturé et je passerai d'autres détails.

Une bonne nuit d'hôtel , un solide petit déjeuner et hop , sur la route. Le dîner du soir se fait aussi à l'aise et nous permet bien souvent de goutter aux spécialités des localités visitées.

Donc , non , pour moi les recharges ne me poseraient pas trop de problèmes.

 

[genfutures]

Bonjour,

pourquoi n'y a-t-il pas d'hybride rechargeable Diesel ? Voilà la question que pose l'automobile Magazine (1)
Le journal appuie son argumentaire sur un des très rares modèles du genre, la Mercedes 300 de (dont on n'a pas parlé sur ce forum).
Pour mémoire, ce modèle est animé par un thermique Diesel de 143 KW (194 ch) adossé à une machine éclectique de 90 KW ( 122 ch). Les conso et émissions normalisées ( pas représentatives de grand chose ... ) donnent 1.2L /100Km et 32 g de CO2/Km.La batterie fait 13,5 kWh, et donne jusqu’à 58 km en mode 100% électrique
Le prix d'entrée est de 68000 € (sans le câble de recharge d'après le configurateur en ligne )

Et vous, que pensez vous de la pertinence d'un hybride rechargeable Diesel ?

A+

(1) https://www.automobile-magazine.fr/...trique-pourquoi-les-constructeurs-ny-vont-pas

 

[artur]

Je pense qu'Automobile Mag est toujours aussi "bon".

Sinon je pense qu'un turbo-diesel c'est fait pour tourner sans s'arrêter.
Comme l'allumage est spontané et non piloté avec une compression importante de plus, je crains que tout ça ne garantisse pas vraiment un fonctionnement optimal. Sans parler de dépollution.

Je pense que les défenseurs du diesel trouveront ma façon de penser moyenâgeuse concernant une mécanique agricole d'un autre temps. Parce que qu'aujourd'hui un diesel c'est une mécanique noble. 🙄

 

[genfutures]

Bonjour,
d'ici quelques mois, un C-HR hybride rechargeable sera produit en Turquie :

トヨタが欧州初となるPHEV車両・PHEV用バッテリー生産工場をトルコに設立。C-HRの生産を開始

欧州トヨタがトルコ・サカリヤ県に、欧州初となるプラグインハイブリッド車（PHEV）およびバッテリー生産のための生産工場「トヨタ・モーター・マニュファクチャリング・ターキー（TMMT）」を設立、稼働を開始したことを発表した。TMMTでは、「トヨタ C-HR」PHEVモデルが生産されることが決定され、既に生産のための稼働が開始されている。また、TMMTの設立・稼働により、トヨタは欧州で初となるPHEV用バッテリー組立を開始した。

motor-fan.jp

A+

 

[genfutures]

a titre de rappel ; le Mazda MX-30 e-Skyactiv R-EV, hybride rechargeable a prolongateur d'autonomie rotatif Wankel.

遂に来た！マツダのロータリーエンジン＆PHEVを採用した新型MX-30 e-SKYACTIV R-EVが2023年1月13日に世界初公開！日産e-POWERのような発電用エンジンに | ページ 2 | Creative Trend

(続き)マツダ新型MX-30 e-SKYACTIV R-EVのパフォーマンスや内装のデザイン、価格などもチェックしていこう 続いてマツダ新型MX-30 e-SKYACTIV R-E...

creative311.com

 

[roboc]

Bonjour,
d'ici quelques mois, un C-HR hybride rechargeable sera produit en Turquie :

トヨタが欧州初となるPHEV車両・PHEV用バッテリー生産工場をトルコに設立。C-HRの生産を開始

欧州トヨタがトルコ・サカリヤ県に、欧州初となるプラグインハイブリッド車（PHEV）およびバッテリー生産のための生産工場「トヨタ・モーター・マニュファクチャリング・ターキー（TMMT）」を設立、稼働を開始したことを発表した。TMMTでは、「トヨタ C-HR」PHEVモデルが生産されることが決定され、既に生産のための稼働が開始されている。また、TMMTの設立・稼働により、トヨタは欧州で初となるPHEV用バッテリー組立を開始した。

motor-fan.jp

A+

Oui mais à quel prix. Je suis en train de regarder pour un PHEV et franchement les tarifs sont délirants.

 

[genfutures]

Bonjour,
la Lexus RX400H fut la première hybride V6. Désormais il y aura un V6 hybride rechargeable.:

レクサス新型TXが”シレっ”と世界初公開！事前リーク通り3種類(TX350／TX500h／TX550h＋)のグレードでまさかのF SPORT設定有り→非F SPORTとの見分けがつかない件 | ページ 2 | Creative Trend

(続き)レクサス新型TXのパワートレインや内装をチェックしていこう 引き続き、レクサス新型TXについてチェックしていきましょう。 パワートレインは大きく3種類をラインナップ 先程、...

creative311.com

Inutile de parler de sobriété (matrièes premières, énergie... ^^).
A+

 

[artur]

Bonjour,
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creative311.com

Inutile de parler de sobriété (matrièes premières, énergie... ^^).
A+

Bah, en même temps tu ne mets pas un moteur de mobylette sur un camion comme ça (Lexus TX).
De toute manière on l'aura pas en France.
C'est réservé aux oligarques russes... s'il en reste après la contre-offensive.

 

[Robain]

Pas de peau litique sur le fofo svp. Merci ⛔️

 

[artur]

Aucune politique là-dedans.