Le coin des écologistes de ce forum

[ziocar]

Malgré toutes les bonnes intentions, les voitures électriques, les économies d'énergie dans les maisons, etc., il semble que la situation en matière de CO2 continue d'augmenter, comme le précise le Global Carbon Project.
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Je me contente d'extrapoler cette phrase qui me semble significative et qui ramène tout le monde à la réalité.
« L'action climatique est un problème collectif et alors que des réductions graduelles des émissions se produisent dans certains pays, elles continuent d'augmenter dans d'autres. »

Mon interprétation : comme je l'ai toujours pensé soit nous faisons tous quelque chose, soit l'effort de quelques uns ne servira à rien sauf à fermer des usines, créer du chômage et des tensions socio-économiques.
Heureusement, il semble que même l'UE se rende compte de son erreur et vise la neutralité technologique (donc plus de solutions) au lieu de garder une volonté extrémiste et purement idéologique qui, en fait et au moins pour l'instant, ne fait qu'apporter des problèmes sans rien résoudre.
Tout cela s'il est vrai que l'homme est responsable à 100%, car sinon tout change.

 

[FoLuxo]

@JPS57 le souci des souvenirs perso c’est surtout qu’ils sont très limités dans le temps et l’espace. Il est dur pour des gens de se rendre compte que la région du Svalbard en Norvège est déjà à +4° en moyenne parce que personne n’y habite. Et pour rappel la différence entre l’ère glaciaire et celle qu’on connaît, c’est autour des +5° au niveau global…

 

[Robain]

Dans les années septante et quatre-vingt ON nous avait promis / vendu un refroidissement climatique pour le début des années deux mille.
Et puis, ON a décidé de changer, ON nous vendrait maintenant LE réchauffement climatique.

Comme dirait l'autre, entre les deux, mon cœur balance.

 

[FoLuxo]

Le paragraphe d'intro suffit :

Refroidissement global — Wikipédia

fr.wikipedia.org

 

[JPS57]

@JPS57 le souci des souvenirs perso c’est surtout qu’ils sont très limités dans le temps et l’espace. Il est dur pour des gens de se rendre compte que la région du Svalbard en Norvège est déjà à +4° en moyenne parce que personne n’y habite. Et pour rappel la différence entre l’ère glaciaire et celle qu’on connaît, c’est autour des +5° au niveau global…

A ce propos, il paraît que l'on trouve des traces d'habitations suite à la fonte des glaces dans les régions boréales. Aurait il fait aussi chaud voire plus chaud à l'échelle du millénaire?
Dans mes propos j'avance qu'à l'échelle humaine personnelle on peut déjà tirer quelques conclusions et surtout je rappelle que l'étude des sources historiques est sous-évaluée par rapport aux conclusions fournies par les modèles "catastrophistes".

Dans la première moitié du 20 ième siècle il y a eu un ralentissement du réchauffement constaté dès la moitié du 19 ième siècle, puis une réaccélération après la seconde guerre mondiale.
Evidemment la tentation (a été) est grande de trouver des corrélation rapides.

Toutefois un argument souvent avancé par les climato-réalistes est la différence de capacité calorifique entre l'air et l'eau: l'océan se dilate-t-il à cause du réchauffement des couches basses de l'atmosphère (effet de serre) ou plutôt en raison de variations de rayonnement solaire, ou plutôt de niveau d'irradiation reçu au sol?

Pour ce qui est du jugement des articles scientifiques reviewés par les pairs, il faut éviter de se bercer d'illusions. Une doxa scientifique existe. Pas sûr qu'un éminent spécialiste accepte un jour de s'être trompé (partiellement pour être gentil) sur ses "convictions" scientifiques tout au long de sa carrière. Exemple de la théorie "Out of Africa" d'Yves Coppens alors que l'on remarque plutôt actuellement un foisonnement des espèces d'hommes préhistoriques un peu partout sur la planète. Attention je ne critique pas Yves Coppens mais la tendance actuelle à flécher les crédits recherches sur des thématiques qui relèvent souvent de l'idéologie.

 

[FoLuxo]

Pas sûr qu'un éminent spécialiste accepte un jour de s'être trompé (partiellement pour être gentil) sur ses "convictions" scientifiques tout au long de sa carrière

Inversement tous les jeunes scientifiques ne rêvent que de montrer que leurs aînés se sont plantés - c'est le meilleur moyen de faire carrière et d'avoir des prix scientifiques. Mais voilà : il n'y a personne de sérieux qui a réussi à convaincre ses pairs sur le sujet. Au contraire, ceux qui ont le plus de raisons de prouver que le réchauffement n'est pas un souci, à savoir les organes de recherche internes des pétroliers, connaissent le problème depuis les années 1970-1980. Eux auraient été les premiers à se réjouir de prouver le contraire : et pour le business, et pour la gloire. Mais pas de chance...

Et si jamais tu penses qu'on n'a pas eu de "seconde génération" qui aurait eu le temps de prouver le contraire :

 

[FoLuxo]

A ce propos, il paraît que l'on trouve des traces d'habitations suite à la fonte des glaces dans les régions boréales. Aurait il fait aussi chaud voire plus chaud à l'échelle du millénaire?

A l'échelle locale toutes les variations sont possibles. A l'échelle globale (moyenne de la planète) par contre, on n'a jamais connu un réchauffement aussi fort et aussi rapide. Il est là notre souci.

 

[Robain]

Bon ben , nous allons d'abord commencer par éteindre les 50 volcans en activité aujourd'hui. 🤪

 

[ziocar]

Dans les années septante et quatre-vingt ON nous avait promis / vendu un refroidissement climatique pour le début des années deux mille.
Et puis, ON a décidé de changer, ON nous vendrait maintenant LE réchauffement climatique.

C'est simple, dans les années 70 et 80, il fallait vendre des chaudières et des moteurs thermiques, donc il fallait le refroidissement climatique, maintenant il faut vendre des climatiseurs et des moteurs électriques, donc il faut le réchauffement climatique...🤣

Bon ben , nous allons d'abord commencer par éteindre les 50 volcans en activité aujourd'hui. 🤪

Il suffirait d'installer des convertisseurs catalytiques et des pièges à CO2 sur les volcans...🤣

Je plaisante bien sûr.

Une chose est sûre, à mon avis, tous ces experts ont réussi à nous* monter les uns contre les autres en profitant du fait que nous* ne sommes pas des experts en la matière et donc facilement influençables dans les deux sens.
Il est vrai que la climatologie, comme beaucoup d'autres choses, n'est pas une science exacte et qu'il peut y avoir plus ou moins de nuances, mais là on passe d'un extrême à l'autre et cela me laisse très perplexe.

Je crains que la science, qui ne devrait être gouvernée que par le désir de connaissance, ne soit, en vérité, également guidée par de nombreux intérêts qui la détournent de sa mission.

Qui parmi nous* a vraiment l'expertise pour pouvoir discriminer une conclusion scientifique ? Nous* ne pouvons que faire confiance et nous orienter vers ceux que nous considérons comme sérieux et ceux qui vont un peu dans le sens de nos concepts.

* par le mot « nous », je n'entends pas spécifier qui que ce soit, mais seulement généraliser et ne pas désigner une personne en particulier, car il semble très facile d'être mal compris).

 

[artur]

il paraît que l'on trouve des traces d'habitations suite à la fonte des glaces dans les régions boréales.

Une vrai info comme on les aime. Mais je confirme, c'était d'ailleurs une destination de rêve dans le temps. Une sorte de Côte d'Azur très prisée. J'ai tout lu sur Iks, c'est sûrement vrai. 🤣

D'ailleurs, il paraît que le réchauffement climatique existe vraiment. On aurait trouvé un désert où il fait 50°C. C'est dingue.

 

[Robain]

Il est écrit dans un livre "très célèbre" que le désert d'Arabie redeviendra vert et que les rivières y couleront de nouveau.
Est ce à dire que ce désert a déjà été vert ? Et que l'eau y coulait ?
Vous êtes au COURANT 🤔

Et ce pays ,le Groenland? Autrement dit , le pays vert , il était vraiment vert ? En quelle année ? N'est il pas en train de redevenir vert ?
La fin d'un cycle ? Ou le début d'un Autre. Telle est la question.

J'ai la chance .......ou pas, de rencontrer beaucoup de gens. Quand je soumets des solutions " écologique " eux , souvent me parle de prix, et , in fine, ne veulent pas payer. ( Pour la majorité). La pollution, la planète, l'énergie , ils s'en BLC.

 

[artur]

Et ce pays ,le Groenland? Autrement dit , le pays vert , il était vraiment vert ? En quelle année ? N'est il pas en train de redevenir vert ?

C'est un peu la même climatologie que celle de jps57. Un viking bourré est arrivé dans ce pays et au bord de la plage il y avait une belle pelouse à cet endroit. C'est devenu le "pays vert".

J'ai la chance .......ou pas, de rencontrer beaucoup de gens. Quand je soumets des solutions " écologique " eux , souvent me parle de prix, et , in fine, ne veulent pas payer. ( Pour la majorité). La pollution, la planète, l'énergie , ils s'en BLC.

C'est un vrai souci. Tant que les gens n'ont pas assimilé l'écologie ils vont se tirer une balle dans le pied et payer plus cher plus tard.

 

[Robain]

C'est un vrai souci. Tant que les gens n'ont pas assimilé l'écologie ils vont se tirer une balle dans le pied et payer plus cher plus tard.

Ben en fait , ça dépend comment le problème est envisagé. Très souvent, c'est le financier qui coince. QUOIQUE.
Il faut assumer les deux voitures diesel. Avec les belles jantes alu sur celle de monsieur et ensuite, encore plus grave, il y a les vacances qui arrivent et il faut aussi prendre le bus volant pas cher pour pouvoir y aller 4 X par an.
Donc, ARTUR , comprends tu le dilemme ?
Et bien entendu, ce n'est pas un cas isolé ET, il faut faire avec.👍👌

 

[Robain]

Suite de mon post 658.

Le mont saint Hélène, la grande éruption.

 

[artur]

comprends tu le dilemme ?

Personne n'est parfait et nous avons tous nos propres contradictions.
L'essentiel c'est de s'améliorer... Le plus rapidement possible de préférence.

 

[ziocar]

L'essentiel c'est de s'améliorer... Le plus rapidement possible de préférence.

Oui, mais ces nouvelles ne sont pas très encourageantes pour les "petites gens".

"Une analyse approfondie de l'impact de l'aviation privée sur les émissions de gaz à effet de serre a été réalisée par des scientifiques de l'université de Linné, en Suède, et publiée dans la revue Communications Earth & Environment. Selon les données, entre 2019 et 2023, le nombre de jets privés, le nombre de vols effectués et les distances totales parcourues augmenteront de 46 % les émissions de gaz à effet de serre pour l'ensemble du secteur.
Pour donner quelques chiffres, le nombre de jets privés en vol a augmenté de 28,4 % pour atteindre environ 26 000 en 2023. Et rien que pour la Cop28, 291 vols ont eu lieu, rejetant près de 4 000 tonnes de dioxyde de carbone."
Lien

 

[ziocar]

"Les normes écologiques imposées par l'Union européenne mettent à la retraite le Piaggio Ape, le « tricycle » historique qui a révolutionné la mobilité en Italie, signe du progrès économique de l'après-guerre.
L'Ape sera en effet fabriqué exclusivement en Inde, pour le marché local et africain, où les contraintes en matière d'émissions polluantes ne sont pas sévères."
Lien

Eh bien, nous avons résolu le problème du CO2 en Italie et en Europe, maintenant le CO2 n'affectera plus que l'Inde et l'Afrique...🙄🤣

 

[Robain]

Autrement dit " la petite Europe" presque contre le reste du monde. 👍

 

[FoLuxo]

Ca n'a rien à voir avec le CO2, il s'agit des émissions polluantes "directes" (particules, oxydes de souffre, d'azote...), donc la qualité locale de l'air. Et c'est une bonne nouvelle...

 

[ziocar]

Autrement dit " la petite Europe" presque contre le reste du monde. 👍

Bien sûr, c'est comme ce qui est censé se passer en 2035, en Europe vous ne pourrez plus vendre de nouvelles voitures thermiques, mais dans d'autres pays vous pourrez toujours le faire. Entre-temps, le CO2 reste dans le pays qui le produit, dans la paix avec tous ceux qui s'inquiètent du changement climatique causé par le CO2...😏

 

[JPS57]

Une vrai info comme on les aime. Mais je confirme, c'était d'ailleurs une destination de rêve dans le temps. Une sorte de Côte d'Azur très prisée. J'ai tout lu sur Iks, c'est sûrement vrai. 🤣

D'ailleurs, il paraît que le réchauffement climatique existe vraiment. On aurait trouvé un désert où il fait 50°C. C'est dingue.

Vous et votre ironie à deux balles.

Allez, hop une petite recherche Google et vous pourrez confirmer ou infirmer et ça ça fera avancer le Schmilblick.. Peut-être est-ce trop vous demander? M'est avis que l'informatique et vous ça fait deux.
A la façon dont vous allez réagir, j'aurai un avis sur votre compréhension du second degré.

 

[artur]

une petite recherche Google et vous pourrez confirmer ou infirmer

C'est vrai, sur internet on trouve que la vérité vraie. 👍

 

[FoLuxo]

This Is What the World’s First All-EV Car Market Looks Like

Norway is on the cusp of completing a transition away from combustion cars thanks to targeted incentives that made electrics an easy choice

www.bloomberg.com

La Norvège n'est pas dans l'UE, donc ils ne sont pas tenus d'arriver au 100% électrique en 2035. Mais ils y sont quasiment. Maintenant. Dans un pays à la densité faible, où il faut rouler des grandes distances, où il fait froid.

95% de parts de marché pour les VE en octobre. Les deux-tiers des ménages ayant une électrique n'ont plus de thermique.

Le pays, qui a 5 millions d'habitants, à accepté de "perdre" des milliards en impôts pour encourager la transition. Sans bénéfice économique, puisqu'il n'y a pas de constructeur national. Juste pour réduire leurs émissions.

Ce n'est pas fini, il reste 75% du parc roulant à remplacer, et tout à faire pour les camions, bus...

Apparemment le secret n'est pas dans les prochaines batteries solides, ni dans l'autonomie de 1.000 km, ni dans l'hydrogène et les e-fuels qui arriveront peut-être dans 15 ans. Le secret c'est le pognon et des politiques qui gèrent sur le long terme.

 

[JPS57]

C'est vrai, sur internet on trouve que la vérité vraie. 👍

Bonjour,

Google Scholar alors.
Bon, dès que j'ai un peu de temps, je tenterai de vous dénicher quelques sources sérieuses.

Bonne journée.

 

[artur]

Donner ses sources, c'est un peu le minimum.

Mais de toute manière, qu'est-ce que c'est censé prouver qu'à une autre époque il y a eu la vie à un endroit où il y a de la glace aujourd'hui ? Que le réchauffement climatique n'existe pas ?
Si c'est ça, ce n'est pas la peine de chercher.
Je pense que nous avons suffisamment d'éléments scientifiques aujourd'hui pour dire que le réchauffement climatique existe et qu'il nous impacte de plus en plus.

Franchement, je trouve personnellement qu'on devrait arrêter de perdre notre temps à discutailler et à se faire un avis pendant une éternité pour, au final, mettre un doute là où il y en a pas.
Je préférerais qu'on rapporte ou qu'on témoigne des efforts positifs que l'on fait, globalement ou à titre personnel, afin de minimiser l'impact que nous avons sur la planète.